パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[29551: マンション検討中さん]

>>29549 マンション検討中さん

違います。てか住宅ローン控除、他の税制優遇みたいな公的補助を受けるような人は買えないでしょ

[29552: マンション検討中さん]

>>29551 マンション検討中さん
貧乏人しかもらえないんでしたっけ？

[29553: 匿名さん]

>>29551 マンション検討中さん

ローン控除対象の人でも、普通に買えるでしょう。むしろ大半だと思います。

[29554: マンション検討中さん]

>>29551 マンション検討中さん
使えるのに使わないバカいないでしょ
あ、もしかしてクーポン使うと不機嫌になるおバカ女子大生？

[29555: 匿名さん]

>>29554 マンション検討中さん

年収制限がある。

[29556: 匿名さん]

>>29555 匿名さん
だから、使えない人なんか、買い手のほんの一部だって言ってるのに、話がつーじない人ですね。

[29557: 匿名さん]

ついに来ましたね。坪300万切りの部屋も豊富。販売戸数は3200戸。

何の特徴もない割高・養分サウスなんて買ってる場合じゃあない！


晴海フラッグ、残り3200戸9月から販売再開！「単価は300万円を下回る部屋が多く」とあるので価格据え置き！？＞安い五輪・パラ選手村マンション、3200戸販売再開 秋から: 日本経済新聞
https://mobile.twitter.com/Poepoe64938368/status/1407101776868777985

[29558: 住民板ユーザーさん1]

>>29557 匿名さん

HARUMI FLAG、サウスどころかミッドより仕様が上ですからね…
当たり前ですが、玄関前インターホンカメラ付いてますねw

[29559: 匿名さん]

>>29557 匿名さん
ほんとに値上げしないで放出するの？

ちょっと安過ぎだし、3200戸となるとこの辺一帯の相場にも影響ありまくり。

[29560: 匿名さん]

ま、サウスはこれで高値掴み&養分マンションという事が確定した。

[29561: マンション掲示板さん]

>>29556 匿名さん

まじかよ。きついな。

[29562: マンション検討中さん]

ハルミフラッグは検討層がパークタワー勝どきとは別な気がするな。とは言え、これだけの世帯が増えるなら大江戸線だけじゃ心許無い。BRTは期待していいんか？

[29563: 匿名さん]

BRTは期待というか、もう走っとるで

[29564: マンション検討中さん]

>>29563 匿名さん
そう言えばそうか。
でもハルミフラッグからもBRT出るんやろ？
BRTクソじゃん、ってなって電車民が爆増するようなことが起きないとええな。

[29565: マンション検討中さん]

>>29564 マンション検討中さん
逆に対して運送能力が上がらずに、やっぱり地下鉄を急いで引かないとダメだ、ってなる事を期待。

[29566: マンション検討中さん]

>>29565 マンション検討中さん
実現してくれたらここの価値も爆上がりだけど、豊住線が実現してからじゃないと現実的じゃないって聞いた。

[29567: 匿名さん]

今後アメリカのテーパリング議論も本格化するし、ここ1年程の不動産過熱感は沈静化するだろうね。ここも例外ではなく、コロナ特需があったからこそ、三井も当初弱腰価格だったのを途中から爆上げしてミッドを売り出した。

逆回転が始まるとサウスを公示されてる価格で買うと将来詰むな。フラッグが200万台で買える部屋も多数あり、あっこだけで3200戸。来年は豊海も始まるし、勝どき駅前も動き始める。何の変哲も無くかつ、仕様や条件劣悪で割高な湾岸に良くあるタワマンを、450万も出して買っても沼に陥るだけよ。

[29568: マンション検討中さん]

>>29567 匿名さん
不動産のマクロ環境は不安ですが、いま出てる他のマンションとの比較ならサウスも悪くないと思うんですよね。どこ買っても損する地合いなのかもしれませんが。

[29569: サウス高層民（予定）ぺらぼーはNG]

確かにリセール考えるとサウス以上に安泰な新築無いですねぇ。中小デベより大手の方が割安な異常市況。ああ怖い

[29570: 匿名さん]

>>29567 匿名さん
少なくとも言えるのは逆回転して1割2割下がった程度で詰むようなら大人しく晴フラ買っとけということ。

[29571: マンコミュファンさん]

そういうマクロ環境について、色々な人が日々調整しているわけですよ。。米国金利と各国為替もありますし、そもそもプレイヤーが日本だけとも限りません。当然、日経平均の一次関数でもありませんしね。、価格高騰で買えていないマグマ層もいます。エリアの局所的な在庫じゃなく、全体の在庫数もあります。

買える機会やタイミングは人それぞれのタイミングで決まっているわけですから、資金が調達できて、支払えるかどうかじゃないですか。

[29572: 匿名さん]

>>29567 匿名さん

もともと米国はゼロ金利はコロナ対策であったが、日銀はインフレ策として導入してます。インフレ目標に達してないから、米国に追随して利上げとはなりません。テーパリングというバズワードで各所で不安を煽るが、米国の話であり、日本の金融政策とは切り離して考えた方がいいよ。ただ、晴海フラッグが格安であれば、ハルフラが買いでしょう。
私も虹橋ビューと竹芝ビューに突撃予定です??

[29573: マンコミュファンさん]

そもそも金融はうん十年も前からずーっと不安定ですよ。今に始まったわけではありません。ずーっと不安定。だから、将来においても、いつまで待っても安定化することはないでしょう。だって動的平衡状態なのですから。

その中で、一人一人のタイミングで人生のイベントを迎え、そして年を重ね、過ぎ去っていくのです。昔から、その時代その時代の不安定さの中で、働いてきたのです。

なにが正解かなんてわかりませんから、損得は結果論です。少なくとも言えるのは、一人一人にタイミングがあり、限られているということです。買うも買わないも自己責任。ただし、動的平衡の金融が安定することなんて、未来もきっとないでしょう。

[29574: マンション検討中さん]

晴海フラッグの情報出てきて、途端にサウスをけなすコメントが増えて、倍率下げ工作始まりましたね。仕様云々言ってる人いますが、不動産は何よりも立地。さすがに駅徒歩20分と駅2分だと天と地ほどの差でしょう。今は新築選手村跡地で話題になってますが、10年後にもし住み替えることになったら、売却は相当苦労するでしょうね。

[29575: 買い替え検討中さん]

>>29574 マンション検討中さん
同じ価格ならね。激安なら話は違う。

[29576: マンション検討中さん]

>>29575 買い替え検討中さん
もちろん、この価格差だとしてもという話でしょ。安物買いの銭失い。

[29577: 匿名さん]

フラッグ200万台だもんな。

それに数のインパクトって言ったら、、3200戸って。

まぁ、ここも2棟で2800戸あるけどね。

周りの過密感やインフラは相当厳しい環境になるでしょうね。

[29578: 匿名さん]

>>29576 マンション検討中さん
それを言うたらサウスなんて、ミッドより条件や設備劣るのに価格は高いと。

サウスは高値掴みの養分確定物件。

[29579: 匿名さん]

ここが高いんじゃなくて晴フラが安すぎるだけやで。まあ外廊下板マンやけど。

[29580: 匿名さん]

>>29577 匿名さん
その2つだけで6,000世帯。

今後も更に近隣で1万戸近くの供給が控えてるんですよね？

考えただけでちょっとゾッとしますね。

しかもここは周りをビルや高層マンションに囲まれてて四面楚歌な立地。非住民含めてどこ行っても人で溢れて息詰まりそうですね。

[29581: マンション検討中さん]

>>29579 匿名さん
内廊下の棟もあるぞ

[29582: 匿名さん]

>>29581 マンション検討中さん

シーー！

[29583: マンション検討中さん]

>>29578 匿名さん
では、坪200万台の晴海フラッグへどうぞ。BRTもただのバスだし、毎日20分かけて駅まで往復してください。あ、会社通勤してない方でしたね。だったらいいかもしれないですね。

[29584: マンション検討中さん]

>>29583 マンション検討中さん
今時、都内で新築マンション買う層で、せこせこ通勤してるリーマンいるんですね。

[29585: 匿名さん]

含み益使わないと手が出ない甲斐性なしばかりじゃないぞ

[29586: 匿名さん]

近隣住民ならわかると思うけど、雨風強い日の晴海はエゲツない。あんな中20分も歩くなんて不可能。
やっぱりサウスかな。

[29587: 匿名さん]

>>29586 匿名さん
立派なバス停できるから問題ないかと。バスも慣れると何てことないよ。

[29588: 匿名さん]

そもそもバスに慣れなくてはならない生活なんて絶対に無理。

バスに慣れてる人（バス便が許容できる人）が心底羨ましい。

高齢者になってからじゃないとバスには慣れないだろうな。

[29589: 購入者]

子供がいる世帯の方達も買いますか?小中学校が晴海フラッグまで歩くというのは気にならないのでしょうか。海沿いの風に煽られないか心配です。

[29590: 匿名さん]

>>29578 匿名さん
晴海三兄弟や有明民も交通不便だけど、眺望やゆとりを好む人は満足してます。交通が最優先でない人は湾岸にはかなりいますよ。PTKから一定数のお客さんを連れて行くと考えるのが自然ですよね。

[29591: マンション検討中さん]

>>29584 マンション検討中さん
そりゃいるでしょ。むしろ多数派。ネタだと思うけど、もし本気でいないと思ってるなら、ちょっと世の中見えてなさすぎw

[29592: 検討板ユーザーさん]

色々なコメントがありますが、分速でMR予約が結局埋まるというのがマーケットの回答でしょうね。
晴海フラッグは良い物件に間違いないですが、全く別物の物件なので、結局はサウスも人気のまま淡々と販売が進んでいくと予想します。

[29593: マンション検討中さん]

>>29589 購入者さん
沢山いると思うし、自分も同じなので、FLAGと迷い中。

どなたかが「雨風強い日の晴海はエゲツない。あんな中20分も歩くなんて不可能 」って言ってますが、

だとしたら、小さい子供に毎日FLAGまで通わせるのは、なおさら不可能。

親はタクシーでもなんでも使えばいいが、子供はそうは行きません。

[29594: 匿名さん]

待機児童問題、これから起こる小学校逼迫問題もあるし、中央区って決して子育てに優しいとは言えない行政区ですよ
親のエゴでアドレスに拘るのは止めはしないですけど。

[29595: 購入者]

>>29593 マンション検討中さん

私もこの悩みでフラッグにするかここに来て悩み始めました。

[29596: 匿名さん]

>>29594 匿名さん

豊洲よりはマシかなと思いました。

[29597: マンション検討中さん]

>>29596 匿名さん
豊洲は保育園ずいぶんマシになったよ。
小学校も増設したし、中央区の無節操とは違うと思う。

[29598: 匿名さん]

>>29597 マンション検討中さん

そうなんや。へー

[29599: マンション検討中さん]

>>29595 購入者さん
自分は、PTKとFLAGで悩んで、最近FLAGに傾いているかな。子供のことを中心に考えてみると、これから小学校に入るので、子供が小さいうちはやはりFLAGの方が何かと便利。

小学校にも数分で着くというのと、遊ぶ環境も整っている。お買い物も近所に一緒にいける。お友達も多くできそう。

自分は毎日通うわけではなくテレワーク出し、共働きでもないので、駅まで多少距離あっても問題なし。車もあるしね。

自分もどなたかが言った「雨風強い日の晴海はエゲツない。あんな中20分も歩くなんて不可能 」の言葉は強烈でした。子供にゃ無理だよね。

[29600: 匿名さん]

>>29599 マンション検討中さん
保育所は幼稚園はどうしますか?幼稚園はフラッグにあるんですかね？

[29601: 購入者]

>>29599 マンション検討中さん
晴海フラだと幼稚園、勝鬨まで送り迎えするのも大変かと思いました。

[29602: 匿名さん]

小学校問題は確かに低学年のうちは大変そうだけど、子供ってほんとあっという間に体力つくし、大きくなるし。
そこまで気にするほどの大問題かなあ。
ど田舎で1時間かけて通う訳じゃああるまいし。
PTAの見守りだってあるでしょうし。
自分の子だけ一人で通う訳じゃないんですよ。
皆さん過保護過ぎ。
たった数年のことで、物件選び左右したら後悔すると思うんですけどね。
まあ、倍率下がったら嬉しいけど。

[29603: 匿名さん]

サウス検討者は倍率よりぺらぼーの隙間から香る臭気を心配した方が良いですよ。晴海フラッペは立派なトールタイプです。

[29604: 匿名さん]

小中学校は私立か、特任校、自由選択を使い、フラッグへの通学は最大限回避する方向で考えてます。
無理ならよほど風雨が強いときだけバス使うとか、親の出勤と合わせてタクシー使うとかですかね。

[29605: 購入者]

>>29604 匿名さん
うちも自由選択にさせるのでうちの子と一緒に登校させませんか?

[29606: マンション検討中さん]

私はミッドが買えなかったから、サウス、フラッグタワー、月島3丁目北地区のどれかで悩んでます
駅近のサウス、眺望のフラッグタワー、月島駅利用圏内の北地区…
高層階の角部屋買えたら正直どこでもいいや笑

[29607: 匿名さん]

自由選択制も抽選あるけどね。必ずしも入れるわけじゃない。落ちたら指定校へ行くしかない。

[29608: マンマニファン]

>>29606 マンション検討中さん
月島って高そうだけどどれくらいですかね？

[29609: マンション検討中さん]

>>29600 匿名さん
今も幼稚園は私立なので電車通園しているから、それに比べれば全然近いので大丈夫。というか、入居までには卒業しますし。

[29610: マンション検討中さん]

>>29603 匿名さん
ごめんなさい、この意味が分からないんですけど、ぺらぼーの隙間の問題ってなんのことですか？教えてください。

[29611: マンション検討中さん]

>>29606 マンション検討中さん
フラッグタワーいいですよね。販売時期、早くならないかな？

[29612: 匿名さん]

>>29610 マンション検討中さん

ミッド、サウスの比較イメージです。

[29613: マンション検討中さん]

>>29596 匿名さん
豊洲のほうがはるかにマシ。勝どき買うなら豊洲買ったほうがいい。

[29614: マンション検討中さん]

>>29608 マンマニファンさん
北地区は住友さんなので地域ナンバー1の値付けをしてくるのではないでしょうか？
隅田川挟んでの都心方面への眺めはいいと思います。

[29615: マンション検討中さん]

>>29611 マンション検討中さん
サウスの1期が9月なので、そこで希望する部屋が買えなかったらフラッグタワーの情報を待つ予定にしています。
サウスの仕様はビミョーなのでオプションモリモリでいきたいです笑

[29616: マンション検討中さん]

>>29615 マンション検討中さん

サウス1期は7月じゃないですか？

[29617: マンション検討中さん]

>>29616 マンション検討中さん
一期一次の事前案内が7月9日からで、販売予定時期は9月上旬ですよー。ちょうどハルミフラッグの販売再開と被るタイミングですね

[29618: マンション検討中さん]

小学校に関しては確かに遠いけど、中学から私立とか大学まで行く人はおおよそ電車通学になると思うんよ。勝どき駅以外の学習塾に通う場合も電車は使うし。

結局駅近もそれなりに子供のためにもなると思うんだがどうかね？
まぁ、子供の成長に合わせて住み替えできれば満点だけどね。

[29619: マンマニファン]

>>29618 マンション検討中さん

確かにそうですよね！小学校６年間なのがネックですが?

[29620: 匿名様]

>>29612 匿名さん

ベランダなんて出たことないからどうでもいいな?

[29621: 匿名さん]

>>29620 匿名様
トイレ、キッチン、洗面の臭気が隣から来るんですよ。
ミッドは臭気カットを考慮したトールタイプの隔て板です。
サウスは養分なので臭くても我慢しなさいというめっせーじですよ。

[29622: マンション検討中さん]

>>29617 マンション検討中さん
そうなんだ！なら尚更、FLAGと迷いますね(^^;

[29623: マンション検討中さん]

>>29618 マンション検討中さん
僕は小さかった頃、中学校は実家から徒歩で20分、高校は家から駅まで徒歩15分で、そこから電車で20分。塾は自転車で10分くらいだったかな？ 大学は家から駅まで徒歩15分、電車で1時間くらいだったけど、特に大変とは思わなかったよ？

だって、子供の頃には駅近なんていう発想そのものがないし、毎日のことなので、それが当たり前だと思ってたし。

[29624: マンション検討中さん]

小学校遠いなんて言ってる人はアホだと思う。
たかだか15分歩いていくことの何が心配か分からないし、たかだか6年間のために物件考えるのもアホ。
さらに言えば、子供部屋のために3L、4L言って探すのもアホ。

[29625: マンション検討中さん]

>>29618 マンション検討中さん
むしろ、小学校の頃が一番気にしてあげたいんですよね。小さい子は体力もないわけだし、今の時代、道中なにがあるか分からないでしょ？ 高校とか大学になるころには、そんなに心配しなくても大丈夫だけど。

[29626: マンション検討中さん]

>>29621 匿名さん
ごめん！キッチンの匂いはまだ分かるけど、トイレ、洗面の匂いってなに？www 外に匂うくらい、そんなに君のトイレは臭いの？www

それにタワーマン住んでて、そんなに窓を大解放は毎日しないでしょ。風がすごいんだから。

[29627: 匿名さん]

>>29625 マンション検討中さん

んーでも　小学校低学年位までは心配だけど、でも
一人で通う訳じゃなし。道も良いし。
四年生くらいになると塾通いが始まって、駅直結は安心ですよ。中学は私立でしょうから、どこへ出るのも通いやすいし。

上の子今私立中学に通ってるけど、塾の帰りの送り迎えとか大変ですよ。直結なら、安心ですよね。中学時代も部活やら何やらで暗くなって帰ってきたら、娘なら迎えに行くし。
やっぱり駅直結は正義ですよ。

[29628: 匿名さん]

マンマニ先生もぺらぼーの物件は絶対に買わないと仰ってますからね。先生の言うこと聞いて買わない方が良いですよ。

[29629: 匿名さん]

>>29628 匿名さん
マニアの拘り。一般人には関係ない。

[29630: 匿名様]

>>29621 匿名さん
今トールタイプ住んでるけど窓開けると隣の魚の臭いくるよー

[29631: 匿名さん]

>>29630 匿名様

ぺらぼーは窓開けなくても臭うんですよ。

[29632: 匿名さん]

>>29628 匿名さん

サウスがペラボーの根拠を述べよ

[29633: 匿名さん]

>>29627 匿名さん

駅から遠いと帰宅も遅くなるからその後の塾大変ですね

[29634: 匿名さん]

>>29632 匿名さん

[29635: 匿名さん]

>>29634 匿名さん

え？全然わかんない‥どれ？

[29636: マンション検討中さん]

角部屋買やいいじゃん。隣家との境はどうせ室外機置場でしかないんだから。

[29637: 匿名さん]

>>29635 匿名さん
貧相な薄い白い板がならんでいますでしょ。
それです。

[29638: 匿名さん]

>>29637 匿名さん
そんな細かいこと気にしてたら生きるのも大変そうですね、、気になるならやめた方がいいですよ検討してるからここに書き込みしてるんですか?謎に包まれる貴方?

[29639: 匿名さん]

営業からサウス案内の電話が2度程あった（タイミング悪く出れてない）けど、中々集客に苦戦してるのかな？

[29640: 匿名さん]

>>29604 匿名さん

中央区の特認校は全て抽選。泰明とかは確か倍率5倍以上。

[29641: 匿名さん]

>>29639 匿名さん

1期1次売り出し戸数の3倍は見込み客集めないとダメだから大変なんですよ。

[29642: マンション検討中さん]

>>29641 匿名さん
一般開放すればすぐに集まるんじゃない？

[29643: 口コミ知りたいさん]

>>29580 匿名さん

考えただけでワクワクするね
湾岸エリア、オリンピックが開催され選手村に滞在する選手たちが自国へ戻り東京ウォーターフロントの素晴らしさを語る

[29644: 口コミ知りたいさん]

>>29613 マンション検討中さん

まだ豊洲云々比べる視野の狭い方がいる　どうにかならんですか

[29645: マンション検討中さん]

>>29644 口コミ知りたいさん
検討する気のない、他人をこき下ろしたいだけの人なのでテキトーにあしらえばいいのです。
自分の行動が豊洲の品位を貶めていることにも気づかない了見の狭さなので何言っても無駄ですよ。

[29646: マンション検討中さん]

>>29645 マンション検討中さん
正直、検討している人しか普通はここ見ないよね？　あるとしたら豊洲のマンションの営業さんが、少しでもここのネガティブなキャンペーンして、自分のところを有利に売りたいだけじゃない？

それか有明の営業さんか。あっちは見事に値上げして売れ残ってしまって、PTKやFLAGの販売開始前にしてお尻に火がついている状態だからw

[29647: マンション検討中さん]

立面図見ればパーティションは天井まであるよ

[29648: 匿名さん]

>>29647 マンション検討中さん
それぺらぼーの支持柱だよ。

[29649: マンション検討中さん]

>>29644 口コミ知りたいさん
豊洲と勝どきを比べるのは、視野の狭いことなのですか？
それはなぜですか？

[29650: 通りがかりさん]

>>29649 マンション検討中さん
落ち着きなさいよ。豊洲と勝どきは似てるようでなんだかんだ違うと思うよ。
自分の中では豊洲は有明と、勝どきは月島が比較対象だと思ってるけどね。