パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[35601: マンション検討中さん]

>>35600 匿名さん
あまり無いとも言えますが、少しはあるとも言えますよね。まあ坪50万の差がつくことはありえなそうですが。

[35602: マンション検討中さん]

>>35593 匿名さん
BTTの条件のいい中住戸が坪500なら、PTKは少なくても坪550は硬そう。BTTは眺望がいいことで盛り上がってますが、PTKはデザイン、店舗、共用施設、眺望意外と悪くない？運河沿いの雰囲気など色々楽しみがあるのと、早々に完売が見えてるので、買えない飢餓感から地合いが悪くならなければ、かなり値上がりしそう。

[35603: マンション検討中さん]

同じ間取り、眺望でサウス9000万、ミッド一億ならどちら買いますか？70平米で。
自分はなんだかんだエリアNO1にこだわるのでミッドを選ぶと思います。

[35604: 名無しさん]

三井以外のデベ勤務ですがこの物件の値上がりは確実と言えます。都心でもう買える物件が無いのと、駅直結再開発で値下がりした物件はほとんどないからです。
竣工に近づけばさらに建物の雰囲気を感じられて注目度が集まるでしょう。
批判コメントも見ましたがどのポジショントークなのでしょうか。批判されるような物件ではないと断言します。

[35605: マンション検討中さん]

>>35603 マンション検討中さん
サウスもあってエリアno1じゃ無いのでしょうか？
単体だけだと月島や豊洲に負けると思いますが。

[35606: マンション検討中さん]

同じ間取り、眺望でサウス9000万、ミッド一億ならどちら買いますか？70平米で。
自分はなんだかんだエリアNO1にこだわるのでミッドを選ぶと思います。

[35607: マンション検討中さん]

>>35606 マンション検討中さん
さすがにサウス

[35608: 匿名さん]

>>35606 マンション検討中さん
500万差ならミッド、1000万差ならサウスかなあ。

[35609: マンション検討中さん]

>>35605 マンション検討中さん
月島、豊洲のどこに負けるのか、またはその根拠はありますか。月島であればCGP、豊洲はBTTとの比較だと思いますが、トータルで見れば勝ってると思いますが。実際は単体ではないので、その仮の話は無意味では？

[35610: 評判気になるさん]

この問いかけが無意味では。

[35611: 匿名さん]

>>35606 マンション検討中さん
条件が全く同一との前提で、ミッドで1億円の部屋が売りに出されている場合にはサウスは9000万にして初めてミッドと互角に戦えるというぐらいではないかと思う。やはりミッドにはその他大勢とは区別される勝どきNO.1というプレミアム部分がオンされるのでそこは強みがある。
三井が同時期にミッドとサウスを販売したとすれば、価格差を10％ぐらいつけていたたとしても不思議ではない。

[35612: マンション検討中さん]

>>35608 匿名さん

予算がある人はミッド買うやろな。

[35613: 契約者さん6]

TTTも大通り側のタワーと内側のタワーでは価格差あるよね

[35614: マンション検討中さん]

>>35613 契約者さん6さん
どっちが高いんですか？

[35615: マンション検討中さん]

中古で何10件も出て来なきゃ価格差なんて数百万もつかないでしょ

[35616: マンション掲示板さん]

>>35600 匿名さん

パークシティーB棟は内廊下。A棟は内廊下ではなく、作りが非常に安っぽいです。これは現地見に行ったことがある人や、住んでいる人は全員わかっている事実。実際にB棟の方が中古でA棟よりもだいぶ高く取引されてるよ。

建物の作り込みで、中古取引で価格差が出る良い事例だよね。

[35617: 匿名さん]

>>35611 匿名さん
ライバル業者のネガだとは思うが、なんちゃって直結に1000万円の価値があると本気で考えてるとしたら相場感覚なさすぎ。リアル直結のCGPと駅2分のMTGでさえ、MTGの方が高く売り出してるぞ。成約ベースじゃないと言いたければ、そっちが調べて反論してくれｗ

https://www.sumai1.com/buyers/mansion/bukken/buk_NEC9X9012/
https://www.nomu.com/mansion/2131036/

ちなみに、億超えるマンションは電車に乗らない層が増えてくるから、唯一の心の拠り所の駅直結はそういう層にはあんま刺さらんぞ。そういう客に対して、サウスとどうやって互角に戦うつもり？1000万安く売るか？

[35618: マンション掲示板さん]

ミッドは実態は徒歩5分
サウスは徒歩6-7分
三井マジックに騙されたらダメだよ。

[35619: マンション掲示板さん]

>>35617 匿名さん

言ってることはわかるけどCGPとMTGは築年数も違うから一緒にするのは無理がある。

[35620: 匿名さん]

>>35606 マンション検討中さん

自分もさすがにサウスだわ

[35621: マンション比較中さん]

>>35611 匿名さん
基本ポジトークもありミッド推しだけど、1,000万も差あるなら迷わずサウス。仲介勤めのマンクラも中古ではあんま差はないと思うと発言しており、個人的には坪10くらいなら正当化できるかな？って感覚。逆に、46階以上とかミッドにない高さのエグゼ、プレミア部屋とかはなんだかんだサウスのが強いと思う。安くエントリーできた人が多いミッドの方がリセール有利なのは絶対と信じてる。
俺みたいに駅直結にこだわる層もいれば、規模とかデザイン、（構造的な免震より制振でも）湾岸で直接基礎、商業ない、ってとこでサウス好む層も現実的にいると思う。前者はマンションの玄人、後者は大衆が好むってイメージで、普通は大衆がマジョリティ占めるけど、ここは玄人も多いだろうから、結局五分五分って感覚。

[35622: マンション比較中さん]

ミッド単体では背丈、規模の問題もあり、地域一番にはなり得ない。やはりサウス、（ノース）あって初めてPTKが地域一番物件と言え、"PTKの中では相対的にミッドが強い"ってのが正しい表現と思う。

[35623: マンション比較中さん]

>>35616 マンション掲示板さん
アーバンドッグA,Bの価格差の要因は内廊下か外廊下の違いが９割以上を占めるでしょ。内装はリフォームすりゃいい話だし。

[35624: 匿名さん]

>>35604 名無しさん
確実、断言、のその理屈なら
勝ビューはとっくに完売できているはずですが…

[35625: マンション検討中さん]

ちょっと話は変わりますが、ふと思ったのですが、PTKを買って、その後27年入居予定の豊海に住み替えるのいいかもと思ったのですが、何か懸念点ありますかね。ミッドでもサウスでも3年住んで売却したらそれなりに利益出そうだから、それを頭金に豊海の眺望いい部屋に住み替えるのもいいかもと、BTTの内覧写真見てたら思いつきました。ただ、居住期間が短いので、譲渡益の税金が高いとか、でも3000万円控除使えば大丈夫かとか、色々調べなきゃいけないですが、悪くない考えかなと思ってます。

[35626: マンション掲示板さん]

>>35625 マンション検討中さん
取らぬ狸の皮算用

[35627: マンション検討中さん]

>>35626 マンション掲示板さん
確かに皮算用かもしれませんね（笑）でも、考えることは自由ですから。

[35628: 匿名さん]

2～3年待たされて(要はプレビルド)、その間の経済状況変化の受け入れや手付金拘束等があるんだから、リスクプレミアムとして引き渡し時の値上がりは当然だと思ってるんだけどおかしい？
海外みたいに建たないリスクは少ないだろうけど、ある程度の割引率がないと経済合理性がない。

[35629: マンション検討中さん]

>>35628 匿名さん
全くおかしくないですよ。
１つの値上がり要因になっているのは間違いないです。

[35630: 名無しさん]

>>35624 匿名さん
売主知ってますか？買主も馬鹿では無いです。
ブランドが重要なんですよ。

[35631: マンション検討中さん]

>>35628 匿名さん
おかしくはないけど、当時売る方はそんなこと考えてなかったと思うけどな。

[35632: マンション検討中さん]

>>35631 マンション検討中さん
考えてるでしょ。すぐ引渡し可能なマンションと同じ価格で売ったら捌きづらいことくらい分かってるよ。結果安くしすぎたしすぎてしまったのかもしれないけど。
あと大規模マンションにも似たことが言えますよ。多くの戸数を捌くために控えめの値付けにせざるを得ない。

[35633: マンション比較中さん]

>>35624 匿名さん
値段上げしなかったらとっくに完売しているでしょ。いまだ新築販売してるけど、当時買った人達は確実に含み益抱えている。
今500くらいで売ってる部屋もあるからねw

[35634: マンション検討中さん]

>>35632 マンション検討中さん
大規模マンションが値段控えめなのは同意です。
ただ、引き渡し先のほうはイメージつかないなー。当時でも今でもすぐ引き渡し可能なマンションよりも値付け安い例ってありますかね？

[35635: マンション検討中さん]

>>35634 マンション検討中さん
ブランズタワー豊洲とかまさにそうですよ。最後のキャンセル住戸販売で値上げしたのも、それでも高倍率になったのも引渡しが近いから。引渡しが先だったら需要が衰える分、値上げもマイルドになったはず。

[35636: マンション掲示板さん]

>>35623 マンション比較中さん

見に行けば一目瞭然だよ。
部屋以外の共用廊下やEVとか全然グレード違うよ。

[35637: 匿名さん]

PKTは、何ちゃって直結と煽られるけど、新しい改札口出来てミッド敷地まで徒歩2分で繋がるのよね。改札口からホームまでも直ぐだし。

加えてエレベーター乗り換えもなくて住居までストレートに行けるから、やはり直結感あるなと思います。
完成したらミッドを買えなかった事を悔しがる人が多いと予想。サウスへの煽りに聞こえるかもしれないけど

[35638: 匿名さん]

>>35625 マンション検討中さん

ありだと思いますよ
駅近に慣れてしまうと駅遠への引っ越しが辛くなる可能性はありますが、豊海は眺望良さそうですし、同じ三井だし良いんじゃないでしょうか
ただし元値がはるぶん、中住戸は1000～1500万円くらいの値上がりになりそうですし、角は高倍率で購入がむずかしい
豊海がいくらになるかにもよるけど、値上がり分を食い潰す可能性もあるのては？

[35639: マンション掲示板さん]

>>35632 マンション検討中さん

相場が一番大きいファクターです。
2024はどうなるか、それにつきます。

[35640: マンション検討中さん]

>>35638 匿名さん
そうですね。豊海の企画と価格が出てこないとなんとも言えないですが、豊海は湾岸でも珍しい南向きの超絶眺望があるので、狙うとしたらその方角を価格控えめな1期で買えれば悪くないかなと思ってます。PTKより駅遠なので、最初は坪450くらいスタートと仮定するとPTKの利益がどれくらいかにもよりますが、PTKよりも少し広めかつ眺望がいい部屋を確保できるかもしれません。いずれにしてもまだ変数が多い状態なので、ひとまず豊海の動向を注視しておこうと思います。

[35641: マンション検討中さん]

>>35639 マンション掲示板さん
相場が一番大きいファクターであるのは完全に同意です。それと比べると影響は小さいけど、別の要素として引渡しが先であることによるディスカウント効果があるという話。

[35642: マンション検討中さん]

住宅ローン減税の改悪案、キツイですね…

・ローン残高上限：4000万円→3000万円
・控除率：1%→0.7%
・最大減税額：年間40万円→21万円
・年収制限：3000万円→2000万円
・控除期間：10年～13年→？？
https://www.fnn.jp/articles/-/280911

PTK購入者だと年収制限掛かって、減税ゼロになる人も多そう。
これは高値相場を冷え込ませようとしてるとしか思えんね。。

[35643: マンション検討中さん]

>>35642 マンション検討中さん
この改正案いやだけど仕方ないですね。。でも、来年再来年までの入居という話もあるから、PTKの入居までもう一波乱あるかもしれません。

[35644: 匿名さん]

>>35642 マンション検討中さん

年間40万の控除、計400万の控除が無くなるから、PTKの価格帯のマンションはそれくらいの分は今後の価格に反映されるかもね。

あ、そういうことか。ハルフラに業者が殺到したのは価格帯的に今回のローン減税改悪の影響があまり無いってのも考慮してるのかな。

[35645: マンション検討中さん]

>来年再来年までの入居
実需の人には、実際は影響なし。
半住半投でリセール狙ってる人にはマイナス影響。「買った時よりも高く売れる」という前提が崩れる部屋が多いでしょ。よほど眺望が良いとか、よほど日当たりが良い部屋なら、指名買いが入るから資産価値は維持できるだろうけど。

[35646: マンション掲示板さん]

>>35645 マンション検討中さん

デベロッパーは3年後に引き渡すマンションの用地を今仕入れています。そのために、住宅ローン減税関係なく三年先の分譲価格は既に確定しています。都内に限らず広範囲で土地代と工事費（特に人件費)は上昇を続けているので、三年先までは価格が右肩上がりは確定です。

3年先は、恐らくインバウンド観光もコロナ前水準まで戻っていそうなので、三年先以降はデベロッパーは住宅ではなくて、ホテル用地として土地を仕入れるかもですね（そもそも住宅用だと、販売できる価格水準に抑えられないので)。

そうなると、都心の駅直結マンションは、更に希少性が高まりますね。マンションのグレードが、とかネガを主張する人もいると思いますが、お金を稼ぐ人ほど、時間にシビアにになりますからね。

資産家は働かなくても収入があるので、駅直結とか気にしない人も多いので、そういう人たちは港区低層に行くと思いますけど。

[35647: 匿名さん]

>>35640 マンション検討中さん

私も豊海は気になってますが、三井は眺望が良い方角に坪単価を盛るので、南向きがいくらででてくるか…建設費も上がり続けてますし
今みたいに供給絞ってると抽選になって購入すらも苦労するかもしれないですね
いずれにしても楽しみですね

[35648: マンション検討中さん]

ここの抽選に外れて、別物件も見ています。100㎡強の部屋の場合、リセールバリューは3LDKと2LDKとでは、どちらの方が高いのでしょうか？

[35649: マンション検討中さん]

>>35647 匿名さん
そうですね。豊海は南と西が超絶眺望なので、2000戸の約半数の1000戸がいい方角だとすると、それを全部高値で出すと戸数を捌けないので、少なくとも1期はPTK同様控えめで出すのではと期待してます。まずは、来年PTKサウスの完売を見届けてから考えます。

[35650: 匿名さん]

１馬力で年収2000万円越えの人は、勝どきパーク購入者の中で何割程度ですかね？わからんか・・

[35651: マンション検討中さん]

>>35650 匿名さん
どうなんでしょうね。三井のみぞ知るですが、世帯年収2000万越えで6割前後、1馬力年収2000万越えで2割前後と予想。

[35652: 通りがかりさん]

今どき2000万超は1.5億超えの部屋数くらいじゃない？

[35653: マンション検討中]

>>35652 通りがかりさん

それはないと思いますよ。逆に六、七割はその位の世帯でないと、PKT内で価値観が合わなそうで嫌。

[35654: マンション検討中さん]

年収2000万で1.5億の部屋は背伸びし過ぎじゃないですかね。
ざっくりですが、月額手取り110万・ローン支払い40万なので、返済比率36%。
払えないことはないけど、子育て費用が無いとか、がっつり親支援があるとかじゃないと、住宅費が重く、貯蓄スピードは遅くなっちゃいますね。

[35655: 検討板ユーザーさん]

>>35646 マンション掲示板さん
ここ1年は仕入れや建設コストと関係なく値上げしまくってるから、需要が一服すれば踊り場になると思うけどな。
時価で釣り上げた今の新築価格に根拠は無いよ

[35656: 口コミ知りたいさん]

>>35655 検討板ユーザーさん
ここ一年とおっしゃる根拠は？

[35657: 近所]

>>35654 マンション検討中さん
びっくりです。そんなギリギリの人
が集まってきているのかと心配になりますよ。

[35658: マンション検討中さん]

>>35657 近所さん
そんなギリギリで買ってる人はいないんじゃないの？って意味です。

[35659: 検討板ユーザーさん]

パークタワー勝どきって長期優良住宅だっけ？
住宅ローン減税、朝日の記事だと長期優良だと5000万までみたいなの出てるけど

[35660: 近所]

>>35658 マンション検討中さん

35654さんの意味は理解しております。
前の方の感覚が余りに乖離していたので、
マンションのモラル面からも心配だったのです。

[35661: マンション検討中さん]

>>35660 近所さん

住まいにお金をかけるという価値観の人もいるし、売却益が数千万の人もいるので、収入の差はあるけど、モラルは関係ないじゃないか？

[35662: 匿名さん]

年収が高ければ高いほど、モラルが高いのか？あほらし。

[35663: 近所]

>>35661 マンション検討中さん

御指摘の通り、含み益組の低額報酬の方も含め混交し、
一概には言えないですね。でも多くは正比例ではない
ですかね。

[35664: 検討板ユーザーさん]

>>35659 検討板ユーザーさん
違うよ。

[35665: マンション検討中さん]

みんな金持ってるんですねー。。
共稼ぎで1300しかないので小さな部屋で慎ましく暮らします。

[35666: 契約者さん6]

年収2000万で1.5億のどこがギリギリなのか分からない
全然余裕ある
マネーリテラシー低すぎないか？

[35667: 通りがかりさん]

>>35663 近所さん
いちいち棘のある言い方されるんですね。
あなたが高額報酬ならモラルは比例しない、定額報酬なら比例する、それでよいんじゃないですかね。
モラルなんか人によりますし、収入関係ないと思うんですけど、目についたのでコメントしました。

[35668: マンション検討中さん]

>>35666 契約者さん6さん

頭金と返済年数によるでしょうね。

でも、相手を蔑むような発言は控えましょう。
気持ちの良い情報交換をしましょう。

全然余裕あるというロジックをお聞かせ願えますか？

[35669: マンション検討中さん]

年収2000ないからわからない

[35670: 匿名さん]

>>35659 検討板ユーザーさん
ミッドは長期優良じゃなかった？
直近の長期優良住宅はプラウドタワー芝浦だけだと思う

[35671: 入居予定]

>>35659 検討板ユーザーさん
長期優良住宅じゃない？フラット35Sが使えるようになっているから。

[35672: 契約者さん6]

>>35670 匿名さん
長期優良じゃないですよ
長期優良だったらもっと三井もアピールするし

[35673: マンション検討中さん]

>>35671 入居予定さん

そうなんだ。

[35674: 匿名さん]

>>35672 契約者さん6さん
長期優良住宅はPT晴海ですね。ミッドは長期優良住宅じゃなさそうです。
長期優良住宅は所得制限も現行維持とのこと、差が想像以上に大きいですね。

[35675: 住民板ユーザーさん6]

MRで営業に確認しましたが、ミッドもサウスも、長期優良住宅では無いです。長期優良住宅の場合、工事着工の前に審査認定を受けないといけないのですが、それを受けていないと。

東京都の住宅性能評価は受けるのですが、これは住宅ローンの控除には関係のない、純粋な性能評価ですね

[35676: 検討板ユーザーさん]

皆さんありがとう。
長期優良じゃないんですね。
これは純粋に残念

[35677: 匿名さん]

>>35666 契約者さん6さん

本当に2000万円で1.5億？？
ローン減税該当はよかったですね。

[35678: マンション検討中さん]

２０２４年入居の場合、更に引き下げ方向の模様？

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cc410badc0003423bac5ca577208399ffb9...

尚、年収上限が更に落ちても、PKT購入者に影響は無さそう。流石にそこまで低い人はいなそうですからね。

[35679: マンション検討中さん]

住宅ローン減税、元々計算に入ってないから、むしろ貰えればラッキーくらいにしか考えてないのは無頓着すぎますかね…？

[35680: 評判気になるさん]

>>35679 マンション検討中さん

みんなそうだよ。気にしてるのはカツカツの検討者じゃないかな。

[35681: 匿名さん]

買い替えの人は住宅ローン減税あんまり関係無いけど、一次取得の10年くらい所有考えてた実需の人にはかなりの大ダメージでしょ。
億越え物件買う人は2000万超の人もいるだろうし、そういう人は400万が無くなる訳だからね

[35682: マンション検討中さん]

買い替え組だけど、そこまでローン減税下がるなら、売却益の3000万円特別控除の方を使おうかな。PTKはキャピタルゲインが望めるから10年も住まずにまた買い替えするかもしれないし。

[35683: マンション検討中さん]

>>35680 評判気になるさん
キャッシュで買えるけど、減税目当てで住宅ローンを借りる人もそれなりにいて、カツカツではないけど気にしてるという人は多いと思う。気にする/しないは、懐具合と同じくらいお金に対しての向き合い方（執着心？）でも違ってくるんじゃないですかね。

[35684: マンション検討中さん]

湾岸物件の中古の値上がり（特に売買価格１億円超）は、所得2000万～の人が中古でも購入してくれていたことが背景の一つにある。

リセール市場が弱含むと、今までみたいに新築購入時よりも高く売れるって目算が立ちにくくなるから、マイナス影響は確かにあるよね。リセールに出す前提の半住半投の購入者は、この価格帯は出口が厳しくなると思うよ。

[35685: マンション掲示板さん]

PTK入居２０２４だけど、減税期間と額どうなるの？
わかる人教えてください。


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0720J0X01C21A2000000/

[35686: 匿名さん]

>>35685 マンション掲示板さん
長期優良住宅5千万円、ZEH4500万円、一般住宅3千万円、中古一般住宅は2千万円とする。期間は新築のみ10年から13年に、中古住宅は10年間のまま。利用者の年間合計所得要件は原則2千万円以下の見通し。ただ認定住宅は3千万円以下を維持。新しい制度は22年以降の入居者が対象。
https://www.asahi.com/sp/articles/...

[35687: 匿名さん]

>>35686 匿名さん
朝日の記事なぜか見れなくなったので、yahooの記事貼り直します。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa8eafb76f9d33cf1af7843ad5da8ec5edfb...

[35688: マンション掲示板さん]

１億の部屋をペアで5000万ずつ35年で組む。
一人当たりの所得は1000万。ペア合計で2000万

この場合は、年末残債3000万に対して、13年間にわたって0.7pが控除されるので、一人あたり21万??2人で合計42万/年

という計算であってますかね？

[35689: 検討板ユーザーさん]

世帯年収2000万→1億がギリ1.5億になると慎ましい生活になる
世帯年収1500万円→7000万がギリ
世帯年収1000万→PTK無理

販売戸数考えると2000万超えは少ないかもね

[35690: マンション検討中さん]

>>35685 マンション掲示板さん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0720J0X01C21A2000000/?unlock=1

「23年までの入居について認定住宅は5000万円を維持する。新たに太陽光発電などでエネルギー消費を実質ゼロとする「ZEH（ゼロ・エネルギー・ハウス）」を対象の要件にし、上限は4500万円に設定。国が定める省エネ基準に適合する住宅は4000万円、その他の住宅は3000万円になる。24年、25年の入居は減税対象とする借入残高の上限額を認定住宅は500万円、残りの3つの分類をそれぞれ1000万円下げる。」

PTKは認定住宅でもZEHでもなく、省エネ基準適合住宅（4000万円）かその他の住宅（3000万円）かどちらかだと思う。日経記事によれば、どちらであっても2024年入居は1000万円下げるとあるので、以下の計算になる。

・省エネ基準適合住宅の場合：借入残高3000万円×0.7％×13年＝総額273万円
・その他住宅の場合：借入残高2000万円×0.7％×13年＝総額182万円

PTK資料を読み返しても、省エネ基準適合住宅という文言は見当たらないが、フラット35の省エネマークは付いてるし①、東京都の環境計画書②③も省エネ評価は満点になっている。ただ、肝心の国交省の省エネ基準④に合致するかが不明。

①https://onl.tw/tZfe9EZ
②https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180182_011.html
③https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180184_011.html
④https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutakukentiku_house_tk4_000103.ht...

結論、三井に確認するしかないｗ

[35691: 検討板ユーザーさん]

一次取得だって多いんだから普通に気にするでしょ

自分は買い替えで含み益頼みで買ってるから興味ないって自己紹介しなくて良いですよ。

[35692: マンション検討中さん]

>>35688 マンション掲示板さん

あってると思います

[35693: 匿名さん]

１馬力2000万円で、子供2人私立、駐車場1台で、1.5億購入は生活厳しい（頭金20％以上入れていれば別ですが）です。その場合、最低年収2600万円程度あれば、海外旅行（エコノミークラスで）1回行ける程度で、日常的にそんな贅沢はできませんよ。会社オーナーで経費使えれば別ですが・・

[35694: 匿名さん]

ここに住むぐらいの家庭の行動パターンとしては、車所有で年1回の海外旅行、年数回の国内旅行、月に数回の家族外食、子供は私立というような生活様式が一般的かと思うが、この程度であっても意外に金はかかるので覚悟しておいたほうがいいと思う。
車は無し、旅行は夏冬の実家への帰省のみ、外食は回転ずしやファミレスのようなチェーン店、子供は公立とすれば支出は抑えられるがそんなわけにもいかないだろうし、そこまで生活水準を抑えてここに住んでも楽しくないだろう。
年収2000万円でも税金や社会保険料等を引かれ、生活費もそれ相応にかかるので生活はそれほど楽ではないというのが実感。

[35695: 匿名さん]

2025年までの入居だと、住宅ローン減税は現行通りという理解で良い？

[35696: 匿名さん]

>>35695 匿名さん
今年中に契約、2022年中に入居なら現行通りらしい
2023年以降の引渡しは現行でも「-」になってると思いますけど、何をもって2025年まで猶予されると思ったの？

[35697: 匿名さん]

住宅ローン減税は時限立法でも実質エンドレスで延長してるよな
国土交通省の頼みだろうが、会計検査院の言うことを聞かない政府はアホ過ぎる
もう役目は終わっているのに

[35698: マンション検討中さん]

年収3000万超だとそれなりの余裕はある。しかし、ここの2億が外れ、次にまた参戦するか、他の2.5億にするか迷っている。余裕はなくなるけど。
ここの次回もどうせ抽選だろうから、他に気持ちが傾いている。

[35699: 匿名さん]

PTKでは住宅ローン減税が結構話題になっているところを見ると、やはり年収2000~3000万世帯が多いよね。
価格帯が1億後半くらいだとそれくらいの収入だろうし。

年収3000超えだと2億以上。2000以下だと1億前半。

1億後半の物件は今後価格が伸び悩みそうやな。残念。

[35700: マンション検討中さん]

最新金利が実行される2024年4月は税制優遇も含めて今よりかなり不利になりそうですね。

[35701: 匿名さん]

>>35694 匿名さん
皆さん、散財するんですね。お金があっても、金銭感覚がシビアだと、あまり使わないんですよね。自分は厚切りジェイソンに近いかな。お陰で、若くしてFIREできたけど。

[35702: マンション検討中さん]

皆さん、10～20年後に生活ステージが変化した段階で売却または賃貸に出すことを視野に入れてるんじゃないでしょうか？(賃貸は原則ローン完済が前提)

資金繰りは何とか行けると思うけど、万が一ローンが返せなくなったら最悪売れば何とかなるだろう的な。
価値が上がらなくとも大きな値下がりリスクは低い。
だとすれば、売却で残債を潰しても手元に資金は残る。
もし値上がりしてればラッキーくらいな感じでしょうか。

そう思ってる方は「参考になる!」ボタンで反応をお願いします！

[35703: マンション掲示板さん]

ミッドに入居するんですが、減税制度はどのような条件で利用できるんでしょうか？

[35704: 匿名さん]

>>35701 匿名さん
35694さんが書かれてる生活水準はそれほど散財とは感じないですが、多くの方が書かれてる年収と物件価格の関係は、へー、そんな高い部屋買うんだ！という印象です。もちろん、住居にどの程度お金を使うかは価値観ですし、含み益や貯蓄額次第で全然状況は変わってくると思いますが。

[35705: 匿名さん]

一次取得じゃなくて住み替えなら年収2000万で1.5億は全然余裕だと思う。

[35706: マンション検討中さん]

>>35693 匿名さん

1.5億円ではエグゼ買えないから駐車場も無理じゃないの。

[35707: 匿名さん]

>>35705 匿名さん
そうなんですね！余裕を感じるとは、含み益が3000万くらいあって、1.2億ローンみたいなイメージでしょうか？

[35708: 匿名さん]

>>35707 匿名さん
今の住処のローン完済してれば、売値がそのまま頭金になる。1億で売れるならローンは5000万。

[35709: 匿名さん]

>>35708 匿名さん
なるほど。ローン完済してて、1億円突っ込む前提なんですね。年収2000万でローン5000万なら、仰る通り全然余裕だと思います。違和感解消しました。ありがとうございます！

[35710: 契約済みさん]

そんな極端な例でなくても、例えば若い時に5000万で買ったマンションが8000万円に値上がりしてたら、含み益には非課税で、まるまる頭金に使える。1.5億円 - 8000万円で、ローンは7000万円。年収が2000万円あるなら、かなり余裕のある暮らしができる。

↑は決してレアケースじゃなくて、よくある話。例えば豊洲のスカイズの80平米の南向き3LDKが、新築時は6000万円くらいで買えたんだけど、今は9000万円～1億弱で動いてる。ここ数年の値上がりは、それくらい住み替え組にプラスに働いてる。

[35711: 匿名さん]

>>35710 契約済みさん
こちらも残債が無い8000万の物件があって、7000万のローンなら、全然余裕ですね！物件価格だけ見ても、余裕度は分からず、いくらのローンを組むか次第ってことですよね。

個人的なイメージでは、年収2000万くらいだと8000万程度のローンなら余裕があるのではという感覚です（保守的過ぎますかね）。しかし、皆さん、ローン完済してるとは素晴らしい！

[35712: マンション検討中さん]

>>35702 マンション検討中さん

私はまさにビンゴです。
このチャンスを逃すと、おそらく自力で都心に不動産は買えないと思うので、少々チャレンジは覚悟の上です。

皆さんほど余裕ないので、車は手放す予定です。
立地はいいし、車代、車検や保険、駐車場代を払うより確実に安く上がるので、電車やバス、自転車、徒歩でしのいで、どうしても必要な時はタクシー、カーシェアかレンタカーで。

ここを買って、余裕で都会生活を謳歌できる家庭が羨ましいです。

[35713: 匿名さん]

>>35709 匿名さん

うちはローン完済して、売らずに賃貸に出してその賃料収入をローン支払いに充てるパターン。
ローン全額とはいかないまでも、半分以上は賄える計算です。

ちなみに、1.5億円までは狙ってないし、今の家も1億円ではありませんが。??

[35714: 匿名さん]

>>35713 匿名さん
賃貸に出すパターンもありですね。確かに、返済額の半分を賃料で賄えればかなり楽になると思います。しかし、またもやローン完済組み！想像以上にそういう方々は多いですね。素晴らしいです。

[35715: 匿名さん]

>>35710 契約済みさん

>ここ数年の値上がりは、それくらい住み替え組にプラスに働いてる。

エンドレスで値上がりが続くなら、ですよね。
2024年頃は、晴海を始め多くの住み替え組が発生することにより
大量の中古物件も発生して、自分の中古が
ライバル中古物件が多い中で幾らで動くかですね。

[35716: 名無しさん]

どちらにしても、残債なしorかなり少なくて、頭金かほとんどのローンに充てられるのならば、世帯年収２０００万円程度なのに1．5億円を買えるのも納得がいった。無理めローンがいると後々のトラプルの元凶になりがちだからね。

[35717: マンション掲示板さん]

日経によると、PTKは、2024入居で、その他になるので、10年で140万。

一番条件悪い物件じゃないか？

[35718: マンション検討中さん]

>>35717 マンション掲示板さん
確かに、PTKは条件悪いですね。ただ、日経の下記文言からPTKも省エネ基準適合273万円じゃないかという希望はまだ捨ててないです。PTKが7割のマンションにすら入ってないとしたらショックですわｗ

「国土交通省によると、19年度に着工した住宅のうち、国が定める省エネ基準に適合する住宅は戸建てで9割弱、マンションなどは7割前後を占める。」

[35719: マンション掲示板さん]

>>35718 マンション検討中さん

入ってないと思います。
誰か営業に確認してくれませんか？

[35720: マンション検討中さん]

物件価格というより、ローン支払総額からしたら誤差みたいなもんだけどな。省エネは営業に確認したほうがよいけど、まぁ適合してるだろうね。

投資用マンションみたいなのが3割にはいるんじゃないかな。

[35721: 匿名さん]

>>35718 マンション検討中さん

サウスは入ってないんじゃない？
ガラスlowEじゃないし。

[35722: 匿名さん]

>>35721 匿名さん
ミッドもサウスもLowE有りの部屋もあれば、LowE無しの部屋もあるので、そこは同じだろ。

[35723: 匿名さん]

>>35722 匿名さん

えっミッドパイセンは中住戸含め東向以外全てLowE
劣後サウスは中住戸すべて単なる複層ガラス（賃貸かよ）ですけど。

[35724: 匿名さん]

>>35723 匿名さん
同じ事言ってんじゃんｗ
ミッドもLowE無い部屋があるだろ？日本語分かりますか？
それとも、省エネ基準にLowEは東向きは無くて良いが、中住戸は必須とか決まってんの？教えてよパイセンｗ

[35725: マンション検討中さん]

漫才だと思って眺めてます^^

[35726: 匿名さん]

>>35725 マンション検討中さん
LowE漫才のご観覧ありがとうございます^^
さっき私からツッコミ入れたので、今はパイセンからのボケ待ちです。

[35727: 匿名さん]

>>35717 マンション掲示板さん
これパワーカップルWローン最大控除だと、認定住宅が最大910万貰えるのに対して、PTKは最大546万で認定と354万の差。
夫婦どっちかが2000万制限掛かったら更に627万の差。
どっちも制限掛かったら910万差。100平米前後の物件だと坪単価30万程度の差額になる。
かなり差が付くな。これからの時代はＺＥＨか長期優良住宅がマスト条件になりそうだ。
PTKはこれから1億-2億前後の物件の動きが悪くなりそうだな

[35728: 匿名さん]

>>35727 匿名さん
所得制限2000万が結構痛い。
3000万ならそんなに掛かる人もいないだろうけど、2000万だと億越え物件の購入者は結構引っかかるんじゃないか？

[35729: 契約済みさん]

>>35723 匿名さん
ミッド：Low-Eガラスの部屋もあれば、そうでない部屋もある
サウス：Low-Eガラスの部屋もあれば、そうでない部屋もある

事実としてこの通りですが、認識が合っていますか？

[35730: 匿名さん]

>>35727 匿名さん
これPTKは省エネ適合ですらなかったら、wローンでも280万しか受けられないのかw

[35731: マンション掲示板さん]

>>35730 匿名さん

誰か早く営業に確認お願いします。
私は今海外にいて日本に入国出来ないので確認できません。。。

[35732: 通りがかりさん]

>>35731 マンション掲示板さん
営業にメールすれば確認できるんじゃない？
海外だから確認できないて。

[35733: 匿名さん]

これミッドは省エネ適合だけど、サウスは適合してないっぽいw
ミッド
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180182_011.html
省エネルギー性能基準に対する適合状況
「対象となる用途のすべてが適合 」

サウス
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180184_011.html
省エネルギー性能基準に対する適合状況
「対象となる用途がない 」

サウス買った人可哀想すぎる

[35734: 匿名さん]

>>35733 匿名さん
35733だけど、これだけ見るとサウスは適合してないっぽいが本当にそうかはわからないので、三井の見解を待ちましょう

[35735: マンション検討中さん]

詳しくわからないですが、省エネルギー性能基準の対象になっている用途がないってことじゃないですか？

[35736: マンコミュファンさん]

>>35733 匿名さん
これは酷いw 同じ時期に同じ会社が分譲してるのになぜ…
これ本当に省エネ適合じゃなかったらサウス購入者は大ダメージですね。

[35737: 匿名さん]

>>35735 マンション検討中さん
用途が無いってことは、つまり適合対象じゃ無いってことだと思いますね

[35738: マンション掲示板さん]

>>35737 匿名さん

ミッド、サウス、共に省エネ適合するかは、不明です。
早く営業に確認しましょう。

税制はデベロッパーは関係ありませんから、各自で確認しないとわざわざ教えてくれませんよ。

[35739: eマンションさん]

>>35737 匿名さん
違うんじゃない？長期優良住宅のプラウド芝浦も同じですよ、あっちのが省エネ上なのに。
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/190191_011.html

[35740: 匿名さん]

>>35739 eマンションさん
仕組みのことはよくわかんないけど、長期優良住宅適合してるから、省エネ適合外とかでは？
少なくとも、東京都の記載を見る限りはサウスは適合外である可能性はありますね。

[35741: 匿名さん]

>>35739 eマンションさん
ミッドはエコマテリアル一点加算で省エネ
プラウド芝浦は長寿命化一点加算で長期優良
なのでは？

[35742: 契約者さん6]

なんでみんな人任せなの？自分で確認すれば良くない？俺は担当いなくなっちゃったけど

[35743: マンション検討中さん]

荒れてるな。晴海フラッグならエネファームのおかげで全戸省エネ、低炭素という最強税金だったのに。。

[35744: 匿名さん]

みんな人任せだから、レジデンシャルサロンに電話してやったぞ。

結論、火水木は定休日なｗ

[35745: 評判気になるさん]

>>35743 マンション検討中さん
駅から遠いけどね。

[35746: 匿名さん]

電話ついでに少し調べてやったぞ。
省エネ法への適合性判定義務（11・12条）は非住宅の用途に対して発生し、ミッドは下履き商業施設がその対象となる用途になるが、サウスには非住宅の「対象となる用途がない 」ので、省エネ法の適合性判定義務がない。ただ、届出義務（19条）は住宅用途のサウスにもあるので、三井/鹿島が省エネ法に違反せずにプロジェクトを進めているなら、当然届出しているはず。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/kenchikubutsu/

[35747: 匿名さん]

つまり、三井/鹿島/清水が省エネ法に違反しながらプロジェクトを進めているとは思えないから、ミッドサウスともに省エネ基準適合住宅で13年間273万円でほぼ確定と思われるが、念のため定休日明けの金曜に三井に要確認。

[35748: 匿名さん]

>>35746 匿名さん
結局、三井に確認しないとわからないってことかな
最近の物件で省エネ適合してないってかなりレアだから、サウスも多分適合してるのでは？

[35749: マンション検討中さん]

ってか、そもそ、なんで認定住宅じゃないんだ？そんな厳しいものなのかね？

[35750: マンション検討中さん]

>>35728 匿名さん
確かに、PTKは所得制限2000万に引っ掛かる人が結構いるでしょうね。
特に収入コントロールするのが難しい高給サラリーマンが逃げられず痛い。
元々目当てにしていた年間40万がゼロというのは、PTK駐車場代が無料から全額自腹になるようなイメージなので、そこそこ大きい。

[35753: マンション検討中]

[No.35751～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[35754: 匿名さん]

>>35750 マンション検討中さん
そこそこどころか、大ダメージでしょ。
損するのが100ならまだしも、400や500とかになると流石に無視できない額。
80平米前後なら坪20万くらい変わるからね

[35755: マンション検討中さん]

ミッドもサウスも省エネ認定満たしてます。
ローン減税に関する国の省エネ基準はフラットs認定の技術基準と同じはずですから。

https://www.simulation.jhf.go.jp/flat35/document/index.php/mansion/sea...

[35756: 口コミ知りたいさん]

>>35755 マンション検討中さん

その国の基準が確認できるサイトを教えてください！

[35757: 匿名さん]

>>35751 マンション検討中さん
お、昼間のパイセーン、遅いじゃないっすか！待ちくたびれましたわ！！LowE漫才の相手、間違えんといてくださいよ！つか、善良な市民に絡むのはご法度なんで、ちゃんとおれにコメント返してくださいな。怖くても男なら逃げるな！女なら許すｗｗ

本題のLowE、論点ずらさんといてな。ミッドにLowE無い部屋があること、何も恥ずかしくないで。サウスだって同じやし。

税制優遇、>>35746に書いてあげたけど、パイセンには難しすぎたようで、ごめんな。簡単に言うと、サウスも省エネ基準適合ということや。

サウスが割高？パイセンみたいなのが、買えないようにしてるのバレましたかｗ 真面目に答えると、ミッドに無い高層階の高い部屋がある分、平均単価上げてしまうんですわ。申し訳ない。

つか、最初はパイセンのこと単なるサウスネガだと思ってましたが、かなり高度なミッドネガをしてることをようやく理解しましたわ。だって、パイセンが登場するたびにミッドのイメージだだ下がりですもん。さすがパイセン、見事に戦略成功してますよ！

[35758: マンション検討中]

>>35757 匿名さん
カッコいい

[35759: 匿名さん]

ローン減税400万ぐらいで騒ぐなよ。乞食の集まりか。
こちとら今回の変更で対象外になるが、ガタガタ言う気はないわ。

[35760: 契約者さん6]

>>35757 匿名さん
どうでもいいやり取りは2人でDMでやってくれ

[35761: 契約者さん]

>>35759 匿名さん
日本人の平均年収を乞食呼ばわりするならどれだけコスト意識ないの？
普段そんなんで仕事できるの？

[35762: マンション検討中さん]

ところで所得制限2000マンの件って、住宅ローンを申し込む時の年収が2000万以下ならずっとOKなの？
それとも毎年審査されてその年ごとに控除されるか決まるの？

私2年前2050.去年1940でかなり瀬戸際なのでめちゃめちゃ気になるんですが

[35763: 通りがかりさん]

>>35759 匿名さん
さては35751さんに負けたパイセンだな。
今度は高所得妄想か、恥ずかしい人だな。

[35764: 通りがかりさん]

>>35760 契約者さん6さん
＊＊＊が他人のフリしてますね。

[35765: 口コミ知りたいさん]

>>35761 契約者さん
ほっときましょう。仕事できないからここでストレス発散してる人なんですよ。

[35766: 匿名さん]

>>35762 マンション検討中さん
毎年審査、源泉や確定申告で越えたらその年は受けられない

[35767: 匿名さん]

>>35760 契約者さん6さん
パイセンのDM知らんので、教えてくださいｗ

ミッド下げをするのは本望ではないのですが、パイセンみたいな露骨なミッド上げサウス下げはこれからも徹底的にかわいがってあげるつもりです。今までサウスは契約者がほとんどいなかったので、サウスネガに反論する人もおらず、ネガがログとして残っていく一方でした。嘘も100回言えば真実になるで、普通の人はちらっと読んだ情報を信じるので、ちゃんと事実を反論ログとして残さないと資産価値に関わるなと思い始めました。中古でPTKを買う時、多くの人はここを見ますからね。大半のネガは業者だと思っていますが、ミッド上げ目的のサウス下げをしてる品性下劣なのが一部いるなと気付きました。そういう輩はねちっこく蛇のように苛めるつもりです。自分の家をけなされるとムカつくのはみんな同じですよ。

[35768: 名無しさん]

>>35767 匿名さん
ミッド契約者ですが、規模と見た目はサウスの方がよいかなとも思います。
とはいえ、サウス・ミッド・ノース全体でパークタワー勝どきブランドを上げていきましょう！

[35769: 通りがかりさん]

サウス、抽選はもれましたが、2番目当選で買う事が出来ました！マンコミみて感じた事は、ミッドの人たちにはスカイガーデンに来てもらいたくないと思います、てゆうか、来るな！

[35770: マンション検討中さん]

>>35769 通りがかりさん

じゃあサウス民は直結通路も下駄履き商業も3階コワーキングも使用禁止な。劣化KTTになってて草

[35771: 通りがかりさん]

>>35769 通りがかりさん

そう言うのやめた方がいいですよ。
ミッドのメトロパビリオンとか商業施設使うなとか言われてもお互い様になっちゃうので。。。

ミッド上げ、サウス下げは賃貸用とか転売とか実需じゃない人がサウスに客を取られたくないだけで、共用部を使う人じゃないです。
なので、相手にしないのが1番です。

私は実需組なので、サウスを含め価値が下がることの方が困るので意味のわからないネガには迷惑してます。

[35772: マンション検討中さん]

マジレスすると、地下通路はミッドの付属施設じゃなくて中央区の持ち物。維持管理費はミッド&サウスで両負担。

メトロパビリオンも、ミッド&サウスの共同所有物。

何故か地下通路&メトロパビリオンをミッドの所有施設のように勘違いしてる人がいるんだけど、それは間違いなんだよね。ミッド<>サウスの占有部共同利用の協定が切れた場合は、メトロパビリオンから地下で繋がってる、ミッドの住民用エントランスには入れなくなるけど、地上の商業施設には普通に入れる。

[35773: 通りがかりさん]

正直、ミッドとサウスの占有部共同利用の協定って、なくていいと思うよ、

[35774: マンション検討中さん]

こんなに近い、同じ再開発の中でのいがみ合いは止めません!?
抽選に当たって入居することになれば、それこそ地域の一員として勝どきをいい街にしていく仲じゃありませんか。
同じ中央区民、同じ東京都民として、お互いを尊重して仲良くしましょう。

それじゃイヤですか？

[35775: 勝どきマン]

ひさびさ見たらお金の話で盛り上がっていますなぁー参考になりました
最近は、やはり内陸部のほうも気になり、いろいろ中古物件を見ております。
物件によっては南青山あたりでもここと大差ないものもあり。途中売却の出口や相続まで含めて、ベストチョイスを模索中です。

[35776: マンション住民さん]

>>35775 勝どきマンさん
投資目線だったら、勝どきスレなんてパトロールしていないで、青山で買いなさい。
普通は南青山で探している人が、勝どきも検討範囲にはいらないけどね。

本当に南青山で買える資金力あるのかな？

[35777: マンション検討中さん]

>>35770 マンション検討中さん

直結通路も商業施設もコワーキングも周辺住民ですら使えるところだけどな。もはや森。

まぁミッドはミッドでスーパーや商業施設にくる人で賑やか&チャリ攻めに合ったり、オフィスワーカーがぶらついたり屋形船の酔っぱらいが来たりと色々大変そうですが駅直結だから仕方ないですよね！

[35778: 匿名さん]

>>35768
ありがとうございます！ネガのいない世界で、PTK全体を盛り上げていきたいですね。

>>35769
当選おめでとうございます！
物申したい気持ちは分かりますが、先制攻撃は止めときましょうか。やられたら倍返し方式でｗ

>>35770
パイセン、おは！一行しか書かなくても、おれにはパイセンかどうか分かるぞｗ　おれの相方なんだから、他の人に絡むなって！嫉妬に狂って、さらに苛めたくなるわ。今回は攻撃への反応だから許すが、先制攻撃仕掛けたら、さらに激しくかわいがるからなｗ　常にパイセンがいないか監視してるから、おれのこと忘れないでな。

>>35771
なるほど。サウスネガはミッド投資家説ですか…投資家が一番嫌がるのは資産価値が下がることですよね。大半の善良なミッドの方には申し訳ないですが、サウスの価値を下げることでミッドの価値を上げる行為は許さないので、悪質なネガに対してはミッドの資産価値がそれ以上に下がるような報復コメントを考え抜いて反撃します。ネガはスルーという方もいますが、それは彼らの思うつぼで、しつこく悪質なネガは永遠に止まらず、過去ログとして蓄積され、将来のPTK買主に公開されることになります。軍事の世界と同様に、攻撃した以上に反撃されることを恐れるという抑止力が必要だと私は思っています。

[35779: 匿名さん]

>>35776 マンション住民さん
南青山買えるなら勝どき買う理由無いだろw

[35780: 匿名さん]

>>35779 匿名さん
投資家目線で見ると、南青山よりも勝どきを買ったほうがよいのだろう。

[35781: マンション検討中さん]

>>35766 匿名さん
ありがとうございます
そうなると意図的に抑えるしかないか

[35782: マンション検討中]

>>35778 匿名さん
応援してます

[35783: 匿名さん]

地下鉄単線の湾岸って割高だと思うけどな。
勝どきは比較的古い街ということは評価できるけど。

[35784: 匿名さん]

>>35777 マンション検討中さん

そんなことないですよ。^ ^

サウスにはグラスパークやテーブル等があるのでそっちでも酔っ払いが酒盛りする未来が見えてきます。

サウスの1.2階の共用部分は区民に開放しているので、サウスにも人は集まって来て自転車責めがないとは限らないですよ。（ミッドに停めたい人が流れてくることも）

まぁ、何が言いたいかってミッドで起こるデメリットなんてサウスでも起こり得て、その逆も然りと言うことでお互い様なのですよね。
もちろん全部とは言いませんけどね。

[35785: 匿名さん]

>>35778 匿名さん

35771です。
あとは周辺マンションの住民や不動産営業ですかね。
ミッドのヤバい人を演じてサウスの評判を落としながら35778さんのような人にミッドの評判を落とさせるとか…

空想を言ってもしょうがないですね。
迷惑していると思ってはいますが、実際そこまで気にしてません。ミッドもサウスも、仮にネットの書き込みを気にして買うのをやめる人がいたとしても実績を残せている充分人気なマンションだと思っています。

[35786: マンション検討中さん]

>>35784 匿名さん
ミッドの店などの時間あたりの来訪者数とサウスの共用施設の時間あたり来訪者数は数十倍になりますけどね。

マルエツや東武ストアあたり見ると想像に容易いですね。

[35787: eマンションさん]

>>35786 マンション検討中さん

悪いことばかりじゃないですよ。
商業エリアに人が集まることで人気になれば結果的にミッドの価値が上がるし、その人気店にダイレクトに通える点で利便性は文句ないですし。
人が集まるデメリットもあるけどメリットも沢山ありますよ。

商業施設が人気で不動産価値が下がったケースがあれば参考までに教えて欲しいです。

[35788: 検討板ユーザーさん]

ご認識の通り、テレワークもありますし建物内でスーパー、コンビニ、クリニックがあるのは利便性抜群ですし、出掛けるのも楽勝ですね。その辺は一切異論ないです。

不動産価値が下がるとは言ってないですし、思ってもいないのでそのようなケースがあるとは思ってないです。存在するかどうかも知りません。

[35789: マンション検討中さん]

足元に商業施設があるのは、ほぼメリットしかないでしょ。
めちゃくちゃ便利じゃん。
雨風さらされることなく、気軽に行けるなんて。
こんな気軽に行ける物件ほとんどないでしょ。

[35790: 匿名さん]

ミッドの最高なところは商業やコワーキングへ「内廊下からダイレクトに」でアクセス出来る点。類をみない利便性と言える。サウス？雨でびしょ濡れになりそう（笑）

[35791: eマンションさん]

>>35788 検討板ユーザーさん

であれば良かったです。
人が集まることかわ致命的なデメリット（資産価値の低下）にならないと言う点で認識合ってますね。

[35792: eマンションさん]

>>35790 匿名さん

いくらネットでの発言とは言え、いつか思わぬところで自分に返ってくるかもしれませんよ。
相手が見えないからと言ってこき下ろすのはSNSの誹謗中傷と同レベルになっちゃいますよ。

[35793: 匿名さん]

>>35792 eマンションさん
私はミッドもサウスも契約していませんよ。
フラットな立場からの意見ととらえてくださいね。

[35794: eマンションさん]

>>35793 匿名さん

そうでしたか！失礼しました。
この流れだとまたミッド民が煽ってるのかと思いました。
とは言え、燃料を投下されると不毛な論争が始まって検討の妨げになるので言い方にはご配慮いただけると幸いです。

[35795: 匿名さん]

ミッドサウスどころかイーストの住人も使うのでは？

[35796: マンション掲示板さん]

>>35793 匿名さん
契約者じゃなくて良かったわ。オタクみたいな小学生並みのことしか書けんやつが同じマンションにいるだけで気分悪くなる。
頼むからもうこのマンションに興味持たんでくれ。

[35797: マンション検討中さん]

ミッド契約者ですがサウスをネガろうなんて気持ちは一切ないです。むしろ評価が高まってほしい。それによってミッドの価値も底上げされるので。

[35798: マンション検討中さん]

お互いネガってる奴らは戦う相手を間違えてる
内輪もめしていいことなんてひとつも無いからな
もっと大局的に見なさい

[35799: 匿名さん]

>>35798 マンション検討中さん
戦うべき相手はネガではなく、誰だと思っていますか？

[35800: 通りがかりさん]

当選して契約しましたが、背伸びをして広めの角住戸を購入しました。今さながら将来的な資産価値が心配です、ご意見を伺えたらと思います。