パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[30901: 検討板ユーザーさん]

>>30899 検討板ユーザーさん
46階もしくはもうちょっと上の階以上なら、少なくとも高さは勝ってるのでは？

[30902: マンション検討中さん]

ミッドと比較してサウスは〇〇だから買うべきじゃないって考えは、どのマンションの検討でも完売したマンションと比較してこっちの方が損だから…って考えちゃいそうですね。

[30903: マンション検討中さん]

>>30900 匿名さん
平均坪単価でいうとミッド420、サウス455なのでコスパもミッドが上。

[30904: マンション検討中さん]

>>30901 検討板ユーザーさん
ミッドは7階までがオフィス仕様の階高なのでミッド45階はサウス50階相当。

[30905: マンション検討中]

>>30904 マンション検討中さん

ミッドとの比較はどーでもいいよ。今さら買えないマンションと比較しても過去には戻れないから。

過去のマンションと比較して、あっちのほーがとか言い出したらキリがない。

[30906: マンション検討中さん]

マンションの資料を見ると魅力満載で盛り上がるのに、
現地にいくと勝どきの魅力のなさに萎える。

つらい。

[30907: マンション検討中さん]

>>30906 マンション検討中さん

大丈夫ですよ。ここが勝どきの魅力を上げてくれますから。

[30908: 匿名さん]

>>30906 マンション検討中さん

案外美味い店あるよ

[30909: 検討板ユーザーさん]

>>30905 マンション検討中さん
2022年1月、ミッドの次期販売予告でてますよ。

[30910: 検討板ユーザーさん]

>>30904 マンション検討中さん
それでは少なくとも51階以上は、ミッドでは到達しえなかった160-180m台の居住エリアということですね！

[30911: マンション検討中さん]

>>30910 検討板ユーザーさん
そうですね。坪単価も相応に乗ってますが（ミッド高層の1.2倍くらい）

[30912: マンション検討中さん]

>>30907 マンション検討中さん
個人的にはハルフラの商業施設が気になるんですよなぁー

[30913: マンション検討中さん]

>>30909 検討板ユーザーさん
担当の方に聞いたんですけど、それ多分竣工後です

[30914: 匿名さん]

>>30907 マンション検討中さん
トリトンの閑散具合を見ちゃうと多少住民が増えようがマンションの下敷きの商業が増えようがあまり変わらなくて、臨海地下鉄でもできない限りは魅力的な街にはならない気がしますけど。

[30915: 匿名さん]

>>30914 匿名さん
あたらしい地下道と新たにかける人道橋が魅力的な街にしますよ。

[30916: 匿名さん]

>>30906 マンション検討中さん
どうせ住むのは３年後なので、３年後の勝どきを想像してはどうですか？
３～５年たっても変わらないと思うのであれば、さっさとここから
出ていけば　と思います。
街は変化するのに時間がかかります。

[30917: 匿名さん]

こちらを検討している方は、晴海フラッグが安いと言われていても、やはりここがいいとお考えなんだと思いますが、晴海フラッグに流れない理由は何でしょうか？

試着などで、はじめにいいと思ったのが最終的にいいと思うのと同じ現象？
やはり、立地と内容から比較するものでは無いから？

[30918: マンション検討中さん]

>>30917 匿名さん
駅徒歩2分と15分超じゃ利便が段違いだからですよ。
マクロで見たらそんな変わらんことに気づいてないのが滑稽だけど。
どちらも水物の埋め立て地。

[30919: 匿名さん]

>>30914 匿名さん

トリトンは生活用品と飲食だけだから、混む要素がなくて使いやすい。

[30920: 検討板ユーザーさん]

>>30913 マンション検討中さん
いづれにしても、まだミッドは完売物件じゃないので、検討される方がいても不思議ではない。

[30921: マンション検討中]

>>30909 検討板ユーザーさん
それ1LDK中心な。3LDKとかはないから。

[30922: マンション検討中]

>>30909 検討板ユーザーさん
3LDKのキャンセル住戸もあるだろうけど、がっつり値上げしてくるから（笑）

[30923: マンション検討中さん]

>>30922 マンション検討中さん
とりあえず1LDKと2LDK中心みたいですけど、かなり値上げするらしく、全然お勧めしないと担当者に言われましたw

[30924: 匿名さん]

>>30923 マンション検討中さん
1LDKで7千万は行くと予想します。
東京タワービューで6千万前半だったのに。

[30925: 名無しさん]

>>30924 匿名さん

高い。。。

[30926: 検討板ユーザーさん]

>>30924 匿名さん
都心部になると1LDK7000万円では買えない地域もありますし、竣工後、マンション自体が良さそうに見えるなら、買いたい人もでてくるだろうって三井は思っているのでしょうかね。

となると坪単価的に高いなと個人的には思ってた1LDK以下中心の3期1次のパンダ部屋1R含め、まだ割安だったってこと？？

自分の感覚が市況についていけてない気がしてきました。私はもうチキンになりそうです。

[30927: マンション検討中さん]

>>30926 検討板ユーザーさん
7000万円で買えたら良い方かと。

最近の三○は、特に勝どきは値上げしまくるので
7500万はいくと思います。

[30928: 匿名さん]

勝どきの不動産価格上がると、今後の固定資産税額が気になります。

[30929: 匿名]

今更ハルフラと悩んでますわ。。価格差ありすぎで。。

[30930: マンション検討中さん]

>>30928 匿名さん
固定資産税が上がるということは路線価が上がるということ。　住み続ける（できる）ことも住めなくなる（フローのキャッシュ不足）もグッドではありませんか？
資産価値が上がっていることですから、そこで売るもよし、更なる値上がりも期待しつつ利便性と世間の評価が高まるところに住む。どちらもグッドかと。

[30931: 検討板ユーザーさん]

全く否定する気はないのですが、晴海フラッグとPTKを比較検討されている方は、通勤事情かお子様の学校事情などで24年時点で勝どき晴海エリアに住んでいたい、かつそのタイミングで新居に移りたい、ということなのでしょうか。

あまりにコンセプトが違う両物件、天秤に乗せて比較するのは難しいのでは？と感じます。

[30932: 匿名さん]

>>30931 検討板ユーザーさん
最寄駅は同じなので、普通に比較対象ですよ。
牛後の高値感があるPTKと鶏口のお得感があるハルミフラッグかという比較ですね。

[30933: 匿名]

>>30931 検討板ユーザーさん
コンセプトが違うというのはごもっともですし、駅近、建物のカッコ良さ、資産性等勘案するとこちらを買いたいのですが、3LDKで比較した場合約3000万の価格差があるので、見た目イマイチ駅遠でもハルフラで妥協するか、。と悩んでおります

資産性重視するなら、手狭でもPTK購入せよという理解は合っていますかね。。

[30934: 口コミ知りたいさん]

>>30933 匿名さん
ハルフラの方は部屋の仕様と眺望でPTKに勝っていて、尚且つ安いと言うのが強いと思うけど、リセールし易いかは未知数だよなぁ。
10年後にハルフラが中古でどれくらい人気出るかだよね。

個人的にはPTKはCGPと同じ道を辿りそうで先々に期待が持てそう。

[30935: マンション検討中さん]

ハルフラ比較の件ですが、小中学生をお持ちの家庭では、逆にお子さんが徒歩15分超の通学になることを考えないといけないです。
通勤に駅まで自転車が使える我々と違い、小学生の子供たちは真夏日でも徒歩。
悩みます。。
小学受験の家庭では関係ないことですが。

[30936: 通りがかりさん]

晴海フラッグのMR予約再開してから、一気にPTKの板が過疎りましたね。。。

[30937: 匿名さん]

湾岸タワマン最大のポイントである抜け感ある眺望がほとんどの方角でオミットされてて、駅直結でもないですから
冷静になればサウスは地味な普通のマンションですしこんなものでしょう
ミッドで祭りになってた時期が異常だっただけで、これでも十分な人気は獲得してると思います

[30938: 匿名さん]

>>30937 匿名さん
週刊ダイヤモンド今週号
今湾岸を買ってはいけない決定的理由。

[30939: 匿名さん]

晴海フラッグとptk 私も悩みました。
駅遠の晴海フラッグにするなら眺望の良い部屋にしようと検討しましたが、眺望がとても良い部屋は坪単価普通に盛られてて、世間で言うほど割安には感じませんでした。結局PTKに決めます。

[30940: 通りがかりさん]

>>30935 マンション検討中さん

逆に考えて、小学校の6年間耐えれば受験とか塾で電車使うようになった場合は駅近の方が子供のためになると思いますよ。小学校の近くに住むのが優先ならPTKは外れますが。

私は小学校で通学に20分かけていたので、この部分は親の感覚次第なところもありますけどね。

[30941: 匿名さん]

>>30940 通りがかりさ

同意です。学校まで20分って確かに遠いんだけど、通学は明るい時間に
友達と喋りながら、その時間は楽しいし、どうにかなります。問題は通塾が始まると、夜一人で歩かせるのも心配だし、駅近の方が断然メリットあります。

[30942: 検討板ユーザーさん]

>>30940 通りがかりさん
両方買われて、片方は6年後に売却されたらどうですか？もしくは年齢的に問題ないようでしたら、6年後に駅近を改めて購入を予定するとかでも。。。

パークタワー勝どきイーストの竣工は少なくとも3-4年ずれますし、悪くないかもしれませんよ。

[30943: マンション検討中さん]

>>30940 通りがかりさん
なるほどです。
ありがとうございます。

[30944: 通りがかりさん]

>>30942 検討板ユーザーさん

両方買う金がある人はそれでいいと思いますが、やるならハルフラからの買い替えですかね。

まぁ、その買い替え時に維持費が上がった駅徒歩20分の物件の買い手が付くかが想像できないので自分はPTKにしました。中古を検討する方はお得感重視かと思うので。

ハルフラはリセールに向かないと個人的には思いますね（というか特殊すぎて傾向が読めない）。。

でもまぁ、新築価格が魅力的なことに変わりはないので一長一短かと。

[30945: マンション掲示板さん]

>>30941 匿名さん
問題は真夏の登校なんだよね
こればっかりはかなり心配
PTKからバス出して欲しいわ

[30946: 匿名さん]

>>30945 マンション掲示板さん

晴海レジデンス、テラスのお子さんたちは、月島第三小が指定学区なので
小学生の低学年だとかなり通学に負担かかると思います。
それに比べたらこちらはまだましかと。

[30947: 匿名さん]

>>30946 匿名さん
そうなんですか？
晴海西だと思ってました。目の前なのに指定学区じゃないんですね。
でも中央区は学校が選べるとも聞きました。

[30948: 匿名さん]

>>30947 匿名さん
すみません。今、現在の話です。
3年後の学区はわかりません。

[30949: 匿名さん]

日本橋駅直結タワマン計画来ましたね。
中央区で駅直結なんてもうないなんて言ってたの誰ですか

[30950: マンション検討中]

>>30949 匿名さん
日本橋なんて住みにくくないですか？

[30951: マンション検討中さん]

>>30950 マンション検討中さん

ここも日本橋も住む気無いんでしょ

[30952: 匿名さん]

日本橋駅直結は流石に草
シティタワー銀座東の営業涙目だな

[30953: マンション検討中さん]

日本橋とか立地強いけど、一部の金持ち向けで絶対大衆向けじゃあないでしょ。

[30954: 匿名さん]

>>30953 マンション検討中さん
日本橋首都高撤去後の再開発事業ですか、虎ノ門とそう変わらないでしょうね。

[30955: マンション検討中さん]

>>30954 匿名さん
何がすごいってこれ2034年以降の竣工スケジュールですね。首都高速の再構築と合わせて工事が進むということなのであれば、2040年前後の引き渡しもありえたりします？？

[30956: マンション検討中さん]

>>30950
駐在で日本に来ている上司（外人）が、三越前の三井の駅直結パークアクシスに住んでいたんですが、とても便利だったそうですよ。日常使いできるバルもビストロもあのあたりは多いし、だいたいの買い物は三越か、橋を越えた向こうの高島屋で完結するしで。

[30957: 匿名さん]

子育て世帯はタワマン躊躇しませんか？
https://www.fudousan-plaza.com/article/407/

[30958: マンション検討中さん]

>>30950 マンション検討中さん
？？？　正気ですか？　住めるなら住みたいにきまってるじゃん。
何が住みにくい？　そりゃ高いから極小ではいやですが、おそらくそんな極小も日本橋にはなくなってしまうので、それさえもかなわぬ夢になりますが・・・。
住みやすい今のお住まいでお幸せに。

[30959: 匿名さん]

日本橋の話は日本橋サイトでやってくれ。
買っちゃう？PTKサウス！

[30960: 匿名さん]

>>30949 匿名さん
仕様によっては麻布台虎ノ門より上位に来るかと。いずれにしても、こことは比較対象ではないでしょう。駅力違い杉。

[30961: マンション検討中]

>>30959 匿名さん
買いますよーサウス。ただ、この時期になっても、まだ最終的に部屋決めかねてますw 買うには買うけど、どのタイプに行くか本当に悩むw

[30962: 匿名さん]

以前より噂だったけど、待ちに待っていた日本橋駅直結、ようやく発表された。まだまだ先の入居なのが正式に確認できたので、これで心置きなくまずはサウスに住んで、そのあと日本橋に買い替えとしよう。

[30963: マンション検討中さん]

>>30962 匿名さん
いいですね！そんなに先ならお金貯めて、投資用に日本橋買いたい。賃貸需要高そう。でも、パンピーには無理か。。

[30964: マンション検討中さん]

>>30963 マンション検討中さん

確かにかなりのチャレンジでしょう。　ただ、そんなチャレンジに挑む日本人がいることを知り幸せな気持ちになりました。

[30965: マンション検討中]

築地と勝どき迷ってる人いますか？

[30966: 通りがかりさん]

>>30957 匿名さん

こういうの気にする人は子育てとか関係なしにこんな所に来ない方がいいよ。

影響有無を証明できないけど、特に湾岸エリアとかタワマンに子供だらけなのに流産とか真面目に気にする人には向かない。

[30967: マンション検討中さん]

ま、不動産関係者や本当のお金持ちはタワマンは買わないし、買ったとしても一生住む気ないからね。
タワマン好きな人が満足できればいいんじゃない。健康被害なんて考えてもいないでしょう。

[30968: 匿名さん]

>>30967 マンション検討中さん

本当の金持ちはタワマン買わない？
タワマン最上階プレミア部屋　2億とか3億とか買ってる層は本当のお金持ちじゃないの？

不動産関係者はタワマン買わない？本当に？

住宅なんて、それぞれ事情があって　、かつ好みもあるんだし、人それぞれでしょう。

私別にタワマンにどうしても住みたいわけじゃないけど、利便性の良いところ探すと、デベはタワマン建ててるから、PTK買いましたよ。

もっと予算あれば白金行ったけど、ファミリーで住むのに広さも欲しかったし。

[30969: 通りがかりさん]

>>30968 匿名さん

自分が買えないのを買わない理由に置き換えてるだけですね。興味がない様に言う割に、わざわざ検討掲示板に湧いてくるのがいい証拠。
本当に興味無かったらこんな所来ないでしょ。

[30970: 職人さん]

>>30968 匿名さん

２億３億なんて金持ちでもなんでもないでしょう。
クレディスイスやUBSにいっても相手にしてくれないよ。辛うじて口座維持手数料だけ見逃してくれるくらい。HNWは５０億以上じゃない？

[30971: マンション検討中さん]

そんな話どうでも良いわ。

[30972: 匿名さん]

金持ってない人って金の話好きだよね。

[30973: 匿名さん]

そんなことより本格的にテーパリングが始まりそうなんだが。
引き渡し時には暴落してそうだぞ。

[30974: 匿名さん]

米テーパリング、年内開始を意識（先読み株式相場）
https://www.nikkei.com/article/DGXZASFL19H0K_Z10C21A8000000/

FRB、年内のテーパリング開始示唆　7月議事要旨
https://jp.wsj.com/articles/fed-signals-asset-purchases-likely-to-slow...

米金融当局者、2022年半ばまでのテーパリング完了を検討－ＤＪ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-16/QXXFCWDWLU6J01

ガチでヤバそうじゃないか？サウス高層を坪５００超で買ったら死ぬだろ…。

[30975: 通りがかりさん]

>>30974 匿名さん
うーん、金融周りは心配になるニュースが多いですな。。。高値掴みは不可避ですかね。
かと言って待ってられないので突っ込むべきか。

[30976: 匿名]

金利・需給考えると、引き渡し時に今より不動産価格が極端に上がるってことはないでしょう。とはいえここの需給は底堅いと思うので、買って損はないのでは？買います。

[30977: 匿名さん]

>>30976 匿名さん
テーパリングで超低金利っていう蛇口締められたら一瞬で暴落するよ。

[30978: 匿名]

>>30977 匿名さん
トヨタ4割減産で死亡してる

[30979: マンション検討中さん]

>>30970 職人さん
おうっ

[30980: 匿名]

>>30977 匿名さん
暴落ってどれくらいのこと言ってるんや？
金利が2024年にいくらになると思っとるんや？てか買う気ないのに何故コメントしとるんや？金ないんか？

[30981: マンション掲示板さん]

日本橋のは坪1000くらいしそうだし、まあ買えるならそちら買った方がいいのでは？
私はそんなお金出せないのでPTKでいいです

[30982: 匿名さん]

もう今、日経暴落してますよ。ダメになると長いから投資で不動産はスルーした方がいいと思う。

[30983: 匿名さん]

>>30981 マンション掲示板さん

いやいや、金利1%上がるだけで仙石山森タワーが坪400で買えた時代に戻るから坪300位で買えるでしょ。

[30984: マンション検討中さん]

いつ大地震がくるかを考えるのと同じで、あまり先のことは誰も確かなことは言えないし、またコロナみたいのが突然やってくることもあるし、金利も本当にどうなるか言い切れないし、気にしすぎても何もできなくなっちゃうから、PTKが気に入ったなら、基本は住むつもりで買って、暴落したら住み続ければいいし、値上がりすれば、住み替えてもいいし。でも、土地代と建築費が高いから、ある程度価値は維持されると思いますけどね。

[30985: マンション検討中さん]

なぜテーパリングするかわかってる？
経済危機的な状況から脱却して雇用や景気が回復してきたからだよ。

今の米国は年間160兆円も国債やMBS買いまくってるのよ。
そりゃ現金の価値はガンガン減るよ。
それを少し少なくするって事。
金利が上がってくるとすれば雇用や景気が良くなっていくって事。

特に東京は不動産も株も全くバブルじゃない。
不動産は利回りちゃんとあるし、株の益利回りも。

[30986: 匿名さん]

>>30985 マンション検討中さん
そんな教科書通りに事は進まないよ。
米国圧力で日本しぶしぶ金利上げ→超低金利の前提が崩れ恐慌売り多発→暴落
まぁ10年前の水準、勝どき坪200に戻るだけです。

[30987: マンション検討中さん]

ネガティヴ思考、世紀末思考な方は空売りして賃貸に住みながら暴落を楽しみにしててね！

[30988: 匿名さん]

>>30986 匿名さん
可能性はゼロではないと思うけど、そうなると年金100兆円消滅！となっちゃって穏やか日本人でも暴動起きるレベルだよ。

[30989: 通りがかりさん]

>>30987 マンション検討中さん
思考停止されてる方は、フルレバで、マンションに人生を全力投入して下さいね！

[30990: 匿名]

>>30986 匿名さん
トヨタ4割減産発表で死亡してる

[30991: 匿名さん]

連日株価が暴落しているんじゃ説得力ないよ。通常ならマンションの価格も下がってしまうか？　しかし、コロナで供給ができなくなってマンションも作れなくなると、インフレになるパターンもあるかも。　マンションがどんどん高くなって、まぁ必需品じゃないから誰も買わないんけど。

[30992: マンション検討中さん]

なんでこの検討板はこんなに暴落暴落言う奴ばっかなんやろ。他の検討板でもここまで行かないよ。

[30993: マンション検討中さん]

大江戸線の朝って込みますか？

[30994: 匿名さん]

>>30992 マンション検討中さん
株が下がると儲かる売り方の無料広告です。
心理操作して株投げ売りさせたり、株買わないように誘導してるんですよ。
閲覧数少ないスレでポジショントーク展開しても効果は期待できないから
ここで風呂敷広げて広告だしているんでしょう。
定期的な広告だから効果は期待できないでしょうが。

[30995: 匿名さん]

>>30994 匿名さん
東京市場の株式売買高は１日で約１兆円です。ここの閲覧者がいくら売っても微動だにしないでしょう。

[30996: 匿名さん]

>>30995 匿名さん
そうなんですが、それでも広告出さずにいられないのが彼らの習性です。

[30997: 匿名さん]

>>30993 マンション検討中さん
今ですら混んでるのに、今後勝どきにマンション増え続けたら武蔵小杉みたいになるんじゃないですか？
知らんけど。

[30998: 匿名]

>>30992 マンション検討中さん

ここと、晴海と豊洲の板を見ていますが（モデルルームなどはいかず）
晴海フラッグは能天気な感じの方（金利、株価、景気、清掃工場心配していない人）多いですね。

危機感持っているほうが賢いと思いますよ。

エリア的に３つとも近いけど、属性が違うんだなと。

[30999: マンション検討中さん]

>>30992 マンション検討中さん
自分では住まない投資目的の購入ばかりだから、街やマンションじゃなくて市況の話ばかりになる
契約者も検討者も値上がり値下がりにしか興味ないのよ

[31000: 匿名さん]

勝どきの街はただのタワマン街で特に語ることも無いしね。アド街の1位が道路、2位がタワマンの無味乾燥な所。