パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
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[38801: マンション検討中さん]

>>38800 マンション掲示板さん
本当に可哀想、本当に貧乏なんですね、寄付しましょうか？

[38802: 検討者]

>>38798 検討者さん
え、冗談ではなく本気のアドバイスのつもりですか。手付金放棄で損切りとかあなたの言うことに従う人いると思ってる？笑　もし損切りして、あなたの言う通りにならなかったら、お金返してもらえるの？そういういい加減なことを言う時は、せめて最後に「知らんけど」と付け加えておきましょう。

[38803: マンション検討中さん]

東京の人口が26年ぶりに減少したそうですね。減少したってこともですが、20代と30代でこの傾向が顕著だというのも気になります。これから先、都心の住宅需要は減っていくのでしょうか？

[38804: マンション掲示板さん]

>>38800 マンション掲示板さん
初心者マークのミッド契約者はいないかと笑

[38805: 匿名さん]

むしろ、リモートワークの仕事に転職している。。。。

東京に本社を置く環境ベンチャー企業に務める土村萌さん（28）は昨年７月、完全リモート勤務を認める同社への転職を機に実家のある石川県に戻った。感染が拡大する中、満員電車での通勤にストレスを感じていたため、「時間や場所にとらわれず働けるようになり、幸福度が上がっている」と述べた。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-31/R6E911T0AFG701

[38806: 匿名さん]

若い世代の99％が地元に帰りたいと願っている。当然だ。
親、兄弟、友達、初恋の人まで置き忘れたままだ。

テレワークのチャンスは逃さないだろう。

[38807: 匿名さん]

ミッド民になった夢見てるやつ居るな、相変わらず。

もう少しミッド民らしい書き込みしないと誰も信じてくれないぞ。そんなんじゃ。

なんか変なもん、チューチューしすぎちゃうか。

[38808: 検討板ユーザーさん]

ゴミ焼却場って影響ないんでしょうか？公式ページでは周辺への影響はほぼ無しとしてますが、わざわざ煙突まで立てたのは地上で排出すると問題になる何かがあると思われます。煙突より高いこちらの物件は本当に問題ないのでしょうか？

[38809: マンション検討中さん]

>>38808
中央清掃工場が稼働して丸20年、一番距離の近い、海風をまともに受ける、煙突よりも高さのあるTTTで健康被害が起きたという話をまったく聞かないです。近くの豊海小学校でも海沿いでおもいきり小学生を遊ばせていますね。

Q.　影響はあるか？
A.　少なくとも、医学的に健康への悪影響は、過去20年では認められない

まあ、30年40年と経ってみたとき、体を蝕んでいる可能性は、ゼロでは無いですよね。アスベストみたいに。

[38810: マンション検討中さん]

ネガが必死になって、サウスを買うな！と強弁すればするほど、サウスが欲しくなってしまう。だって、親兄弟じゃあるまいし、他人が損することをこんなに一生懸命止めようとする人いる訳ないじゃん。サウスに客が集まると困るんだなとしか思わない。色んな立ち位置のネガがいると思うけど、自分が利益を得たいという気持ちが伝わってきちゃうんだよね。あからさまにサウスを否定するんじゃなく、もっと検討者の気持ちに寄り添った自然なネガにした方が上手くいくと思うよ。倍率が下がってくれるのは検討者としてはWelcome。

[38811: マンション検討中さん]

>>38785 名無しさん
現在のメガバンクにとって住宅ローンは収益源でないし、適正水準（特に固定）まで改善って流れ。プライスリーダーでもない。
ネットバンクは収益構造が違うから、当面、市中金利が100%連動して上がる訳ではない。

[38812: 匿名さん]

>>38810 マンション検討中さん

そういうあなたは、赤信号みんなで渡れば怖くないとばかりに、仲間(この状況をポジティブに考える素人)が増えれば安心する素人さんね。買いたいけど、倍率高くないと自分が間違えてるんじゃないかと心配なのでしょう。首都圏によくいる行列を見ると何の行列かもわからず並ぶ人。ネガに反応する方の思考回路は単純明快。高値掴みになりますよ、今回は見送ることをお勧めいたします。信じるか信じないかはあなた次第です。

[38813: 匿名さん]

>>38758 マンション掲示板さん
建て替えとなればほぼ大多数の判が必要になりませんか？区分所有者なので。あれだけの世帯数。すんなりいきまかね？一旦一度どちらに移るんでしょうか？そしてこれだけタワマンがあって、将来の行政が助けてくれるでしょうか？我が家は建て替えがあったとしても世帯数的に現実的な場所に移るつもりです。低層。

[38814: 匿名さん]

>>38761 匿名さん

個人的意見を投稿させていただきました。

[38815: マンション検討中さん]

>>38812 匿名さん
うーん、全く刺さらない。倍率下がって欲しいと言ってるのに、何でそうなるのかな。あと、効果的なネガをしたいなら、素人という言葉は禁句。他物件売りたい業者にしか見えない。よくいるけど、検討者が不安を相談する形にしたステルスネガの方がまだ賢い。

[38816: マンション検討中さん]

金利上がるって話は、もし長期的に上がるなら、日本はオシマイだよね。短期的に上がる可能性はあると思うけど、2年も続かないと思うよ。

あとコロナで東京の人口減るみたいなのは、一切心配いらないね。
こういうのにノセられて郊外買うヤツは、あとで大後悔するから気をつけてね。

[38817: 匿名さん]

>>38816 マンション検討中さん
ここも実質郊外みたいなもんだろ。

正確には都心近郊部。

[38818: 匿名さん]

>>38817 匿名さん

いいえ。
月島も勝どきも晴海や豊洲・有明と同じ埋立の臨海部です。よく中央区が都心3区として括られますが、それは川向こうの内陸側であって、勝どき・月島は含まれません。

[38820: 匿名さん]

節税で買うなら良いけど、先物を信用で買うとかギャンブル気質だよね。

当たれば得なのはわかるが。

[38821: 通りがかりさん]

近くに住むものです。こちらか晴海フラッグの商業施設を楽しみにしてます。ゆったりできる席があるスタバorタリーズ、ケンタッキー、蒙古タンメン中本、フードストアあおき勝どき店が出来れば利用すると思います。

[38822: 検討板ユーザーさん]

>>38815 マンション検討中さん
供給過多で将来的に売値は期待できないよーとか勝どきは本来駅直上最近の物件でさえ17年売れ残るくらい人気ないよーってこのレベルのネガが倍率下げ工作とかポジティブな考えだよな。

[38823: 匿名さん]

今後不動産は暴落するから買わない方が良いと、このパークタワー勝どき物件のスレで力説されている方がたまにいますよね。

不動産全体のことをわざわざこの特定の物件スレに書き込んでいる時点で、その意図はあまりに透けて見えている。分かり易いね。（もしかして、全ての物件スレに書き込みしてる？）

相手が悪すぎですよ。このパークタワー勝どき相手じゃ勝ち目無い。その程度のネガにはびくともしない圧倒的な強さ。

[38824: マンション検討中さん]

>>38821 通りがかりさん

勝どきでゆったりしたお店なんてできないよ。テナント料高いからね。ポプラ跡地も月100万超え。

[38825: マンション検討中さん]

住む場所。環境は本当に大切。
リモート出来るからと郊外や地方に住むと東京で暮らす人と感覚が大きくずれていく。

ここでいうと川越の人とかドバイの人とか移動革命がなんたらとか訳の分からない書き込みしてる人のように、
心が破壊されていく。

川越さんが魅力的に見える方はそもそも勝どきに興味ないし。

[38826: マンション検討中さん]

白金高輪も供給過剰エリア（湾岸より供給数少ないけど購入できる人も減る、要は需給バランスという意味）ですが、スカイは終盤に3Lで+4,000万円しても全部屋倍率付き。これからはエリアでなく物件単位で優勝劣敗が鮮明化するんでしょうね。
BTT然り、pktも次期のミッド最終やその次のサウス終盤で+10-20%値上げしても吸収できる力ある物件と思ってます。外部環境、エリアがら様々な見方、意見あると思ってますが、だからこそ我々クラスでも手の届く価格設定なんだと理解してます。

[38827: サウス契約者]

ここでネガっている人って、お客取られてる近隣マンション営業マンか、倍率下げ工作してでも欲しいキモい人、このどちらかだよね。

どちらにも共通するのは、ネガの反論として、どのマンションの方がここより良いの？と聞くと答えられない。

近隣マンション営業マンは、自分のマンション名を出すわけにいかないし、倍率下げ野郎は、このマンションが実は最高だと思っているから。

苦肉の策で出てくるのは、今からは手に入らない営業終わったマンション名のみ。

中古の方が良いと言っているのは中古物件の仲介営業マンの可能性もあるけど。

反論あるならちゃんとして欲しいね。

いい加減、ネガ書くなら、ここより条件の良いマンション。同単価、駅距離で。の答えを出して欲しい。

[38828: 匿名さん]

>>38823 匿名さん
不動産全体のことだけど、特に湾岸の新築は値上りが急激だった分下がるのも大きいと言ってるだけかと思うよ。勝どきの賃料と利回りを考えても明らかに高杉。

[38829: 匿名さん]

>>38823 匿名さん
完全実需のマンションであれば将来の暴落は関係ないでしょう。売らないのだから。
でもここは半投含めて投資目線を持った人が大半を占めるのだからそういう話題が多くなっても仕方ない。

[38830: 匿名さん]

>>38827 サウス契約者さん
ここより条件の良いマンションを挙げようにも選択肢がほぼない中で無理やり探しても徒労。そんな中で一番良いと言われても。。。

[38831: マンション検討中さん]

>>38825 マンション検討中さん
若者が車を持たなくなって久しいですが、若者が東京に興味を持たなくなってそれが数字に表れてることを考えると、車を持つという感覚と同じように東京で暮らす人の感覚の方が古臭くなる可能性はありますね。

[38832: サウス契約者さん]

>>38830 匿名さん
いや、選択肢なんていくらでもあるでしょ。むしろ、無いのならやはりここがベストという事の証明。

[38833: マンション検討中さん]

>>38826 マンション検討中さん
新築時に人気だったマンションや部屋が中古でも人気になるとは限らないのは注意が必要です。

[38834: マンション検討中さん]

>>38828 匿名さん
全体でいえば値上がり率は港区、千代田区の新築の方が激しい。だからといって、これらのエリアが湾岸より下落率が大きとは思わない。
なぜ湾岸エリアの相場が長期上昇していると分析されてますか？

[38835: マンション検討中さん]

PTKより利回りが良い大規模新築タワマンある？
勝どきは賃料高いよ。

[38836: 匿名さん]

>>38835 マンション検討中さん

エビデンスよろしく

[38837: サウス契約者さん]

>>38827 サウス契約者さん
ほらね？　この問いに対する答えが出てこないでしょ？

検討者の皆さん、こういうことですから、ここに書き込まれているネガなんて気にしなくていいですからね。

あと、火曜日、水曜日はネガ情報が減ります。近隣マンションの営業マンもお休みの日ですから。わざわざ休みの日までネガ書き込みなんてしないんだよね（笑）

[38842: 匿名さん]

必死やなー。

そんなんだから検討者離れてくんだぞ。

そんなに自信があるならドンと構えてれば良いのに。

[38843: マンション検討中さん]

今日も盛り上がってますね。ポジもネガもいない掲示板と比べるとそれだけ注目されている物件なんだなと思う。

CTTBとかBTT掲示板なんかも恐ろしいスピードでポジとネガがやり合ってますからね。

湾岸エリアのマンションはネガさんの格好の餌食になりますからね。ポジさんもそれだけ反論しないとあらぬ噂を流されかねないので仕方ない構図かと思います。

[38844: サウス契約者さん]

>>38842 匿名さん
いや、別に必死なわけでもなんでもないよ？　俺はすでに購入者だから焦ることも何もない。単純にキモい投稿を見るのが嫌なだけ。

検討者も離れているわけではなく、書き込みに値するだけの投稿が最近ないからでしょ。

[38845: サウス契約者さん]

ちなみに、検討者さん達がまともな議論ができるネタをふりますね。

PTKを検討する上でのライバル物件となるとすれば、この辺りの物件？
広域で見れば
１、ザ・タワー十条
２、シティタワーズ板橋大山
３、リビオタワー羽沢横浜国大
４、プラウドタワー川口クロス

近隣で見れば
５、ベイサイドタワー晴海
６、シティタワーズ東京ベイ
７、晴海フラッグ

広域物件は、商業一体で単価も似たような感じ。ただし、どれも東京・銀座あたりには遠いから、都心への距離を優先するのかどうか？

近隣物件は、スミフがバカみたいに値上げしているから、単価的に見てスミフ物件のベイサイドタワー晴海、シティタワーズ東京ベイは無いでしょう。晴海のほうは共用施設もなければ、近隣で一番小さなタワマンという貧弱さもあるし。

晴海フラッグは、単価的に有利なところと、広さや仕様の良さがあるけど、駅から遠い。この点がPTKを購入検討者にはネックになるからないだろうね。

[38846: 匿名さん]

駅直結の勝どきビュータワーが20年近く経っても売れ残って未だ販売しているのを見ると、勝どきの駅力・街力が透けて見えますね。

勝どき以外で駅直結物件で販売から10年も売れ残ってるとこって全国探しても無いのでは？？

それと、この辺は三井営業自身も言ってる様に、明らかに供給過多。2024年に6000戸の新築供給があり、今後勝どきと晴海と豊海の全体では12,000戸の新築供給、勝どき・晴海・豊洲・有明など周辺中古も競争になる。改めてそう考えると、ミッドより明らかに条件劣って値上げされた割高なサウスを、この高値で買うのは正直ちょっと恐ろしいですよね。。

[38847: 匿名さん]

>>38846 匿名さん
TTTなんてもう築17年だよ。

誰もそんな転売益モリモリなお古欲しくないだろ。

[38848: 匿名さん]

>>38846 匿名さん

使えねー大江戸線単線だからね。実際そんな大した魅力ではない。

築20年になっても売れ残ってると予想。

[38849: 匿名さん]

>>38846 匿名さん
この異常相場で売り出し多過ぎて売りたい時に売れないかも知れない。ミッドより明らかに高値掴みしちゃってるし。って思いながら今後生活するのはゴメンですからね。

[38850: サウス契約者さん]

>>38846 匿名さん
勝どきの駅力・街力が透けて見えていたら、こんなにPTKの売れ行きは好調ではないでしょ。単純に勝どきビュータワーの単価が悪いのと、タワマンの下駄に魅力がないだけ。販売会社が悪いだけだと。

ミッドより条件が多少劣っているのは理解するけど、正直今の相場で言えば、サウスの条件はいたって普通。今購入の検討ができる他の新築物件よりは十分に魅力的。

あと、ミッドの養分とか馬鹿みたいに連呼しているアホな奴らもいるけど、これから販売されるミッドの1LDKだって大きく値上げする予定なんだから、サウスだけが養分なわけではない。

そもそも、複数棟を売り出すタワマンだったら、一番先に売り出される棟が一番安いのは当たり前のこと。

[38851: 匿名さん]

すごく必死な人が居て逆に不安になります。。

やはり皆さん先行きの供給数への多さに対する不安が高まってる感じでしょうか？

中古物件のダブつきも見え始めて来てますし、市況も不安定で先行きの金利上昇の懸念もあるし。

[38853: 匿名さん]

>>38851 匿名さん
サウス買っちゃった人はミッドより条件劣るのに明らかに高く買っちゃってるから仕方ないのよ。

[38854: マンション検討中さん]

なぜデベロッパーって明らかに安い価格で分譲するのかな？なぜ利益度外視の値付けにするのか本当に疑問。

[38855: 検討板ユーザーさん]

>>38837 サウス契約者さん
価格と駅距離まで絞ってるし、条件の良いとかいう曖昧な単語使ってるから質問が悪いんじゃない？

[38856: 匿名さん]

>>38845 サウス契約者さん
田舎者丸出しのセンスないチョイスなのでネタになりませんね笑

[38857: マンション検討中さん]

怖い怖い怖い怖くて動けない。
ネガティブ思考に囚われ続けて、やがて文句ばかりの否定批判が趣味でワイドショー大好き人間になる。

[38858: 匿名さん]

>>38851 匿名さん
不安じゃなかったらわざわざこんな掲示板来ないですしね。ここの書き込み数の多さは、おっしゃる通り不安の現れかと。ここが前後10年単位で最高値掴みなのは基本シナリオでしょう。ここを気に入っていて実需なのであれば高値だろうと関係ないでしょうから、実需で買う予定の方はこんなとこに書き込みせず、さっさと買ってください。実需ですでに買われた方はお引き取りください。転売目的、リセールありきでの購入検討者は、今回は見送るのが得策かと。どう考えてもハイリスクローリターンでしょう。

[38864: 通りがかりさん]

>>38854 マンション検討中さん
大規模は安くして知名度上げてお祭りにして爆発的に売らないと客が集まらないから。竣工在庫を残すと販売維持費がかかるためそれを避けたいのか普通のデベロッパー。それをしていないのが住友。

[38865: 匿名さん]

>>38850 サウス契約者さん
サウスの方が良い点も多々あるので、卑下しなくて大丈夫ですよ。

[38866: 匿名さん]

>>38862 検討板ユーザーさん

リセール考慮せず実需で気に入ったなら買えばいいよ。それ以外なら今回は様子見が妥当。

[38867: 評判気になるさん]

>>38866 匿名さん
ありがとうございます！
妥当な理由はなんでですか？様子見てたらどこも買えなくなりそうですが！

[38871: 匿名さん]

>>38867 評判気になるさん
一本調子で上がり続けた湾岸の不動産価格、2024年湾岸マンション供給過多、加えて金利上昇の可能性。ここで転売やリセール込みで購入する人はギャンブルやってるのと一緒。ま、そのスリルを味わいとか、まだまだこれから上がると思うならお好きにどうぞ。

[38872: 通りがかりさん]

ごちゃごちゃ言ってないで、買いたいなら買えよ。
ネガキャンだのなんだの言ってるやつの目的はなんなんだ。不安なら見送ればいいだろ。ポジティブな面しか見たくないなら良いことしか言わない不動産営業と喋ってろよ。ここにわざわざ来るな。

不動産屋なんていいことしか言わないんだから、本来こういった場でこそむしろマイナス面についての議論が必要だろう。

[38873: 評判気になるさん]

>>38872 通りがかりさん
そうですね、長文書いてる君は誰？

[38874: 評判気になるさん]

>>38872 通りがかりさん
別にマイナス面の議論だけする場じゃないだろ。
色んな人が好き勝手いうのが掲示板なんだから。
あんたにここに来るななんていう権利なくない？ここの主なの？

[38875: マンション検討中さん]

>>38866 匿名さん
そういって10年くらい見送りし、ついにはどこも買えない市況になって日々暴落を夢見てる人を多く見てきました。

[38876: 匿名さん]

>>38875 マンション検討中さん

10年前とは状況が明らかに違う。10年前は10年前、今は今。そこに尽きる。君は多分不動産屋だろうけど、そのセールストークに騙されるのは、君よりばかな人(そんなばかはそうそういないと思うけど)だけだと思うよ。いつまでも上がり続ける相場はない。今年なのかはわからないが、数年以内に調整局面が来るというのがメインシナリオ。不動産屋って勉強もろくにしてこなかった脳筋の単調な思考回路の人多いから、「この10年いつか暴落すると言って買ってこなかった人がみなさんあの時買っておけばよかったと後悔してます」と口を揃えて言うが、この上がりきった今でもそれをドヤ顔で言ってるの恥ずかしくないのかな。ナンセンスすぎる。
せめてもうちょいましな反論した方がいいよ。

[38878: マンション検討中さん]

>>38876 匿名さん

これまでも散々暴落説を言ってた人はある種、オオカミ少年みたいなものだと思うんですよね。
10年前と今で、確実に今回がアウトになるのは何故なんでしょうか？上がり切ることはないのは同意ですけど。
初心者なので教えてもらえると助かります。


まぁ、ここの掲示板見て購入する、しないを決める人はいないと思いますが。笑

[38879: マンション検討中さん]

>>38876 匿名さん
君も調整局面がいつなぜ来るのか説明できてないから、君のいうところの脳筋と同じじゃない？
数年内って書いてるだろ、とか、それくらい自分で調べろ/分かるだろ、とかの回答が想定されるけど、それをやったら君のいうところのナンセンスだね。

[38880: 通りがかり]

>>38872 通りがかりさん

ここで言われてるマイナス面なんて不動産屋から得られる情報と大して変わらないのに笑わせないでくれよ。

[38881: マンション検討中さん]

この板にすんでる人たちの考えは概ね理解したわ。
不動産のマクロ環境は良くないけれど、その環境下で選ぶならPTKは良い選択肢ってことですね。言い争いしてるようにも見えるけど、実は意見一致してますよね。

[38882: 匿名さん]

CTTBもウエストとセントラルでリセール議論されてたけど、結局差はない
商業直結&駅に近いウエストよりも大規模&眺望良&共用施設有のセントラルの方が人気
スカベイも大規模スカイズの方がリセールは良い
(駅距離、間取りはベイズの方が近いが、スカイズの方が大規模&内廊下&共用施設が充実)
だからここもミッドとサウスで大きな差はつかない気がする
ただ、PCTはB棟とA棟だと駅近、眺望良、ららぽ直結、内廊下でB棟が圧勝してるから、多少差がつくこともあるのか

[38883: マンション検討中さん]

>>38882 匿名さん
概ね同意。同じ階で比べたら5%くらいの差でしょうね。

[38884: マンション検討中さん]

>>38883 マンション検討中さん
そうですね。この感覚がしっくりきますね。
9000万と9500万ならミッド選ぶけど、9000万と1億ならさすがにサウス選ぶ。みたいな感じ

[38885: 匿名さん]

金利上がったら湾岸の新築、築浅はこわい

[38886: 匿名さん]

1LDKの倍率教えて下さい

[38887: 匿名さん]

>>38883 マンション検討中さん
どうでしょうね。確かに、4丁目の再開発後でもPTKで唯一囲まれないサウス北西は5%くらい高くなるような気もしますが、それ以外は5%も変わらないんじゃないですかね。駅直結を好む層もそれなりにいると思いますよ。

[38888: マンション検討中さん]

>>38887 匿名さん
最初意味が良く分からなかったけど、サウスの方が5%高くなるって読んだんですね。逆ですw

[38889: 検討者]

>>38887 匿名さん
ミッドがサウスよりも5%高いという意味じゃないですかね。ちなみに、ミッド北西も眺望は開けてます。4丁目再開発の影響も受けないし、TTTからも離れてて、東京タワーもちょっと見えます。

[38890: 通りがかりさん]

ポジティブ要素
駅近、大規模、中央区、勝どき地域No. 1、運河ビュー、都心アクセス悪くない、共用施設の充実、スーパー使いやすい、築地再開発、臨海地下鉄の可能性、知名度高い、仕様も基本高い(玄関カメラなどオプションだったりするが)

ネガティブ要素
今後の供給(28年までで12000戸)、保育園不足(新参者が入るのは相当厳しい)、クリニック不足、塾などの習い事不足、小学校遠いしパンパン(新校建築中ではある)、現状大江戸線単線で広域アクセスはイマイチ、ゴミ焼却場至近、ハザードリスク、勝どき駅自体都心3区内での人気は低く周辺は新築からの売れ残りがちらほら、現状需要を支えるのは周辺からの住み替えや投資で人口過多になると子育て世帯の検討が難しく将来的に今ほどの需要が見込めない、無理なローン組んでる層が割と多く将来的に安値売りせざるを得ない世帯が出て価格下落につながる懸念

こんなところでしょうか。

ポジティブ要素は多いし営業としては売りやすいだろうけど、見えづらいネガティブ要素がまぁまぁあるのと、時が経つにつれ顕在化してきそうなのをどう考えるかだね。

[38891: 匿名さん]

>>38889 検討者さん
そういう意味だったんですね。逆だと思いました。GoogleMapで北西向きを確認すると、角部屋は眺望の半分以上が塞がれますが、確かに中部屋2列は抜けそうですね。東京タワーがちょっと見えるのも良いと思います！

[38892: 通りがかりさん]

>>38886 匿名さん
5-10倍みたいです。

[38893: マンション検討中さん]

>>38887 匿名さん
笑ったw

[38894: マンション掲示板さん]

>>38892 通りがかりさん
すごい倍率ですね、、、

[38895: マンション掲示板さん]

>>38890 通りがかりさん
ウソばっかりですね。勝どき住んでないでしょ

今後の供給(28年までで12000戸)○
保育園不足(新参者が入るのは相当厳しい)×
クリニック不足×
塾などの習い事不足×
小学校遠いしパンパン(新校建築中ではある)×
現状大江戸線単線で広域アクセスはイマイチ×
ゴミ焼却場至近×
ハザードリスク×
勝どき駅自体都心3区内での人気は低く周辺は新築からの売れ残りがちらほら×
現状需要を支えるのは周辺からの住み替えや投資で人口過多になると子育て世帯の検討が難しく将来的に今ほどの需要が見込めない×
無理なローン組んでる層が割と多く将来的に安値売りせざるを得ない世帯が出て価格下落につながる懸念 ×

事実に基づかない勝手な思い込みですね

[38896: 検討者]

>>38894 マンション掲示板さん
BTT見てると、ここの1LDK買えたら完成したら普通に1000万円利益出せそう。お金があったら買いたい。

[38897: 通りがかりさん]

坪単価での割安感あるのは2LDKですね

[38898: マンション検討中さん]

>>38896 検討者さん
それはないかと…

[38899: マンション検討中さん]

>>38892 通りがかりさん
そこまで倍率ついていなかったような…

[38900: マンション掲示板さん]

>>38897 通りがかりさん
たしかにそうですね。1番バランスが良い気がします。

[38901: 購入者]

TMは、湾岸のはことをわかったかのような書き込みをするが、湾岸エリアの特徴について良く理解していない（雑多な木密、雑居ビルエリアもらった湾岸エリアには結構ある。そこが今再開発され、街並みが変わり、エリアのマンション価格が爆上がり中である)。

[38902: マンション掲示板さん]

>>38895 マンション掲示板さん
いや、逆に勝どき住んでてこの評価は世間知らずすぎでしょ。笑
例えば保育園に関しては下記のような記事でてますよ。湾岸でハザードリスクないとこなんて無いし。
https://toyokeizai.net/articles/amp/387674

[38903: 購入者]

>>38902 マンション掲示板さん

TTT賃貸→月島賃貸→PTK契約のはものです。
子供も保育園児がいます。勝どきはじめ、中央区は保育園入るの簡単ではないのは確か。ただ、保活ちゃんとやってれば、ずっと待機児童なることはない。実際に周囲で待機児童は一人も聞いたほとがない。
ハザードはかかってない。MRでも聞いたが、埋立地のはなかでは地盤がしっかりしているエリア。

ずっと売れ残っているマンションはビュータワー以外に聞いたことがない。というか、ドゥトールやビュータワーの売主は、そーいう売り方のデベロッパーである。

習い事は、まだそこまで詳しくないが、大江戸線沿線上の駅に有名な習い事スクールは多い。学習塾系なら豊洲も多い。

PTKで車確保確定だし、子供の学校も私立小学校入学確定してるから、皆さん騒いでいるような心配は一切なし。

心配なのは、住民が多いのでも一部住民の民度の問題。

[38904: 匿名さん]

>>38899 マンション検討中さん
逆にもう少し、倍率高い気がします

[38905: 検討板ユーザーさん]

キャピタルゲイン期待してるけど金利上がるからなー。
引き渡し時のローン金利も気になる。
呑気に楽観している場合ではないような。

[38906: マンション検討中さん]

>>38902 マンション掲示板さん
新豊洲と有明はハザードマップ真っ白ですよ

[38907: マンション掲示板さん]

>>38904 匿名さん
そうなんですか、、すごいですね

[38908: マンション掲示板さん]

>>38903 購入者さん
ハザードは高潮でかかってるよ。https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/yakuwari/DepthB_34.pdf

[38909: 匿名さん]

流石にハザードまで隠蔽しようと必死な無理ポジは悪意を感じる。かえって逆効果だし、その必死具合が余計に不安を煽ると思うよ。

[38910: マンコミュファンさん]

>>38890 通りがかりさん
大江戸線の駅に近いって、あまり意味ない。大江戸線自体が乗りたくない線だから。バスや、BRTのが実際に目的地に着くの早い

[38911: マンション検討中さん]

>>38910 マンコミュファンさん
うちは六本木で会社経営しててプライベート（食事、映画、買い物とか）は銀座が多いからptkいいなと思ったんですが、大江戸線に魅力を感じない人でここ検討してるのはなんでですか。路線から選ぶ人多いと思ってたので驚きました。

[38912: 匿名さん]

>>38910 マンコミュファンさん

もう少し多くの方に納得感あるコメントされた方が良いですよ。皆さんが新橋を目的地にしてるわけではないですし、（もちろん目的地にも寄りますが、多くのケースでは）バスやBRTの方が早く着くというのは間違いだと思います。地下鉄で色々な場所に移動できるのは誰もが認める分かり易いメリットだと思いますよ。

利便性や乗りたいかどうかは個人差あるので、決めつけた言い方は良くないです。

貴方にとっては駅に近いことが意味ないのかもしれませんが、大多数の方にはとても意味あることです。

駅に近いことが意味ない方であれば、わざわざパークタワー勝どきにしなくても、晴海フラッグでも我慢できるのではないでしょうか。

[38913: 検討者]

>>38910 マンコミュファンさん
うちは汐留に勤務してるので、大江戸線が便利です。目的地に早く着ければ、どの線に乗りたい、乗りたくないと特にありません。あと、勝どきは地下鉄だけでなく、バスやBRTが使えるのも便利。あと、銀座までの物理的な距離が近いので、銀座からタクシーで帰っても安く済むのもいい。なので、総合的にアクセスは便利な街だと思いますが、あなたがそう思わないなら、他を検討された方がいいと思います。抽選物件なので、皆んな喜びます。

[38914: 匿名]

>>38912 匿名さん

私は築地市場駅を利用してますので、大江戸線よく利用してます。
ただ、晴れてる日には徒歩で移動することになると思うので、その場合駅近であることのメリットを享受してませんが、（私の家族や）多くの方々には駅近は大きなメリットだと思います。

家族全員それぞれが色々な場所にも行くし、いつか売却しなければならない場合にも備え、万人受けするパークタワー勝どきのようなとっても分かりやすい人気要素満載タワマンにしたいと思ってます。

パークタワー勝どきって、人気になる要素が誰にも分かりやすく盛り沢山ですが、三井不動産さんも少し下品に狙い過ぎというか力を入れ過ぎじゃない？とは思います。そりゃあ、いくらコロナ禍とはいえ、この価格じゃね、と。

[38915: マンション検討中さん]

令和元年国民生活基礎調査によると、pkt含むミドルアッパーレンジ新築マンションのコアターゲットである世帯年収1,500-2,000万円は109万世帯で増加基調。大半が東京23区の30-40代共働きサラリーマン世帯（いわゆるパワカ）であり、新築で資産性の高い物件を選好する傾向が強く、現在の不動産市況を支えている。
この層の3割が10年に1回の頻度で新築マンション購入を希望すれば3万世帯/年の需要となるが、彼らの嗜好に合う物件は年間供給3万戸のうち5,000戸くらいしかなく、需給が逼迫しているといえる（昨今の人気物件は部屋によるが2-10倍の抽選となることが多いため肌感覚とも一致）。
もちろん金利や株価動向の影響は小さくないものの、上記のような構造的な需給ギャップありそれが拡大基調にあるため、局所的に底堅い相場を形成する蓋然性は相当高いと考えています。

[38916: マンコミュファンさん]

すいません、タワマン初心者です。大規模だと、ポストまで歩くとか、駐輪場が一階になくて、自転車出すのも面倒とか、マンション内での移動が面倒とかないですか？PTKは、その辺りの、動線は、優れているのでしょうか。

[38917: 匿名さん]

>>38916 マンコミュファンさん

何と比較するかによって単純には優越判断しづらいとは思いますが、他板マンと比べても、エレベーターホール近くに設置されているポストへの動線や駐輪場までの距離などはそれほど大差ないと思いますよ。むしろ、タワマンならではの内廊下や大規模が故の共用施設の充実度、立地などなど、メリットも相応にあるように思います。

いずれにせよ、何を良しとするかは個人差あると思いますので、一度ランドプランやフロアプランを精査して自分なりの生活ルートを想像されると良いと思います。

双方住んだ経験からすると、個人的には建物外での横移動より建物内の縦移動の方が便利だと感じてます。（特に駐輪場や駐車場が外にあると雨に降られたり大変だったりしますよね。）ご参考になれば。

[38918: 匿名さん]

山の手線の内側買えば良いのに
タワマン縛りで湾岸買うから
買えるとこあるぞ

[38919: 匿名さん]

>>38918 匿名さん
山手線内側のお勧めマンション教えてください。タワマンじゃなくてもいいです。

[38920: 匿名さん]

>>38919 匿名さん
三井縛りで新築で買えるとこだとパーコー北参道とか、中央区ならパークホームズ日本橋、千代田一番町とか。これから売り出しで出てくるとこなら港区三田一など。

三井で縛らなければ、まだまだあるぞ。

こんな供給過剰なエリアで埋立ハザードエリアのなんちゃって中央区買うより、よっぽど資産性あるよ。

[38921: マンション検討中さん]

ptkに魅力を感じる人には響かない（比較にもならない）だろうけど、北側エリア（鶯谷周辺や駒込とか）、新興デベの小規模埋没系なら無くはないかって感じかな。当然、全部は見れてないけど、南側エリア、メジャー7、スーゼネなどが1つでも入ると限りなくゼロだと思う。ほんとになるなら真剣に検討するので教えてほしい。

[38923: マンション検討中さん]

>>38920 匿名さん
価格帯が違いすぎて話にならないでしょ。クラウンとか買ってる人にリセールいいからゲレンデ買いなよと言ってるレベル。

[38924: 匿名さん]

>>38920 匿名さん
買える予算有ったら買ってるわ。

買えないから選んでるって察してくれ。

[38926: 匿名さん]

>>38920 匿名さん
我々の様な庶民ではそういう物件は買えないでしょ。

もっと現実的で同価格帯（400万前後）の物件で比較しなきゃ。

[38928: 匿名さん]

>>38920 匿名さん

やっぱり、パークタワー勝どきの比較対象となると、以下の物件ですよね。私も悩んでます。いずれも良し悪し色々ですね。予算が1.5億円くらいなもので、以下の住戸比較になってます。

67.60㎡　低層階　パークコート神宮北参道 ザ タワー
70.64㎡　低層階　パークコート千代田一番町
106.15㎡　中層階　パークタワー勝どき

やはり横に並べて比較してしまうと、圧倒的にパークタワー勝どきに分があるように感じてしまうのは私だけ？

[38930: 匿名さん]

>>38928 匿名さん
もっと予算上げなよ。

それか広い家欲しいなら豊洲にしたら？それか千葉とか。

[38931: マンション検討中さん]

だから言ってるじゃない。ここは元々流れ者や荒くれ者が居を構えていたスラム街。

時代が変わろうと昔も今も寄ってくる属性や選ばれる理由は同じ。

[38933: 匿名さん]

>>38930 匿名さん
豊洲はもう新築ないよ

[38934: 匿名さん]

>>38930 匿名さん

予算は上げません。

豊洲もエリアとしてはそんなに悪くないと思いましたが、あいにく駅近に良い物件がなく。PTKの上物をそのまま豊洲駅徒歩2分の立地に建ててくれるなら検討してあげても良いけど。（郊外に少し離れる分、価格ももう少し安くしてくれないとダメですが）

千葉・・・
東京都心以外のエリアは考えてもみませんでした。今後廃れていく一方の田舎は嫌なもので。せっかくのご提案なのに、すいません。

首都圏近郊の郊外エリアってひと昔前の親世代には流行ったらしいけど、さすがに今の世代には響かないでしょ。不動産バブルで東京に住めなかった時代の苦心策というイメージ。

[38935: 匿名さん]

>>38928 匿名さん
家族が暮らす大切な家をたった３件から選択するって、冷静になって考えてみるとおかしいかも。

[38936: 匿名さん]

>>38919 匿名さん

山手線で城北エリアが価格上昇率が高いらしいぞ

[38937: 匿名さん]

>>38935 匿名さん

わざわざ書くのは面倒だから省いたけど、この3物件に絞る前に色々な条件でフィルター掛けた結果が、この3物件でした。
例えば、大規模・駅近・高級感・共用施設・街の発展期待など。私の場合は広さは他条件に比べると多少劣後します。

[38938: 通りがかり]

>>38931 マンション検討中さん

スラム街の掲示板に張り付く貴方の属性がどんなものか気になりますね。

[38939: 匿名さん]

契約したもんですが、今期の売り行きはどうですか。

[38940: マンション検討中さん]

>>38937 匿名さん
その前提で私ならパコ一番町もアドレスがら捨てがたいですがパコ北参道ですかね。唯一無二感あるデザインと深緑の立地に惹かれます。
ptkはコスパがチャームポイントのため、グロスのこなれた2Lやボリュームゾーンのパワカでも買いやすい1億円内外の70m2ちょいの3Lが合理的な選択の物件と思ってますので。
他方、うちの予算は1.5億円ないため世界観が違う、イメージできていないだけ、という可能性も高く、あくまでも庶民の一意見として捉えていただければ幸いです。
可能性も高いですし、

[38941: 匿名さん]

要望ベースですが、今期も人気間取りは4-10倍ついてますね。挑戦するか、確率高い部屋にするか迷います。余談ですがなんだかんだ1Lも結構要望入ってました。

[38942: マンション検討中さん]

>>38941 匿名さん
10倍などの人気の部屋、フロアはどのあたりなのでしょうか？

[38943: 匿名]

>>38922 マンション検討中さん

そこそこ安くてそこそこの立地で考えたらここが1番よかっただけ。金あったら住まんわ。

[38944: 匿名さん]

>>38929 匿名さん
3億くらいまでの部屋ならキャッシュで買えるので、書かれてるような内陸マンションを買うことはできる。昔はおねえちゃん達に見栄張りたかったから、3Aに長年住んでたけど、もうそういうの要らないから、勝どきのここにしたというのがおれの感覚。

[38945: マンション検討中さん]

70平米9000万台3LDKでここよりお薦め新築マンションお願いします！

[38946: 匿名さん]

>>38940 マンション検討中さん

そうですよね、北参道、既にかなり出来てきたから分かるけど、見た目は良いですよね。ただ、価格帯これだけ違いあるのに、パークタワー勝どきはかなり頑張っていると改めて実感してる。

誰かも指摘してるけど、そもそもこれだけ価格帯に違いある物件を比較すること自体に本来無理があるんだけど、でもこのパークタワー勝どきはそれを可能にしてしまうくらいコスパが高いということなんだと感じてます。

それに、この駅近にも関わらず朝潮運河沿いという立地も捨てがたいんですよね。だからどうしてもこのスレを覗いてしまう。みなさんもそうだと思うけど、気になってしようがない。

[38947: 匿名さん]

>>38944 匿名さん
ここはフラッグが令和の見栄張り団地と世間ではもっぱらの評判ですよ。

[38948: 匿名さん]

スラム街でも、倉庫街でも、海抜1mの低地エリアでもいい。

とにかく中央区で品川ナンバーに一番安く住みたいの。

予算も与信もない私は。

[38949: 匿名さん]

世帯所得11倍でも銀行が貸してくれて買える物件がこの辺ってだけ。

予算に際限がなきゃそもそもここは買わんし、もっといい所買うわ。そんなの当たり前だろ。

[38951: 匿名さん]

妥協して買う場所が勝どきってのも何だか悲しいよな。

占有面積広げるために妥協するぐらいなら、こんな超供給過剰エリアで囲まれ感強い過密物件ではなく、せめてもう少しいいとこ選びなよ。

[38952: 匿名さん]

>>38951 匿名さん
ナンバーのためとか見栄のためにわざわざ好き好んでスラム街に寄って来る人らですからね・・・まともな思考では無いんでしょう。

[38955: 匿名さん]

みんな、親切に色々忠告ありがとね。

妥協だろうと見栄だろうと何だろうと、パークタワー勝どきが最高だと思ってるので、次回買っちゃいます！

私が満足できるんだから、他人から見てそれがまともな思考なのかどうかも全く関係ないしね。

まあ、わざわざこんなところまできてコメントしてくれてること自体には感謝します。

[38956: 匿名さん]

マンションって大学受験に似てる。インナーサークル内で馬鹿にされる下位学部でも早慶下位が日大上位学部に興味ないでしょ

大街区：東大
パコ北参道：一橋
スカイ：早慶上位
ptk：早慶下位
btt：上智ICU
カメックス：マーチ
千葉など：日大

[38957: 匿名さん]

まあ、おれの感覚とはだいぶ違うが、見栄張るために中央区品川ナンバーの勝どき買う人もいるのかも知れんけど、それでもいいんじゃないの。見栄張って、背伸びして、それに見合う人間に成長していきゃいいんだよ。

[38958: マンション検討中さん]

>>38946 匿名さん
北参道、悪くないと思いますが、管理費高くないですか？

[38959: マンション掲示板さん]

>>38956 匿名さん
ptkは中央法って感じ。勝どきで早慶レベルのブランド力は無いよ。

[38962: 口コミ知りたいさん]

>>38949 匿名さん
なぜ銀行が11倍みたいなリスク客に金を貸すと思う？
飛んでも担保回収でお釣りくると思ってるからじゃないの？

[38963: 検討板ユーザーさん]

>>38962 口コミ知りたいさん

そこまで考えてないよ笑

[38964: 買い替え検討中さん]

予算やお金の事を考えずに広くて欲しいとこ買えるなら幸せだけどね、、現実は夫婦2人で頑張って働いてペアローンを組みなんとか生活していくのがせいぜい。

[38965: 匿名さん]

>>38963 検討板ユーザーさん
少なくともうちの銀行ではptkの担保評価は最上位の掛目を適用してますよ（市況高騰している中、最上位を適用する物件はかなり珍しいです）。

[38966: 匿名さん]

>>38965 匿名さん
この情報は貴重です。ありがとうございます。

[38967: 匿名さん]

>>38966 匿名さん
誤解なきよう、銀行により評価が異なる可能性あること、所定のパラメータによる粗いグルーピングにすぎず厳密にNAV÷販売価格（要は割安さ）で評価している訳ではないこと、をご理解ください。

[38968: マンション検討中さん]

>>38965 匿名さん
その他の上位の物件を聞いてみたくなります。。

[38970: マンション掲示板さん]

>>38965 匿名さん
将来金利上がったとき、返済不可になり物件価格も落ち込むことになれば銀行側も大損しそうなもんですけどね。

[38971: マンション検討中さん]

ネガさん！
70平米9000万台3LDKでここよりお薦め新築マンションお願いします！

それとも賃貸がいいですか？
勝どきで3LDK賃貸すると年間400万は賃料かかりますが。

おすすめよろしくお願いします。

[38972: eマンションさん]

>>38963 検討板ユーザーさん
考えてないで貸すバカいないでしょ(笑)

[38973: マンション検討中さん]

>>38971 マンション検討中さん

ネガではないですが、ワールドシティータワーズは資産性の観点で迷いました。

[38974: eマンションさん]

>>38969 匿名さん
別に家に金かけるか他のところに金かけるかだけの違いでしょ、それは人の自由だし。
自分の偏った思想で人を末期と言ってるお前の方がよほど末期症状だと思うけどね、可哀想に。

[38975: eマンションさん]

>>38971 マンション検討中さん
僕も教えて頂きたいです！
別に勝どきじゃなくて同じ程度の新築ならどこでも良いですよ、私は！その代わり駅近でお願いします、徒歩2分以内まで！

[38976: 匿名さん]

東日本銀行辺りも再開発と聞きましたが、もしマンションになるとこちらより駅が近いですよね？住宅になるんでしょうか？今準備組合だそうです。

[38977: 匿名さん]

めちゃくちゃ必死な無理ポジいるけど、勝どき版マンションマ◯ターじゃないよね？w

[38978: 匿名さん]

>>38976 匿名さん
これからなのでスムーズにいっても竣工には10年くらいかかりますよね。

[38982: 周辺住民さん]

>>38971 マンション検討中さん
あなたどこから来たネガですかーと訪ねてるようなもんですねw

[38983: 匿名さん]

>>38975 eマンションさん

徒歩2分は少ないね。
CGPとかMTGとかは2分くらいかな。
まぁここ5分くらい歩くわけだし。

[38984: マンション検討中さん]

>>38971 マンション検討中さん

BT芝浦は？
70平米　9000万円台　あったよ。

[38985: 通りがかりさん]

>>38983 匿名さん
距離は近いけど、月島は格上だよ。価格的に。

[38986: 匿名さん]

>>38976 匿名さん

そこは勝どきで最も良い立地かも。
まさに駅近。

[38987: 匿名さん]

>>38976 匿名さん

勝どき、東京都心でも様々な開発が予定されていて、どんどんお金が落ちてきますね。さすが。

楽しみです。南口は複合商業施設かな。

[38988: 匿名さん]

>>38852 サウス契約者さん
暇人

[38989: 匿名さん]

>>38984 マンション検討中さん
値上げ済みで今は55㎡9,700万円からですよ。

[38990: 匿名さん]

>>38983 匿名さん
地下鉄アクセスはもちろん月島の方が良いですが、中古にも関わらずMTGは500-550、CGPは550-750とptkよりだいぶレンジ上なので検討しづらいですよね。

[38991: 匿名さん]

>>38984 マンション検討中さん
子育て考えるとBT芝浦、PT芝浦あたりもありですね。この物件からもよく参照されてるようです。

[38992: マンション掲示板さん]

BT芝浦？中古駅遠ワールドシティタワーズ？
PTKの方が安くて近いよね。

[38993: 匿名さん]

感染がめちゃくちゃになって来ましたね。。

こんな中で仕事を続けてもらって東京の人に頭上がりません。

[38995: 匿名さん]

>>38991 匿名さん
そんな遠いところに住めないですよね。無駄に高いし。

[38998: 検討者]

>>38993 匿名さん
自分はコロナ前までは年に1回くらいは風邪ひいて結構辛かったけど、コロナ禍になってから、風邪もひかないし、当然インフルもなくて体調すこぶる良いです！コロナのおかげでずっと元気。コロナありがとう！

[39000: 職人さん]

一年半前にコロナにかかりました。喉が痛いのと38度の熱が2日間出ましたが、
嗅覚は4日目に戻りました。　ホテルがいっぱいで自宅隔離でしたが、
当時はプレス発表するかどうかの話しあいで、保健所と会社から電話が鬼の様に電話がかかってきたのが辛かった。