パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます
勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。
2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認
2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工
施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25
パークタワー勝どきミッド/サウス
30151:
匿名さん
[2021-07-11 17:07:35]
|
30152:
匿名さん
[2021-07-11 17:41:43]
|
30153:
匿名さん
[2021-07-11 17:44:59]
湾岸はどの区だろうが、どうでもええわとも思ったぞ。
移動してたら、すぐに晴海とか豊洲とかに直ぐなるし、別に何か変わるわけでもないのに、湾岸に区のこだわりなんて意味無し。 全部湾岸だ。 |
30154:
匿名さん
[2021-07-11 17:47:46]
それからタワマンありすぎや。
あんなにあったら、貴重でもなんでも無いし、どこでもええだろと思った。 直ぐに筍のように生えてくるよ。 量産型ザクのように、どのマンションも一緒に見えたわ。 重ねていうが、どこでもええわ。 |
30155:
匿名さん
[2021-07-11 17:50:14]
有明が坪400笑うね。
汐留から7キロぐらいあったな。 ゆりかもめ22分乗るなら新宿でもいいじゃん。 なんで湾岸かなとも思った。 |
30156:
匿名さん
[2021-07-11 18:22:57]
|
30157:
マンション検討中さん
[2021-07-11 18:24:43]
|
30158:
マンション検討中さん
[2021-07-11 18:25:14]
|
30159:
マンション検討中さん
[2021-07-11 18:53:20]
|
30160:
マンション検討中さん
[2021-07-11 18:54:45]
|
|
30161:
匿名さん
[2021-07-11 19:08:19]
|
30162:
匿名さん
[2021-07-11 19:09:07]
|
30163:
匿名さん
[2021-07-11 19:09:57]
|
30164:
匿名さん
[2021-07-11 19:14:24]
|
30165:
匿名さん
[2021-07-11 20:01:25]
|
30166:
匿名さん
[2021-07-11 21:16:48]
|
30167:
匿名さん
[2021-07-11 21:44:56]
中央区はまともにハザードマップも作ってないのか
|
30168:
マンション検討中さん
[2021-07-11 23:09:00]
|
30169:
匿名さん
[2021-07-12 07:10:17]
|
30170:
匿名さん
[2021-07-12 11:43:42]
|
30171:
マンション検討中さん
[2021-07-12 12:47:09]
ネットでエントリーしましたが、なかなか連絡が来ないですね、やはり人気ですねー
|
30172:
マンション検討中さん
[2021-07-12 13:16:15]
MRに行きましたが、すんごい人でしたよ
角部屋76平米がダントツ人気みたいです |
30173:
匿名さん
[2021-07-12 13:49:39]
昨日のようなゲリラ豪雨を経験すると、都心駅近マンションの便利なことや、安全性に人気がますます高まりますね。
|
30174:
マンション検討中さん
[2021-07-12 14:59:37]
>>30172 マンション検討中さん
僕もMR行ったけど、あの部屋はどうかな?僕は選ばないな。リビングのコーナー部分の梁の出っ張りが嫌だし、部屋の形が微妙。 2LDKにプラン変更するならありだけど、3LDKのままなら、他の部屋の方が魅力的だったな。 しかし、北側の部屋は安かったね。8000万ちょっとで駅近の3LDKなんて、かなり魅力的な価格でした。 |
30175:
マンション検討中さん
[2021-07-12 17:22:04]
|
30176:
マンション検討中さん
[2021-07-12 17:57:21]
|
30177:
マンション検討中さん
[2021-07-12 18:21:24]
>>30176 マンション検討中さん
ミッドと比べて、色々と言われたけど、蓋を開けてみたらサウスも魅力的でしたよね。特に中住戸の3LDKは、予定価格よりも値下げしてきたこともあって、第1期1次はかなり良いかと。 欲を言えば、中住戸の部屋のバリエーションをもう少し出して欲しかったけど、それは2期以降の主力として残したんだろね。 今回の1期1次で中住戸ワイドスパンの「SS-77Asw」は一気に出しているので、これも取り合いだろうね。 |
30178:
匿名さん
[2021-07-12 18:43:49]
|
30179:
匿名さん
[2021-07-12 18:56:54]
ミッドを見送った人が、サウスを待って良かったと思える位のセールスポイントがあればいいのだが。
|
30180:
マンション検討中さん
[2021-07-12 19:12:08]
|
30181:
マンション検討中さん
[2021-07-12 19:15:14]
>>30177 マンション検討中さん
77Aswと76Anは全戸ほぼ間違いなく抽選になるのではと言っておりました スーペリア帯の一期一次の目玉はこの二部屋っぽいですね 直結でない分、エントランスやエレベーターホールなどの豪華さはサウスの方が良いのではないかと思っています |
30182:
マンション検討中さん
[2021-07-12 19:31:26]
>>30179 匿名さん
いや、じゅうぶんありますよ。もっともコスパが良く出てきた73Cnなんかは、スーペリアの最上階ですら9770万、50階で9500万ですから、かなり魅力的な価格かと。 この階数はミッドの最上階を越していて、眺望的にも優れているし、かなり魅力的ですよ。 |
30183:
名無しさん
[2021-07-12 19:44:47]
良いね マンコミの本来の姿になってきましたね
|
30184:
名無しさん
[2021-07-12 20:02:26]
>>30182 マンション検討中さん
73cnも人気になりそうですよね、ここすごくいいなぁと思ってます、あと74Asもいいなぁと、ほぼ反転で。 ただ、北と真南で全く環境変わりますが…真南ってやっぱ暑いんですかねタワマン、どうなんでしょう? |
30185:
マンション検討中さん
[2021-07-12 20:38:07]
|
30186:
マンション検討中さん
[2021-07-12 20:38:39]
>>30184 名無しさん
暑いと捉えるか日当たり良好と捉えるか笑 南ならフラッグタワー立つまではベランダからレインボーブリッジも眺めれそうでしたよ あと、かなり戸数は少ないけど、トランクルームついてる部屋もありました |
30187:
マンション検討中さん
[2021-07-12 21:54:16]
>>30186 マンション検討中さん
南向きはレインボー左の橋桁のみ見えそうですね。フラッグタワーまではですが。 南西ならブランズタワー出来るまではレインボー全景が見えそうです。フラッグタワー出来たら右側のみになりそう。 トランクルーム付きも良いんだけど、100万も盛られちゃうんですよねー。悩みどころ。 |
30188:
マンション検討中さん
[2021-07-12 21:58:24]
>>30184 名無しさん
真南向きより、南西向きの方が暑いと思います。真南なら夕方の西陽が部屋の中に照らすことはないですが、南西は西陽がさしてしますので。 ただ、階数によっては東京タワーズミッドの影で、西陽が遮られると思うので、担当営業に採光シミュレーション見せてもらうと良いです。 |
30189:
マンション検討中さん
[2021-07-12 22:00:46]
|
30190:
マンション検討中さん
[2021-07-12 22:05:04]
ミッドは第2期から値上げだったから、サウスもそうしてくるよね。
第1期の抽選に1発通過すること願いたいなー。 |
30191:
名無しさん
[2021-07-12 22:17:25]
>>30186 マンション検討中さん
ありがとうございます!今、真南の家に住んでまして、1日家空けて帰ってきた時の灼熱さがすごくて、、タワマンは南向き暑いとお聞きしたことがあったのでお伺いしました!トランクルームもう少しあったらいいのになぁと思いますねぇ。。。 |
30192:
マンション検討中さん
[2021-07-12 22:18:33]
|
30193:
マンション検討中さん
[2021-07-12 22:19:15]
ミッドの残りは完成後みたいです
|
30194:
名無しさん
[2021-07-12 22:19:46]
|
30195:
マンション検討中さん
[2021-07-12 22:55:40]
>>30194 名無しさん
現時点で真南が暑いと感じているなら、ここも真南、南西向きは暑いと思います。 だとしたら、北向にしちゃうというのも一つの選択肢だと思います。 北向は直射日光を浴びることはないので、部屋の温度はそこまで上がらないかと。景色も北向きの方が綺麗ですし、視界が抜けてますから。 何気に第1期1次は狙い目だと思うんですよね。9月販売なので、時期がちょうど晴海フラッグのMR見学時期とかぶります。 そうすると、晴海フラッグと天秤にかけている人が、決め切れなくて2次以降に流れる可能性があるので、倍率的に有利になる気がします。 |
30196:
周辺住民さん
[2021-07-12 23:05:06]
結局サウスが始まってしまえば1期1次抽選で悲喜交々。
サウスもほぼ全戸抽選でしょう。 |
30197:
マンション検討中さん
[2021-07-12 23:18:21]
>>30189 マンション検討中さん
ミッドは北向き、北西よりも南の方が人気でしたよ。南は基本抽選で、北は無抽選も多かったです。自分は人気関係なく、タワマンなら間違いなく眺望重視だと思って、北向きにしました。サウスは北向きも人気出そうですね。 |
30198:
マンション検討中さん
[2021-07-12 23:35:37]
間取りは違うけど、南と北でかなり価格差があるので、北向きにも人気は行きそうですね。抽選もバラけると良いんだけど。。。
|
30199:
名無しさん
[2021-07-12 23:46:07]
>>30195 マンション検討中さん
北向き眺望いいですよね! 晴海フラッグと確かに被ってきますね、向こうは駅近さえ捨てられればなんでも揃って、安くて広いですからね、、MR見てみていろいろ話聞いてみます、ありがとうございます! |
30200:
マンション検討中さん
[2021-07-13 09:58:34]
このTwitterの投稿見ちゃうと、やはり今回の73Cnはお買い得だよなー。
https://twitter.com/tsuki__penguin/status/1414400051858706434?s=21 ほぼ向きも同じ、同じトライスター型、そして駅にはより近い、さらに新築で、中古物件より値段が安い。 ただ、投資家も殺到しそうだよなー。 |
30201:
名無しさん
[2021-07-13 10:16:23]
>>30200 マンション検討中さん
投資家の方って1LDKとかのイメージ強くて1次1期から ってイメージがないんですが、関係ないですかね、それだけ魅力的ってことですか、コストパフォーマンスしか考えないですもんね。 |
30202:
マンション検討中さん
[2021-07-13 10:40:34]
>>30201 名無しさん
1LDKのみってわけではないですね。3LDKも賃貸需要があるので、賃貸で回して10年以内に転売なんてざらにあります。 KTTの44階、3LDK、72.85m2が31.8万円で賃貸出ているので、同じ73Cnの44階を購入して賃貸に出したとすると、想定賃料が32.5万円くらい。 73Cnの44階が9260万円だから、実質利回り4.2%。しっかりと元が取れるでしょうね。 駅近を考慮すると賃料はもうちょい行けるかもしれないので、そうなるとさらに美味しい物件となります。 |
30203:
マンション検討中さん
[2021-07-13 10:44:56]
>>30201 名無しさん
ちなみに、僕がMR行った時も、投資家の方が3LDK狙いで来ていたそうです。投資家は1期1次から行きますよ。1期1次が一番安く売り出す傾向にあるから。 さっき書き込んだように、賃貸で4年回したとして、32.5万円×48=1560万円ですから、その後売り出して、販売時とトントンで売れても1560万の利益。勝どきタワーの中古がここより高いので、多少乗せて売れたら、それこそ2000万近い利益になりますので。 |
30204:
名無しさん
[2021-07-13 11:16:08]
>>30203 マンション検討中さん
なるほど…すごく勉強になります!物件見始めたのが最近になってなので、日々勉強中です。。 まずは自分がどこの部屋がいいかをよく考えることにします、人気の物件ですからね買えたらラッキーくらいに思っておきます(本当はものすごく欲しいですが…それは皆さんも同じなので涙) |
30205:
マンション検討中さん
[2021-07-13 12:02:32]
どなたか「SW-154aw」の価格をご存じの方がいたら教えてください。
本日は、サロンがお休みで問合せ出来ないので。 |
30206:
匿名さん
[2021-07-13 12:11:20]
|
30207:
匿名さん
[2021-07-13 12:16:57]
サウスの唯一となる長所見つけました。
床スラブ厚が300mmなんです。(ミッドは280mm) |
30208:
マンション検討中さん
[2021-07-13 12:25:05]
|
30209:
名無しさん
[2021-07-13 13:11:35]
>>30206 匿名さん
ミッドを魅力的に感じられたので票を入れられたのではないのですか? サウスは敗者復活的な感じで、まぁ横だからいいやーくらいな適当感じなら、 真剣に考えているこちらに逆に譲って頂けませんか。 |
30210:
匿名さん
[2021-07-13 13:38:13]
|
30211:
名無しさん
[2021-07-13 14:33:06]
>>30210 匿名さん
ミッド落選者に尽力するのであれば、サウスから検討に入れた人たちにはMRの案内なんて届かないでしょうね、普通は。 みんなイーブンですから、サウスがいいと思えばMRに何回行こうが執念がどうとか関係なく票は入れますよ。笑 |
30212:
eマンションさん
[2021-07-13 15:04:34]
|
30213:
マンション検討中さん
[2021-07-13 15:12:40]
まぁ、サウスは部屋数多いから上手く立ち回れば倍率避けられるのではないかな?
もしかしたら同じ住民になるかもなんだから仲良くするんやで。 |
30214:
匿名さん
[2021-07-13 15:32:32]
落選したら芝浦買えば?
|
30215:
マンション検討中さん
[2021-07-13 21:38:19]
|
30216:
匿名さん
[2021-07-13 21:43:15]
ミッドの時は手付け1割無いとダメみたいのありましたが、今回も同じでしょうか?
|
30217:
匿名さん
[2021-07-13 21:50:20]
|
30218:
マンション検討中さん
[2021-07-13 21:51:55]
|
30219:
マンション検討中さん
[2021-07-13 22:11:23]
手付金交渉、今まで交渉して減額してもらったことあるけど、ここはさすがに人気すぎて言い出せなかった。難しいと思った方がいいでしょうね。
|
30220:
匿名さん
[2021-07-13 22:24:23]
エントリーしても全く限定サイトのパスワードを送ってくれないですが、
客だと思われてないことでしょうか? |
30221:
匿名さん
[2021-07-13 22:55:07]
|
30222:
マンション検討中さん
[2021-07-14 00:00:47]
|
30223:
たぬき
[2021-07-14 00:56:36]
1割はミッドの時は必須でしたね。
身内割引等全ての交渉の余地もなしです。 今回で4回目のトライ。お得感は薄れたけど実需にはまだまだ買い。ここ買えなかったら月島の中古でも行こうかな…w |
30224:
マンション検討中さん
[2021-07-14 02:24:56]
|
30225:
匿名さん
[2021-07-14 06:11:12]
バスさえ我慢出来れば、晴海フラッグが断然良いことに気づいた。
眺望と間取りがよく、安い。 |
30226:
マンション検討中さん
[2021-07-14 06:37:11]
|
30227:
匿名さん
[2021-07-14 06:57:16]
|
30228:
マンション検討中さん
[2021-07-14 07:14:19]
バスしか無い
バスもある 大きな違いだからね。 バスを日常使いで満足できるのは、時の流れがゆったりなリタイヤ世代くらい。 |
30229:
匿名さん
[2021-07-14 09:44:10]
|
30230:
匿名さん
[2021-07-14 09:52:11]
車の完全自動運転が広まるので、10年後フラッグより安くなりますよ。ここ。
|
30231:
匿名さん
[2021-07-14 09:54:04]
通勤の送り迎え、子供の送り迎え、ぜんぶ車がやってくれます。
|
30232:
匿名さん
[2021-07-14 10:23:28]
フラッグは眺望良い部屋は数が限られる。それ以外は資産価値に期待したら痛い目をみる。
広さ重視でバス我慢出来るなら戸建ての方が幸せでは。 |
30233:
たぬき
[2021-07-14 10:51:53]
>>30224 マンション検討中さん
ざっくり平均でならすと3倍強位でした。高倍率の部屋は1期1次、2次共に10倍は普通に超えていました。担当者からの情報から推測すると今回も全部屋は完売は確定。今回のパンダ部屋は列全て3-5倍はつくのではと予想上階(50階付近)は10倍前後と推測します。実需の私にとってはもう少し値段上げろと言いたいです。。。 余談ですが、MR訪問の際に公共交通を使う場合、新橋駅付近ー勝どきTHEタワー間のBRT使うと以外に楽です。※往路よりも復路は特に楽です。 |
30234:
匿名さん
[2021-07-14 12:34:06]
自動運転とか言ってる人いるけど、フラッグって駐車場設置立45%ってご存知?全員車持てると思ってます?持ってない方はタクシーですか?
車がなくても快適なPTKの価値が自動運転が普及したことで急落する因果関係もわからないですね。また、免許返還したリタイア勢にとってはフラッグはバスに頼るしかなさそう。 フラッグで車持てばPTKより遥かに安く買える!って考えてる人って車の維持費とか頭に入れてないんじゃないでしょうか。 (絶対車が欲しい人は向いてますが、駐車場の問題は上記の通りありますね) |
30235:
匿名さん
[2021-07-14 12:43:42]
現状、車は止まってる時間が長いから、完全自動運転できたら車の必要台数は7割減ですよ。トヨタがMaasとか言ってるのはそのため。
まあ、俺はフラッグパスだけど。 |
30236:
マンション検討中さん
[2021-07-14 12:55:43]
僕はPTK本命で考えてて、抽選が外れたら晴海フラッグタワーと思ってます。
自動運転について色々言われているので僕の意見を。 自動運転の普及によって不動産の価値に与える影響は無いと思うよ? 自動運転普及の恩恵は、すべてのマンション平等だし、別に運転が面倒だから現状の車に乗らないわけでもないし。 ただ、晴海フラッグで車持つと維持費云々っていうのも少し的外れ。 車持つ人はフラッグだろうとPTKだろうと持つから、それもイーブン。 僕の場合、会社経営してるんで、車の費用は経費にできるので、維持費も掛からないし。 |
30237:
マンション検討中さん
[2021-07-14 13:28:39]
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30238:
マンション検討中さん
[2021-07-14 13:36:21]
>>30232 匿名さん
これはその通りだね。資産価値が期待できるのはシービレの最上階とか、90m2以上の部屋に限られるだろうね。A棟のレインボービューは、値段を盛りすぎたから、これもダメだね。 ただ、広さ重視でバス我慢なら戸建っていうのはどうだろ? 8000万、9000万の戸建で銀座、新橋にバスで5分で行ける物件なんて無いし、戸建は庭の整備やらゴミ捨てやら、門扉あたりの掃除やら、マンションには無い面倒な点も多いから、単純に良いとは言い切れないよ。 |
30239:
マンション検討中さん
[2021-07-14 13:42:10]
>>30237 マンション検討中さん
それはPTKは電車のアクセスが便利だから、車の保有率が低い想定で駐車場が少ないんだけど、フラッグはバスしかないことを車利用でカバーしようとするのに、駐車場の設置率が半分以下だから、みんながクルマ保有できないよね、という話では。 |
30240:
匿名さん
[2021-07-14 14:01:25]
>>30239 マンション検討中さん
補足ありがとうございます。 わかりづらくて申し訳ないです。 フラッグのデメリットが車持つことで無くなる様なコメントに見て取れたので、実態は45%の住民しか保有できないから解消しきれていない点を問題提起してました。 車の維持費、、的外れですかね? どのマンションでも持ちたい人は持つのは仰る通りですが、車持つからフラッグのデメリット消せる、、という方は結局駅近のフラッグより高い物件買うのと変わらないんじゃない?という疑問でした。 経費云々はマイノリティで個人差あると思うので一般論を語ったつもりでした。経費で済ませられるのは羨ましい限りです。 |
30241:
マンション検討中さん
[2021-07-14 14:09:48]
>>30240 匿名さん
まあ、フラッグにはフラッグの良いところあるわけだから、どっちが優れている的な議論は意味ないかと。 ネガぶっかけてくるコメントなんて無視してれば良いです。それよりか建設的な議論がしたい。 |
30242:
マンション検討中さん
[2021-07-14 14:14:15]
本当に自動運転が実現されれば、フラッグの価値は、相当上がるでしょう。
ただ、皆が期待するような自動運転の実現は20年以上先だと思いますよ。 |
30243:
匿名さん
[2021-07-14 14:16:43]
>>30241 マンション検討中さん
ネガというか、自動運転が流行ればPTKの価値がフラッグを下回る、、車があればフラッグの方が価値ある、、というコメントに対してどういう根拠かを知りたかったので色々と言ってました。 結果、若干荒らしてしまい申し訳ないです。 個人的にはフラッグも盛り上がってもらいたいところなので、評判落とそうとしているつもりはないので悪しからず。。(近隣相場下がると巡り巡ってここの価値にも影響するので) |
30244:
たぬき
[2021-07-14 14:18:59]
フラッグとPTKはそもそも購入層バッティングしないのでは?
求めるコンセプトが全く違うように見えるので。。。 |
30245:
マンション検討中さん
[2021-07-14 14:29:58]
>>30244 たぬきさん
パッティングはすると思うよ?現に僕は両方とも検討しているから。ただ、それぞれに求めているものは違うけどね。 まぁ、自動運転が流行るとフラッグの価値が上がって、PTKの価値が下がるなんていう意味不明な事は起きないから、放っておこ。 |
30246:
名無しさん
[2021-07-14 15:17:33]
フラッグ検討している人には悪いけど、遠く離れた一角に住民詰め込んでるだけの団地2.0じゃん
40年後は住民まんま高齢化して、令和のノルタルジー漂う住宅地の代名詞になってると思うよ |
30247:
マンション検討中さん
[2021-07-14 15:19:37]
>>30238 マンション検討中さん
いつから晴海は銀座新橋がバスで5分になったの? |
30248:
マンション検討中さん
[2021-07-14 15:21:22]
>>30233 たぬきさん
平均3倍で3回だと1回は当てたかったですね。。 次は当たると良いですね! 私も今回スーペリアはほぼ完売と思います。 エグゼクティブとスーペリアプラスはさすがに値段上げすぎ感あるのであんまり出なそうだと思いますが。 |
30249:
匿名さん
[2021-07-14 15:30:03]
北向き高層の低倍率(できれば2倍まで)が魅力的と思いました
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30250:
マンション検討中さん
[2021-07-14 15:44:03]
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スーパーは勝どきにない
ライフ
ヤオコー
オーケー
あたり。