パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[29751: マンション検討中さん]

>>29750 評判気になるさん
気にしない気にしないw ここはこんな奴いっぱいいるから。

けど、だいたいのネガティブな発言はスルーして大丈夫だよ。近隣のタワマンの営業マンとかが邪魔してるだけだからw

確かに3年も待つの正直嫌だよね。

[29752: 評判気になるさん]

>>29751 マンション検討中さん

丁寧にありがとうございます！

その3年間が暇だから覗いてるんやけど、
購入者専用版だけ見るようにしようかな…
不安煽るだけ煽っておいて意味わからんとか言われる始末で困惑してるわ。

[29753: 匿名さん]

>>29752 評判気になるさん

みんな楽しみだね！

[29754: マンション検討中さん]

>>29746 マンション検討中さん
え、違いますけど。単純に、サウスを買う奴は鈍臭いアホでミッドや豊洲ブランズ買った人は正解だなと、そう思っただけです。

[29755: 匿名さん]

またメディアに取り上げられますよ、
仲良くお願いします。

https://youtu.be/JMie2rxaLO4

[29756: 匿名さん]

やっぱここ電車好き多いよな。

[29757: 検討中さん]

一期で狙いますか？今回はミッドみたいには値上げしないみたいですね

[29758: 匿名さん]

>>29754 マンション検討中さん

ブランズは失敗でしょ。死亡事故を起こしたマンションは買えない。

[29759: 匿名さん]

勝どきのオフィス賃料って衝撃的の安さ。レジの方が高いのだから商業用途はなくなりベッドタウン化が進むな。

[29760: マンション検討中さん]

>>29758 匿名さん
ブランズって死亡事故起きてるの？工事中に落下とか？

[29761: マンション検討中さん]

>>29760 マンション検討中さん
かなり早い時期に工事中に事故ありましたよ

[29762: 名無しさん]

>>29755 匿名さん
また、あんたか。

[29763: 検討中さん]

スレッドの伸びが晴海フラッグに負けてますよね

[29764: マンション検討中さん]

>>29760 マンション検討中さん
そんなことどうでも良くない？

[29765: 匿名さん]

>>29763 検討中さん
ようやく販売再開が発表されて価格含めて色々妄想できる一番楽しい時期なんだからそりゃそうでしょ。

[29766: 検討板ユーザーさん]

サウスミッド含めて検討してます。
サウスがこれから販売が始まると思いますが、
ミッドはもう完売してしまったのでしょうか？

[29767: 住民板ユーザーさん4]

ミッドは来年にも3期やるって聞いてるよ。

[29768: 匿名さん]

>>29766 検討板ユーザーさん
1LDKと下層の2LDKがどちらも少数残っているだけなので希望の条件に当てはまってるならいいのですが。。。

[29769: 検討板ユーザーさん]

そうでしたか。調べても書いてなくて、低層2LDKって何階あたりがまだ残ってるんですかね？低層だから金額は6000万後半くらいからなのかな。

[29770: 口コミ知りたいさん]

>>29769 検討板ユーザーさん

前回の感じだと安ければ8,000万円後半です

[29771: 検討板ユーザーさん]

すみません無知で。25階くらいで7500だから低層はもっと安いのではないんですかね？

[29772: 匿名さん]

>>29771 検討板ユーザーさん
残ってる2LDKは64m2なので前回の相場感なら8,500前後でしょう。
ただサウスの値段も考えると9,000前後はいきそうな気がします。

[29773: 匿名さん]

売れるといいですね！

[29774: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[29775: 匿名さん]

めっちゃ大規模にして東京住んだぜーとか(笑)　もう恥ずかしくてダメだろ。(笑)

[29776: 匿名さん]

>>29774 匿名さん
そう思うなら東京のマンションの掲示板なんか見ずに地方のマンションや戸建てを探された方がいいですよ。

[29777: 匿名さん]

ここの購入者の平均年齢が50だろ、始まる前から終わってんねん。
その上、完全に若者が地方よりで、今後もタワーが加速するのに比例して増えていく。

70歳過ぎると迷子で家に帰れない老人が急増する、タワーのセキュリティを全部外さなくはならないし、大問題に発展するのは明らか。

[29778: マンコミュファンさん]

>>29777 匿名さん

私は34歳で買いました。できる頃にはアラフォーですが

[29779: 匿名さん]

>>29772 匿名さん
もっと早くからマンションの購入を検討してたらミッドを買えたのかもと思うと落胆する毎日です。
今から都内で検討を始めたとして、いい部屋を買えそうなのはサウスかフラッグぐらいかなと思ってるんですがどうでしょう。
フラッグは優先倍率の設定もあるので本当に人気の部屋は避けざるを得ないかもしれませんが。

[29780: マンション検討中さん]

>>29779 匿名さん

手付け金さえ払えるなら9000万いかないくらいで良いとこはそれなりにありますよ。7000万円台だともうここ2年くらい厳しいけど

[29781: 匿名さん]

>>29780 マンション検討中さん
例えばどこになるんでしょう？
芝浦にある2つとか浜離宮とかになるんですかね？
初めに見つけたのがネームバリューのあるここなのでまだこの近辺ぐらいしかちゃんと調べきれてないのですが。

[29782: 江東区役所員]

>>29594 匿名さん

ひまなことしってる なんどもごくろうさんwww

[29783: マンション掲示板さん]

定年を期に実家の田舎へ戻ったという元東京民 人はそれぞれだろうけれど その人は一言"つまらん田舎暮らし"だと。
すぐにでも戻りたいと。それぞれ判断すれば良い

[29784: マンション検討中さん]

>>29774 匿名さん

そうだね さよなら 一人減りました!

[29785: マンション検討中さん]

>>29740 匿名さん

人気順ですね。
www

[29786: マンション検討中さん]

>>29782 江東区役所員さん
あまりネット掲示板にのめり込みすぎない方がいいですよ。

[29787: 通りがかりさん]

マンマニさんがサウスの予想価格載せてましたが、MRで公開されてるんでしょうか？

[29788: マンション検討中さん]

>>29787 通りがかりさん

それどこにありますか？

[29789: 匿名さん]

>>29787 通りがかりさん
6月1日の記事に載ってるやつですか？それであればエントリー者用のページに公開されてます。

[29790: 通りがかりさん]

>>29789 匿名さん
専用ページに載ってるんですね。
まだパスワードきてないのでわからなかったです。
概ね金額はマンマニさんが載せていたものになるんですね。
港区芝浦検討してるので悩みどころです。

[29791: マンコミュファンさん]

ミッド1期2次購入者です。サウスも両親用に購入したく参戦予定です。

[29792: マンション検討中さん]

全然関係ない話だが、シティータワー武蔵小山の値上げがえぐい。40m2ちょいの1ldkで7,000万以上する。ここは安いね。

[29793: 匿名さん]

あっという間に話題を全てハルミフラッグに持ってかれてしまった。まぁそりゃあそうだよね、坪200万台で買える訳だし。敢えて何の特徴もない、その辺にある普通のタワマンを割高価格と分かってて買う物好きもいないし。

これでサウスはミッドとフラッグの養分が確定した。

[29794: 通りがかりさん]

逆に競争ならずに買えそうです。
晴海フラッグは場所が遠いし、正直ここや、港区沿岸の価格に手を出せない方が買う物件かと。

[29795: 匿名]

>>29794 通りがかりさん

全く同感。どんどん別の物件に行ってくれ。

普通に買いたい住戸を買えればそれで充分。抽選はいらん。ミッドでこりごり。

[29796: 匿名さん]

>>29795 匿名さん

プラウド武蔵小金井とか？

[29797: 匿名さん]

ここや港区沿岸を坪200後半で買った人が95％ですよ(笑)　なにも知らないって怖いね。

[29798: 通りがかりさん]

環状3号線や地下鉄、モノレールの延伸計画があるって聞いたんですが、実際どんな感じなんですかね？
3号線は竹芝、芝浦方面に繋がるらしいですが。

[29799: 評判気になる]

>>29798 通りがかりさん

どうなるのか　まさにワクワクエリアと云えるのでは　5年後10年後 20年後　このエリアの魅力　なんだこの変わりようは　というエリアの一つかもしれないぞ

[29800: 匿名さん]

もう分かったから、サウスが養分とか嵌め込まれ物件とかいうのやめてくれ。

[29801: 匿名]

>>29799 評判気になるさん

有明なんかもその一つだとは思いますけど、より一層確実に大きな変貌を遂げる都心最後の大規模再開発エリアがここ勝どきだとは思いますね。

まあできるかどうかはどっちでも良いけど、考えるだけで楽しみです！

[29802: 匿名さん]

ブランズの豊洲に手を出さなくて、正解だったでしょう！

[29803: 匿名さん]

>>29802 匿名さん
買えなかった。。
先着販売なのに、最後の最後まで抽選になるとは。。
残りのプレミアはクソなので検討外。
ミッドが欲しかった。。
なんでいつもこう出遅れるのか。
なんでこんな目に遭わなきゃならないんだ、
ただ楽して儲けたいだけなのに。

[29804: 匿名さん]

>>29802 匿名さん

ブランズ豊洲も悪くないと思うよ。

先着順ばかりだったから、買おうと思えば買えたでしょ。

抽選は殆どなかったみたい。

[29805: 匿名さん]

ブランズだろうが何だろうが、豊洲って時点で検討外。それが豊洲って街。

[29806: 匿名さん]

>>29805 匿名さん

豊洲も小さい子がいる家庭には悪くない。パークシティ豊洲の方が良いと思うけど。

ブランズは値付けミス。坪50万円は安ければ検討しても良かったけど。

だから抽選倍率は殆どつかないし、売れ残りもあったし、今でもプレミアムが沢山売れ残っているらしいけど。

PTKは買いたくても買えない状況だけど、晴海フラッグも良いんじゃないの。抽選を避けないといけないけどね。

[29807: 匿名さん]

ミッド契約者からは養分と煽られ、BTT契約者からは投資で参戦するけど自分では絶対住みたくないと言われ。
サウス実需狙い組は難儀だな…

[29808: 匿名さん]

今からこの辺で買うならサウスって選択肢は、まぁ無いってのが概ねの結論かな。

そりゃあフラッグが値上げせず坪200万台で再販されるんだもん。サウスは条件・仕様が明らかに落ちるのに爆上げときて坪450。ババ引かされるの目に見えてるのに、わざわざ養分になりたがる阿呆は湾岸には居ないっしょ。

田舎者引っ掛けて外から呼び込まにゃいかんけど、その手の人らは3200戸もあるフラッグが一切合切を請け負う。

ホントなーんもなく、住環境も湾岸内ではワーストの勝ちどきをこの値段出してまで誰が買うんだろ。四面楚歌で眺望もないタワマンを。

[29809: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[29810: マンション検討中さん]

29809です
間違えて投稿しちゃいました。削除依頼してるので気にしないでください。

[29811: マンション検討中さん]

>>29806 匿名さん
それBTTスレで言ったら、とんでもない勢いで圧倒されるよ！

[29812: 匿名さん]

>>29808 匿名さん

ひどいじゃないか、中央区アドレスだし、駅直結マンションに直結だし、築地市場跡地の再開発に希望がある！勝どき駅前交差点周りも再開発始まるし。
今にみてなよ！

[29813: 匿名さん]

>>29806 匿名さん

ブランズ豊洲って割高だったんだ。

[29814: eマンションさん]

四面楚歌かいの
視野の狭いあんた自身のことかの
住民は仲間意識あって仲良くやっていそうな気がするがの
そりや中にはあんたのような輩はどこにでもおるからの
人情味があって仲良く近所付き合いのできる人も結構いると思うがの

[29815: 匿名さん]

江東区に坪570だからな。住友もびっくりの高値追求。

[29816: 匿名さん]

>>29815 匿名さん
どこの話？ブランズ豊洲は平均400くらいだよ。

[29817: マンション検討中さん]

>>29814 eマンションさん

意味勘違いして「四面楚歌」って言ってるだけなんだから相手にしない。

[29818: たぬき]

２週間前にMR予約の連絡あったが放置していたら事前予約ほぼ埋ってると回答あり。
なんとかねじ込んでもらいました…苦笑。

ミッド連続落選で他を検討始めた所だけどやっぱり
横軸で見るとまだ悪くないんだよな。。悩む。

[29819: 匿名さん]

>>29818 たぬきさん

待て！ができないと、損するよ。

[29820: 匿名さん]

ミッド連続落選組なら、普通に営業に連絡すれば予約取れるよ。嘘いわない。つまらんな。

[29821: 匿名さん]

>>29820 匿名さん
ま、フラッグに話題掻っ攫われて過疎ってるから、なんとか盛り上がってる感を演出したい故にでしょう。

[29822: マンション検討中さん]

フラッグが再開して、そっちに流れてる的な書き込み増えてますが、正直坪200万の駅遠板マンと駅徒歩2分のサウスとでは買える層も違うので、横並びで比べられないと思いますがね。考えられるとしたら、早くもサウスの倍率下げ工作が始まったのかな。さすがに早すぎるか。皆どの間取り狙ってるのかな。どの間取りが人気でそうかな。

[29823: 匿名さん]

「フラッグは駅遠い」ってことをしきりに書き込んでる人居ますけど、ここの子供居る人らの学区はフラッグ内の学校なのよね。

[29824: 匿名さん]

結局、子供は歩かされる？　そんでまた引っ越し？　きついね。

[29825: マンション検討中さん]

>>29823 匿名さん
そそ、親は通勤大変だよー？といいながら、子供は大丈夫って言う意味不明のネガ発言。

正直、親の方が大丈夫でしょ普通はw

[29826: 匿名さん]

フラッグの人はずっとパークに憧れ続けるんだろう

[29827: マンション検討中さん]

PTKだと子供の通学が大変という方はもう少し大局的、論理的に判断した方がいいと思います。まず、前提として永住予定か、住み替える可能性が高いかです。永住のつもりで駅遠でも構わないということであれば、私はフラッグでもいいと思います。あまり通勤しない方、車移動が多い人もいますからね。ただ、住み替える可能性が高いとなると、結局不動産は立地が最優先なので、小学校に近いかではなく、駅に近いかで判断されるので、フラッグの戸数で中古の競合が多いことを考えても、かなり不利なのは間違いないと思います。次に子供の通学が大変と言いますが、子供も一生晴海の小学校に通学するわけじゃないので、親の通勤に比べると時期が短いですし、駅近だと通勤だけでなく、あらゆる駅利用が近いので、家族の利用頻度、人数の観点で、小学校に近いことよりも、駅に近い方が住む上でもトータルのメリットが多いはずです。最後に、子供の通学が20分程度がそんなに問題かという点ですが、ここは個々で価値観が違いますので、一概に言えませんが、私は一生小学校に通うわけではないし、勝どきから晴海に歩いて通学するくらい何の問題もないと思うので、トータルで見て駅近の方が重要と考えてPTKを選びました。単なる一個人の考え方でそれが正しいというわけではありませんが、そういう考え方の人もいるということで書きました。

[29828: マンション検討中さん]

>>29827 マンション検討中さん
そうですねー、それぞれめ生活スタイルと人生設計次第ですよねー。

うちは永住目的、小学校は近隣で中学校は受験予定。なので、中学校からは別の場所に通学。

仕事はテレワーク。車移動が中心。ある意味、PTKでも晴海フラッグでも良い状況なので迷いどころ。

とりあえず、両方のモデルルーム行って結論とは思っているけど、その時期がずれているから、さらに悩みどころw

[29829: 匿名]

>>29828 マンション検討中さん

親の人生も子供の人生もなかなか予定通りにはいかないもの。

ずっと近隣小中学校に通学するつもりだったのに越境通学始めたり、私立受験したり、転勤したり、もっと良いところに住み替えたくなったり。色々です。

その時に大事なのはリセールバリュー高いこと。それほど安くならずに流動性高く売買できること。

マンションは、気に入った範囲の中で、更にリセールバリューも意識して選ぶのが良いのではないでしょうか。

長い人生、色々ありますからね。

だからどこが良いかは個人差ありますので、ご自身で考えてください。

[29830: マンション検討中さん]

この方のサウス評が分かりやすいので、参考までにブログつけておきます。
https://sumu-lab.e-mansion.co.jp/archives/5060/
こうしてみるとサウスならではのメリットもありそうですね。物は考えようということか。

[29831: 検討中さん]

>>29827 マンション検討中さん

何目的でこんなに長々と語るんですか？

[29832: マンション検討中さん]

>>29831 検討中さん
掲示板なので、情報交換の一環として、参考になるかもと思い、自分の考え方を書いたのですが、何か問題ありますか。

[29833: マンコミュファンさん]

>>29832 マンション検討中さん
何も問題ないですよ。検討掲示板なので本来の趣旨に沿ってます。
逆にこういう揚げ足取りの方が趣旨に沿ってない気がするので、投稿の目的を知りたいくらいかな。

[29834: マンション検討中さん]

>>29831 検討中さん
同じく、目的なんて、自分の意見を述べる内容であって何の問題もない投稿。むしろ。あなたの投稿こそ何目的ですか？

[29835: 匿名さん]

>>29827 マンション検討中さん
そもそも、ここ隣に絶対的な駅近かつ対サウスで割安なミッドがあるからな。

ミッド・サウスの2棟合わせて3000戸規模って事考えたら、ここのサウスもミッドより条件劣って仕様も低く、割高で買ったら当然不利になるよね。

フラッグはここ1年で騰がり過ぎて手が出なかった人らの救済。ミッドは近隣民の含み益吐き出しても良いかなと思える物件。

で、サウスの優位性は？
フラッグ280万、サウス450万　1.5倍の価格差埋めるほどの優位性ってあるか？

[29836: 匿名さん]

中古になったら相場は上・下どっちに引っ張られるんだろ？

[29837: マンション検討中さん]

>>29836 匿名さん
晴海フラッグは上に引っ張られ、PTKは下に引っ張られるでしょうね。

フラッグは売出価格的に大人気。小中学校、商業施設が敷地内。駅は遠いけど、BRT、バスで良いやという子育て世代の人には、とても魅力的な物件。

対するPTKは、駅近でスーパー敷地内だけど、駅直結の兄弟ミッドがあり、こちらの売出価格はミッドよりも値上げ。小中学校は逆に遠い。眺望も良いわけではない。あんまり物件を上に引っ張る良い条件ってないんですよね。

[29838: マンコミュファンさん]

>>29835 匿名さん
でも資産価値の維持はサウスの方がし易そう。
建物の価値は持って20年で、立地が物を言うのが不動産だしなぁ。

よく価格差を上げるけど、坪400の予算が無い人の救済がフラッグであって、元よりPTK買える人が価格要因でフラッグにする、、という決断するかな？
そりゃあ、価格も重要だけど物件としての条件が違い過ぎて比較対象じゃないでしょ。するなら中古になっちゃうけどMTGとかKTTじゃないかな？

[29839: マンコミュファンさん]

まぁ、PTK民としてはハルフラが盛り上がるのは喜ばしい事だけどね。
近所がゴーストタウン化されたら嫌だもん。

ハルフラの方が有利でもいいけど、PTKの魅力が無いわけじゃないのでどうせ完売するでしょうし、勝どきエリア全体が盛り上がればそれでいいかな。

[29840: マンション検討中さん]

>>29838 マンコミュファンさん
いや、僕は普通に晴海フラッグとPTKで比較しているよ？　坪450万くらいの予算はあるけど、晴海フラッグ行けばその分広さが増えるから。MTG、KTTには興味ないな。

むしろ、自分にとっては車移動が中心だから、駅近である必要もあまりない。逆に商業施設があることが魅力。眺望もね。子供目線にしてみりゃ、フラッグは学校近くて、公園も近い。

資産価値だって、永住考えているから、僕が死んだあと嫁が売却するなら関係するかもだけど、それだって自分が死んだ後のことは正直どうでもいい。

要するに、同じ予算の買い物をするのに、広さ・買い物利便性・子育て環境・眺望を重視するのか、大規模タワー・駅近を重視するのか、この2択で迷っているのよ。

[29841: たぬき]

>>29820 匿名さん
結構うまってるというのは事実ですよ。　嘘と言われるなら担当者にでも確認してください…www

[29842: 匿名さん]

そうでしょうね。例えば、同じ5000万払ってどの部屋が変えるのか、であって、5000万出して銀座のワンルーム、船橋の戸建てだったら、船橋の戸建ての方が価値があるわけよ。　銀座のワンルームを笑いネタにゴハンを何杯も食べれるわけ。　

[29843: マンコミュファンさん]

>>29840 マンション検討中さん
確かにそうですね。
自分は車は持っても維持費が嵩むし、バスはどうしても馴染めないので駅近一択ってのもあって迷わずPTKとなりました。
商業施設に関してはPTKも敷地内にありますし、ハルフラの施設も現地の方ほどではないですが、人道橋ができれば近いので便利ですよ。

個人の特性に大きく左右されるので、貴方のようにどちらでも対応可能な方であれば両方検討できるので楽しいですね。

[29844: マンション検討中さん]

ちょっと衝撃だったので、記しておきます。

実家（埼玉）のファッションセンターしまむらに行ったら、アディダスとプーマのシャツが500円で、同じ製品が三越本店では、9800円(税抜)でした。　同じ物をただ高く払っている。つまり、募金をしているだけで、何一つ暮らしが良くなってない。　

東京で単なる募金生活になることに警戒が必要。　

[29845: マンコミュファンさん]

>>29844 マンション検討中さん
オッケー！気をつける！忠告ありがとう！

[29846: 匿名さん]

>>29840 マンション検討中さん
グロスじゃなく坪単価で予算？

[29847: 匿名さん]

車移動メインで駐車場外れたらどうするつもりなんだろう。

[29848: マンション検討中さん]

>>29844 マンション検討中さん
500円と9800円のシャツが全く同じものというのは、いくら都心と地方でもさすがにないんじゃないですかね。ファッションに無頓着な人が見たら「同じように見える」ならあり得ますが。

[29849: 匿名]

>>29844 マンション検討中さん

それね、アディオスとプームだよ。

[29850: 匿名さん]

>>29849 匿名さん

急にスレが過疎ったな。