パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます
勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。
2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認
2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工
施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25
パークタワー勝どきミッド/サウス
34851:
suumoの方かな
[2021-11-15 19:30:41]
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34852:
買い替え検討中さん
[2021-11-15 20:07:24]
>>34848 マンション掲示板さん
変動7.5%固定5.5ー6%はバブル後期の1989年の金利でした。 私はその時新規参入で1億円超の郊外一戸建て分譲住宅を購入。 そしてその後7年後の1996年に半額で売却し中央区の新築マンションに移り住みました。例えば1億円で買ったものが半分になると5千万円。ただ、その時には2億円の中央区マンションも1億円になっていました。だとすると現役なら「買いでしょう」。1億円のマンションを5千万円借金して買った。それが5千万円円でしか売れなければ借金がゼロに。ただ、5千万の借金があって2億円の物件を買うためには更に1億5千万の借金が必要。ただ暴落後は1億円の借金で=5千万円安く同じ物件が買えるということです。これは単なる算数です。ご参考になれば幸いです。 34845さん・・・にもわかって欲しいけど・・・わかんないだろうなー・・・ |
34853:
通りがかりさん
[2021-11-15 21:01:19]
ドラマ関東沈没!
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34854:
周辺住民さん
[2021-11-15 21:21:33]
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34855:
口コミ知りたいさん
[2021-11-15 21:53:26]
湾岸エリアは内陸部に比べて被災するって言いたいんじゃない?
ここにいる人たちはそれでもタワマンに住みたいからね 気にしないよ |
34856:
匿名さん
[2021-11-15 21:53:58]
ローン組む場合、引き渡しまで長いリスクは海外転勤リスクと健康リスクだな
|
34857:
マンション掲示板さん
[2021-11-15 21:54:54]
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34858:
マンション掲示板さん
[2021-11-15 21:57:01]
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34859:
口コミ知りたいさん
[2021-11-15 21:57:42]
リスクがある分わり引かれるべきだし
契約してあずけた金に利息もつかないのはなんか嫌 |
34860:
マンション検討中さん
[2021-11-15 22:01:53]
サウスの一期二次の申込期間と抽選日はいつですか?
問い合わせすればよいのですが、教えてくれると嬉しいです。 |
|
34861:
eマンションさん
[2021-11-15 22:52:11]
3倍以上にかなるのが確実な住戸で攻めるか、最終日に無抽選住戸で妥協するか悩み中。
抽選は嫌だな。 |
34862:
マンション検討中さん
[2021-11-15 23:45:51]
|
34863:
マンション検討中さん
[2021-11-15 23:55:11]
売るときのことを考えると三倍以上の部屋狙っておくのが安泰だよな
3倍ついてれば一千万は上乗せできる |
34864:
マンション比較中さん
[2021-11-16 00:24:37]
皆さん、リスクで、金利UP可能性にしかスポット当ててないけど
経験談で語ると、リスクで一番大きいのは、パワカのどちらかの健康面リスクだよ どちらかが病気で離職すると、金利うんぬんに関係なくスグにローン計画破綻する。 特に、フルローン35年なんてダメ、最低でも頭金3割は用意しましょう。 |
34865:
匿名さん
[2021-11-16 00:35:52]
>>34864 マンション比較中さん
今時の銀行は返済猶予してくれますし、どうしても無理なら売ればいいだけ。賃貸と期待値変わらないですよ。 |
34866:
マンション比較中さん
[2021-11-16 00:45:01]
>>34865 匿名さん
返済猶予の経験あるの?、銀行はそんなに甘くないよ、軽く考えすぎ 仮に返済猶予なんて一度使ったら、信用情報が傷つき二度と借りれないよ。 不動産は金融商品と違い、売買の流動性が悪いし、その時点の値下がりリスクもある。 |
34867:
匿名さん
[2021-11-16 00:50:11]
>>34866 マンション比較中さん
不動産業界の人間なので返済猶予の事例はたくさんみてますよ。昔と違って今の銀行は債務者に優しいのでよほどの事がなければ認められます。どうしても支払い不能だとしても、差し押さえではなく、極力任意売却待ってくれます。延滞情報は数年経てば消えます。住宅ローン払えなくなっても、どうとでもなりますよ。 |
34868:
買い替え検討中さん
[2021-11-16 00:54:16]
延滞情報が数年で消えるって、クレカと勘違いしてない?
|
34869:
匿名さん
[2021-11-16 07:29:25]
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34870:
匿名さん
[2021-11-16 07:42:45]
>>34869 匿名さん
無理のないローン組んでてもダメな時はダメだよ。例えば40代で癌にかかるとか、割とよくあるけど誰も予見できない。最近はこの辺をカバーするローンも出てきている。 |
34871:
マンション検討中さん
[2021-11-16 08:41:55]
ネガ思考って本当に最悪だね。
ずっと怯えて文句言って年老いていく。 |
34872:
匿名さん
[2021-11-16 09:21:19]
金融リテラシーが低すぎる人が多いな~、「ローン払えなくてもどうとでもなる」
とか、こんな人が1億円以上のローンを組める時代なのか?今は? |
34873:
マンション検討中さん
[2021-11-16 10:25:37]
当局様の消費者保護の監視が厳しくて無理できないだー。という金融機関の声。
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34874:
匿名さん
[2021-11-16 10:29:15]
榊氏YouTube
コロナ禍で確実性が増した2025年の東京不動産大暴落は本当に起こる! |
34875:
eマンションさん
[2021-11-16 10:56:38]
|
34876:
通りがかりさん
[2021-11-16 11:37:43]
|
34877:
匿名さん
[2021-11-16 12:21:44]
|
34878:
匿名さん
[2021-11-16 12:23:25]
|
34879:
評判気になるさん
[2021-11-16 13:03:34]
やはり2年後というのは怖い
|
34880:
検討板ユーザーさん
[2021-11-16 13:30:40]
|
34881:
マンション検討中さん
[2021-11-16 13:56:02]
家賃ずっと払っていると暴落信者になっちゃう。
不幸を待つ哀れな人生。 |
34882:
匿名さん
[2021-11-16 15:41:14]
やっぱり、築浅か新築完成物件だと、金融商品と同じで買う時点の相場買いだから
安心+納得で買えるけど、引渡が2年後の青田買いだと心労がヤバイかも? |
34883:
マンション掲示板さん
[2021-11-16 16:00:56]
|
34884:
匿名さん
[2021-11-16 17:44:56]
いまだに榊を信用する人いるんだ。。。
むしろ榊にこれから上がり続けるぞって言われたほうが暴落のサインかな(笑) |
34885:
匿名さん
[2021-11-16 18:17:54]
大恐慌のときもバブルだと言った人は、嘘つき呼ばわりのバカ呼ばわりされていた
そのうち当たるよ |
34886:
職人さん
[2021-11-16 18:45:18]
|
34887:
匿名さん
[2021-11-16 19:58:38]
|
34888:
評判気になるさん
[2021-11-16 20:06:47]
職人さんはなんの職人なの?
寿司? |
34889:
マンション検討中さん
[2021-11-16 20:10:22]
いつかは暴落するのはそうでしょう。
ただ、いつも暴落、暴落言ってる人の意見は信用ならないでしょ。 あと暴落しても戻るのが今までの不動産の傾向だよね。 もし戻らないならば、それは今と経済システムが変わったとか、そういう時でしょう。 |
34890:
勝どきマン
[2021-11-16 20:14:11]
マンマニさんの寸評をみていて気になっているのですが、サウスはミッドに比べて何が劣るのでしょうか???
・天井高が少しだけ低い ・駅直結でない ・免震でなく制振 他にはありますか? |
34891:
マンション検討中さん
[2021-11-16 21:17:09]
|
34892:
匿名さん
[2021-11-16 21:35:51]
|
34893:
マンション検討中さん
[2021-11-16 21:56:53]
|
34894:
マンション検討中さん
[2021-11-16 22:28:47]
|
34895:
匿名さん
[2021-11-16 22:40:28]
いつかマンション相場の暴落が来るだろうと思い、毎月40万円の賃貸マンション暮らしをしていましたが、待てども暴落は来ず、コロナでやっと来るかと思いきや、逆に値上がりが加速してしまいました笑
このままでは都心にマンションが買えなくなってしまうと思い、こちらの物件を契約しました。支払った家賃は3000万以上(2年先の引っ越しまでだと4000万以上)、賃貸住まいの間の勝どきタワマンの値上がりは4000万以上。実需であれば、買いたい時が買い時という言葉の正しさを実感してます。 今が相場のピークの可能性だってゼロじゃないけど、10年前後返済を続けて、相場が良いタイミングを見計らって売れば、この物件は負けないでしょ。エリアNo.1・駅近・大規模タワマン・大手デベ・コロナ前価格と値上がり条件(値下がり抵抗力)が揃っているPTKが買いっていうのはそういうこと。 |
34896:
匿名さん
[2021-11-16 22:49:00]
>>34895 匿名さん
4年も待たれたのですね。確かに当時から暴落説はあったわけで、買い時は難しいですね。 買いたい時が買い時という言葉は無責任の様にも思えますがおっしゃる通りです。 そろそろ下がると思っていても実際どうなるかわかりませんので、地域の中で下がりにくいマンションを選ぶ事がロスを減らすと割り切って決断すべきですね。 |
34897:
口コミ知りたいさん
[2021-11-16 23:04:42]
サウスなかなか気に入ったが都営大江戸線に満足できるかなぁ
車両は狭いし地下鉄はなんだか寒々しい感じ。 勝どき住みの人の感想は如何に? あと銀座がやや遠いがまるで近くにあるように語る人いるね やや無理がないか? 周辺のエリアがイマイチいけてない |
34898:
マンション検討中さん
[2021-11-16 23:06:29]
汐留やらの都心から見たらビュータワー、プラザタワー、サウス、TTT、KTTしか目に止まらない気すらする。
|
34899:
匿名さん
[2021-11-16 23:18:42]
銀座4丁目・5丁目まで1.7km、徒歩20分ちょい。遠い・近いは個々人の感覚によるが、足腰が衰えた高齢者が歩いて行くには少し遠いかも知れません。
|
34900:
マンション検討中さん
[2021-11-16 23:23:31]
|
34901:
ご近所さん
[2021-11-17 02:15:24]
○○に「近い」の時点で負け、○○に「ある」じゃないとね
|
34902:
匿名さん
[2021-11-17 04:57:05]
|
34903:
マンション検討中さん
[2021-11-17 07:47:04]
|
34904:
匿名さん
[2021-11-17 08:15:05]
|
34905:
検討板ユーザーさん
[2021-11-17 09:21:08]
|
34906:
匿名さん
[2021-11-17 09:38:19]
|
34907:
匿名さん
[2021-11-17 12:22:00]
CGPが坪700越えしてるなら、PTKは坪600越えしてもおかしくないですね。70㎡台で1.3億くらいか。引渡しと同時に3000~4000万の含み益は夢ありますね。当選確率がかなり高い宝くじを買った感覚です。
|
34908:
匿名さん
[2021-11-17 15:18:19]
>>34906 匿名さん
築地、新富町あたりなら、銀座へは特段近くはないがそれほど遠くもないと言えるのでは。 勝どきは歩いていくには遠すぎる、特に長い橋を渡らなければならないので距離以上に遠く感じる。 |
34909:
マンション掲示板さん
[2021-11-17 15:20:40]
>>34895 匿名さん
家賃の総支払額VS値上がり&残債の減りの計算したことなかったのかな? まあだから買ってないんだよね。暴落なんて考えてたくらいだからね。。。複利計算わかるかな? それと税制考えても、買った方が絶対お得だからもっと調べた方がいいよ |
34910:
マンション掲示板さん
[2021-11-17 15:29:10]
CGPは駅直結だけど、EVは一階までしか行かない。
PTKミッドは駅のEVから各住居のフロアまで直接行ける。 PTKサウスは直結ではない。 |
34911:
匿名さん
[2021-11-17 15:53:59]
>>34908 匿名さん
お、出ましたね、距離じゃなく橋を長く感じる論理。 前同じこと仰ってた方と同じ方ですかね。 自分も近いとは思いませんが天気の良い日散歩で行けるという意味で良いと考えます。 築地とか新富町にここに匹敵するマンションあるんでしょうか? |
34912:
匿名さん
[2021-11-17 18:01:21]
築地にはコンビニサイズの小さなスーパーしかないから日頃の日常品や食材の買い出しは勝どきまで来ないといけません。
|
34913:
検討板ユーザーさん
[2021-11-17 18:11:02]
この界隈に住んでいて、私はむしろ橋を渡る時に住んでいて良かったなと思います。
大小様々な橋がありますが、どの橋を渡るときも色々な景色があってどれも素晴らしいからです! まぁ風が強いとか夏は暑いとかありますけどね。 |
34914:
マンション検討中さん
[2021-11-17 18:16:13]
|
34915:
マンション検討中さん
[2021-11-17 18:17:21]
近所のプラザタワーが築18年で50平米台の2LDKが管理費込みで20万程度の賃料。レバレッジきかせて投資用に購入すると毎年何十万も持ち出しすることになるな。。10年で売り抜けるには値上がりというよりは経年分値下がり相場観なので不動産屋への諸費用勘案すると買った瞬間赤字かな。
|
34916:
マンション検討中さん
[2021-11-17 18:18:52]
なお、地下鉄新線が万が一決まったらその限りではないが、テレワーク後の需要予測や今後の人口動向考えたら実現しないだろうね。
|
34917:
匿名さん
[2021-11-17 18:57:32]
>>34909 マンション掲示板さん
私の特殊事情を書いても参考にならないので、>>34895には敢えて書きませんでしたが、賃貸住まいをしていたのは暴落待ち以外に以下の理由もあります。 ・経営者なので家賃は法人経費で落としていた。40万の家賃を個人で支払う人ってほぼいないですよ。 ・収益不動産を買うために与信を使いたかった。この考えが当たったお陰で収益不動産では数億円の含み益が出ています。 上記のような購入より賃貸の方がメリットがある状態で、実需マンション相場の暴落が来たら買うというスタンスでいました。逆に言うと、こういった理由が無いのであれば、相場とは関係なく、住居は購入の方がお得というのは私もそう思います。 ただ、不動産相場に暴落は来ないと考えるのは楽観的過ぎで、何らかのショックは来るものと考えておいた方がよいですよ。恐らく短期的な暴落で終わる事が大半だとは思いますが、この上昇相場が長く高くなればなるほど、暴落も長く激しくなるでしょう。 お金の計算、節税、不動産相場のことばかり考えている私ですが、今後ともご指導をよろしくお願いします笑 |
34918:
匿名さん
[2021-11-17 19:03:15]
|
34919:
匿名さん
[2021-11-17 19:08:41]
>>34913 検討板ユーザーさん
今日みたいな天気の良い日は、銀座や築地から全く問題なく勝どきまで歩けるし、むしろ歩いて行こうと思います。(実際、地下鉄の定期券を持っているにも関わらず、今日は勝鬨橋を渡って歩きました。とても気持ちが良かったです。) 天気が悪い日は、バスや地下鉄で移動すれば良い。そのいずれも選択できるという強みは住みたいと思えるエリアとしては他になかなか無いよね。 銀座近郊で考えると、住みたいと思えるエリアは、個人的には虎ノ門か勝どきか月島くらいしかない。 |
34920:
匿名さん
[2021-11-17 19:12:00]
>>34918 匿名さん
相場上げてってくれー |
34921:
マンション掲示板さん
[2021-11-17 19:31:32]
銀座までウォーキング15から20分で遠いとか、勝鬨橋が長いとか、ひ弱になったもんだね。
都内の2、3駅の距離を電車・バスに乗ったことがない。 待ってる間に、ホームへ向かっている間に目的地に着いてしまう。 そんな生活を日々続けていたからか、物件二つ購入できました。 いまは、家賃収入で生活できてます。 |
34922:
勝どきマン
[2021-11-17 19:46:03]
諸費用の見積もりいただいたのですが
固定資産税が毎年55万とは、、、 10年で550万 欲しい物件ならこれくらい仕方ないけど毎月4.5万の固定費かと思うとやっぱり少し気が重い 私は不動産を複数件もっていますがここが一番高い 皆さんここはあまり気にならない? |
34923:
マンション検討中さん
[2021-11-17 19:59:15]
|
34924:
マンション検討中さん
[2021-11-17 20:04:06]
本当に不動産持ってる?
PTK70平米なら減税で固定資産税15万くらいだと思う。 55万って何平米で? |
34925:
匿名さん
[2021-11-17 20:06:36]
>>34922 勝どきマンさん
豊かな人から税金を取る・・・。まあ原則しょうがないでしょう。あなたが優秀だから複数件の不動産を持てたのだと思います。少しくらい社会にお金を返しても良いのではありませんか? 税金を払いたくないならきわめて簡単なソリューションがありますよ: 貧乏になれば税金を気にすることがなくなりますよ。 もう少し世の中の仕組みを考えてみてください。そしてお金を稼ぐより使う方が楽しいのだということに気づいて欲しいと思います。 ゴーマンかまして申し訳ありませんでした。 |
34926:
勝どきマン
[2021-11-17 20:36:17]
多様なコメントをありがとう
リアルで会ってみたいな皆さんと 笑 |
34927:
購入経験者さん
[2021-11-17 20:42:58]
5年間 固定資産税額の1/2を減額ですね
変わる可能性はありますが |
34928:
購入経験者さん
[2021-11-17 20:44:48]
6年目以降に売る場合はネックになりそう
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34929:
購入経験者さん
[2021-11-17 20:56:00]
あーそういうことか
減税の制度は当初2020年で終了する予定でしたが、税制改正により期限2年が延長され、2022年3月31日までに新築された住宅が対象です。 このマンションができる頃は1/2になりませんね。再延長なるか |
34930:
坪単価比較中さん
[2021-11-17 21:19:57]
>>34925 匿名さん
なるほど。日本人が皆貧乏人になってしまった。 賢察を共有頂きありがとうございます。 癒されるより、癒すヒトでありたい。受けるより与えるものでありたい・・・。いつの時代も真理です。 勉強になります。 ありがとうございます。 |
34931:
通りがかりさん
[2021-11-17 22:44:43]
固定資産税は新築建物は5年間は税金が1/2(現行税制)
固定資産税の評価額は3年に1度見直しがあるので、建物評価額は通常下がりますよね。6年目は一旦上がると思いますけど、売却に影響はしないと思います。 |
34932:
検討板ユーザーさん
[2021-11-17 22:51:19]
BTTの坪単価が600だとしたら勝どきエリアは800でないと説明できない。
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34933:
マンション検討中さん
[2021-11-17 22:55:32]
勝どきって豊洲より33%も高いなんて実績ないでしょ。
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34934:
名無しさん
[2021-11-17 23:19:14]
>>34933 マンション検討中さん
江東区との差はそのくらいが妥当では? |
34935:
買い替え検討中さん
[2021-11-17 23:26:27]
勝どきで一番のタワマンはやはりTHE TOKYO TOWERSでしょうか?
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34936:
マンション検討中さん
[2021-11-17 23:46:29]
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34937:
買い替え検討中さん
[2021-11-18 00:10:52]
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34938:
買い替え検討中さん
[2021-11-18 00:12:12]
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34939:
マンション検討中さん
[2021-11-18 00:26:05]
bttもここも坪500が妥当。勝どきはほぼ豊洲に相場追いつかれたね。
KTTとスカベイはほぼ同じ坪単価になってるし。 追い抜かれる可能性もあるね。 臨海地下鉄ができれば、勝どきは最強になるだろうけど。 |
34940:
匿名さん
[2021-11-18 00:40:12]
>>34939 マンション検討中さん
地価も安いしオフィスの床価格も安いし、不動産で高いのはマンションだけだけど大丈夫? 全ての不動産は土地を原価にするものだし建物は償却資産だし、マンション以外の不動産が安い地域で高く買って大丈夫? |
34941:
マンション検討中さん
[2021-11-18 01:13:53]
参考になるなあ
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34942:
マンション掲示板さん
[2021-11-18 02:37:34]
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34943:
匿名さん
[2021-11-18 08:52:00]
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34944:
匿名さん
[2021-11-18 09:59:43]
>>34940 匿名さん
豊洲の埋め立ての歴史と、勝どきの一部のエリアに存在する強固な岩盤地層を比較したときに、勝どきが豊洲に追い抜かれるというのは考えにくいです。ましてや 中央区と江東区では、ブランド力が大きく違います。 |
34945:
マンション検討中さん
[2021-11-18 10:04:04]
「住宅ローン減税」控除率縮小らしい
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34946:
買い替え検討中さん
[2021-11-18 10:07:09]
マンションデータPlusに掲載しているマンションのアクセス数で、ここはNo.1になれるのか?
どうでしょう??? |
34947:
口コミ知りたいさん
[2021-11-18 10:53:48]
>>1280 契約済みさん
トワイライト3LDKで約30万円と考えると高い印象受けましたが全ての部屋入り口ドアが艶出しになることを考えてると決して高くないと思います。 今の自宅がサウスと同様ドア枠が白ですが、艶出しの白いドアとも、木目ドアともあっています。 またピクチャーレールもそれ程高くないのでつけようと思います。 ビジネスホテルなどは壁美人で絵をつけているのかもしれませんね また現在の自宅トイレはアクセントクロスを貼りましたが、やはり7500円と 安価でした。アクセントクロスは絶対選んだほうが良いと思います。 |
34948:
マンション検討中さん
[2021-11-18 12:27:51]
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34949:
検討板ユーザーさん
[2021-11-18 12:43:05]
>>34948 マンション検討中さん
じゃあ豊洲を買えばいいのでは? |
34950:
匿名さん
[2021-11-18 12:57:33]
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よく知ってるねwww