パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[29251: 匿名さん]

サウスとミッドは互いに往来するから感情的にこじれる

もう切り離せばいい

ミッド民はキャナルカフェとかスカイラウンジいかないから、サウス民はミッドこないで

[29252: 匿名さん]

>>29251 匿名さん
サウス買えてもない人にそんなこと言われてもなぁ。
デベの提案とも逆行するししんどくね？

[29253: マンション検討中さん]

皆さんは何でマンション買うだけなのに、そんな興奮して攻撃的になれるんですか？熱いですね。

[29254: 匿名さん]

同感です。感情的な書き込みはいりません。
もっと普通の検討板になってほしい。
販売中の他新築との比較とか、周辺中古KTT
、TTT、DTとの比較とか、意味のある検討はたくさんできると思うのに。

[29255: 検討板ユーザー]

サウスも第一期が一番安いです。参戦したかったけど低層狙いだから参戦できない。でも低層ってリセール悪そう。ぴえん

[29256: マンション検討中さん]

>>29217 口コミ知りたいさん
おいおいwまずこんな掲示板見てる率を考えろよ
５％もいねーぞ

[29257: 口コミ知りたいさん]

三棟目の地下、、、
バスターミナル、、、

[29258: 匿名さん]

パークタワー養分サウスはサッシも全部T1にされてそうで怖い。要確認ですね。あとスラブ厚も。

[29259: 匿名さん]

>>29243 匿名さん

賃貸は回らないっす。シミュレーションしてみた方がよろしいでしょう。持ち出し確定。

[29260: 口コミ知りたいさん]

確信した。
三棟目のバスターミナルは禁断のワードか、、
すぐに火消しをしてくるのはデベか！？
KTTのリセール軍か！？

[29261: マンション検討中さん]

>>29259 匿名さん
借入金利によりますが、やや厳しいですよね。
投資の方はどの金融機関からローン引くんでしょう。

[29262: 匿名さん]

さすがに今のご時世、投資用に住宅ローン（フラット）を使おうとしているような不埒な人はいないですよね。投資ローンの金利で計算したら、あまり旨味がないように思うがどうなんですかね。

[29263: マンション検討中さん]

>>29262 匿名さん

銀行も結局これまでの実績と資産次第ですので。
初めてでいきなり低金利は無理ですけど、ちゃんと調達できる人もいるんですよね。

[29264: 名無しさん]

昨日あたりからイーストの地下がバスターミナルになるって話挙がってるけどどこ情報？

[29265: マンション検討中さん]

>>29264 名無しさん
そうだよ。

[29266: マンコミュファンさん]

ひさびさに見ましたが、ミッドも他の人気マンションもそうだったけど、1期1次前は本当に荒らしやネガが多いです。ここには参考情報はないので、湾岸や都心部の将来や、開発が続くという長い目でもってくれぐれもご自身で判断された方がいいです。

[29267: マンション検討中さん]

どこ行きのバスが入るんだろう。
勝鬨駅周辺のバス停集約して欲しいけど無理だろうなぁ。

[29268: マンション検討中さん]

>>29266 マンコミュファンさん

人気のないブランズ豊洲の方がカオスになってる笑

[29269: マンション検討中さん]

パークタワー勝どきイーストのバスターミナルって小型バスが１台とまれる程度じゃなかったか？

[29270: マンション検討中さん]

https://skyscraper-urban-development-institute.com/blog-entry-3024.htm...

あったあった、昔の計画時で今とかなり違うが、マイクロバス乗降場があるね。さすがにこれが大型バス数台のターミナルになるってことはないだろ(笑)

[29271: マンション検討中さん]

マイクロバスかい！笑
区営の江戸バスみたいなやつかな。
まぁ、無いよりはマシやけどもっとどうにかならんかったのかな。

[29272: 口コミ知りたいさん]

マイクロバスかい！！！
なるほど、話題にするほどのものでなかったのですね。
誠に失礼致しました。

[29273: 匿名さん]

やっぱりサウスやな。

[29274: マンション掲示板さん]

一般的にマンションの下駄履きに、オフィス入るメリット・デメリット、人によってあると思うけど、どっちの方が大きいですかね？
個人的には多少なりガヤガヤするけど、周辺が賑わってお店とかも活発になるからメリットが大きいと思ってますがどうでしょう？

[29275: 匿名さん]

以前にモデルルームで聞いた話だと、新しく整備される防災船着場を平時は屋形船が利用する計画があって、その屋形船を利用するツアーバスが停まる場所がイーストの下。
住民がイースト下のバス乗降場を使うことはないでしょう。

[29276: マンション検討中さん]

>>29265 マンション検討中さん

屋形船の待合室が3棟目地下に出来るとも言ってましたよ！

[29277: 匿名さん]

臨海地下鉄の出入口はどの辺にできる予定でしたでしょうか？
メトロパビリオンに接続されるのは当然として、それ以外の出入口はどうなるんだろうか。晴海方面にも出入口設定されますかね。人道橋を作ったから晴海側にはできないかな、出入口。

[29278: 匿名さん]

>>29277 匿名さん

勝どきエリアの駅の場所はほぼ確定だろうけど、それより気になるのは東京駅周辺のどこにできるか。丸の内側なんだろうか。
都営地下鉄が運営するんだろうから、都営三田線の大手町駅近く、和田倉門周辺なのか？

[29279: 匿名さん]

オフィスなんて入る会社確保できているの？
白金ザスカイみたいに、条件悪くても全部売っちゃえばよかったのにと思う
利益追求大衆マンションより、ちゃんとプランニング出来たマンションの方が好きだけど

[29280: マンション検討中さん]

>>29279 匿名さん
確かに。都心はオフィスビルの建設ラッシュだから、厳しそう。賃料次第でそこそこの会社が入るかどうか。ここ、下階の方がマンション需要ありそうだから全部マンションにした方がよかったような。オフィス設置が開発の条件だったのかな？

[29281: 匿名さん]

>>29280 マンション検討中さん

違うでしょ
利益より、住民が幸せに暮らせるようにプランニングしたんでしょ

[29282: 匿名さん]

>>29280 マンション検討中さん

トリトンもそうだけど、勝どきのオフィス需要がかなり高いらしく、供給が追い付かないらしいよ。テナントを見つけるのは結構簡単らしい。

[29283: 匿名さん]

勝どきは厳しいなー、何もないし、
ただ、ただ、ただ、住むだけ。
すき家と松屋があるから、どうぞ。
小学校は定員厳しいとから、バスで佃にどうぞ。
見晴らしは目前のタワマンだから、手を振りましょう。
地下道で地下鉄駅まで繋がってるから、よく歩きましょう。
年収1,000万くらいが多いから、仲良くどうぞ。

[29284: マンション検討中さん]

>>29282 匿名さん
駅直結はオフィス誘致する際のセールスポイントになるでしょうね。

[29285: 匿名さん]

>>29282 匿名さん
トリトンよりも近いですからね。トリトンよりも賃料取れるでしょうね。いずれにせよ、三井不動産が竣工後も管理していくエリアなので、自社で入るかもね。フラッグシップなだけに。

[29286: 匿名さん]

>>29283 匿名さん

あなたも養分さん。ありがとう

[29287: 匿名さん]

まあ、結局のところ、楽しみでしかない。

[29288: 匿名さん]

>>29282 匿名さん
らしい
らしい

[29289: マンション掲示板さん]

>>29283 匿名さん
35で年収3000だけど、70台の角部屋狙い

[29290: たぬき]

1000万だとさすがに首回らないのでは？

[29291: マンション検討中さん]

>>29289 マンション掲示板さん
へーすごいじゃあないですか！私は年収4000万です。私も70台の角部屋狙います?

[29292: マンション検討中さん]

もし臨海地下鉄が実現したら、ここは間違いなく湾岸ナンバー1になるでしょうね！

[29293: たぬき]

3000.4000. どんぐりの...そんなマンションに関係ない所で競っても。
雀の王冠の話みたい。
　

[29294: たぬき]

燕→すずめでしたwww。　私のコメこそ検討に必要ないので削除を依頼。

[29295: 匿名さん]

これがプレミアムだよ。

君たち買えないネガがどう騒ごうが揺るがない。

悔しかったら買えるようになってから騒ぎなさい。

[29296: 匿名さん]

東京の湾岸の9割が葛西、東雲、新木場、豊洲と、ダサダサのイメージで
ずっと嘲笑の的になってるし。江東区のせいで、永遠に無理だと思う。

[29297: 匿名さん]

同じ値段を払うならどこを買うかって話じゃないのか。さすがに買わない人はまだしも、買えない人は掲示板を見ないだろｗ

[29298: 匿名さん]

おれみたいな投資組にとってはミッド安く買えた分、追加でサウス買ってもコストを均すとまだ安い。

[29300: マンション検討中さん]

[No.29299と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[29301: マンション検討中さん]

>>29298 匿名さん
いやそんな事ないですよ。大丈夫ですか？

[29302: マンション検討中さん]

業者買い占めのクレーム、三井さんにしまくれば禁止してくれるよ。モデルルーム行く度に根気よく続けよう！！

[29303: マンション検討中さん]

>>29302 マンション検討中さん
ご経験が豊富そうですね、以前に三井さんの物件で同様に根気強く訴えて、買い占めを防止できた実績があるのですかね。

[29304: 匿名さん]

野村×清水やらかしてるね。

野村不動産 「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...

ここは大丈夫かいな？

[29305: マンション検討中さん]

>>29303 マンション検討中さん
他社であったそうですが、それが何か？当時としてはコンプライアンス意識高い系の会社だったのでしょう。

[29306: マンション検討中さん]

100均に日本製が増えてますよ。
日本製は厳しくなってきました。

[29307: 匿名さん]

>>29304 匿名さん
清水大丈夫？ここは鹿島だから大丈夫かな。

[29308: 匿名さん]

>>29304 匿名さん
タワマンならかなり高くしても買ってくれる消費者が多いから、施工業者、デベともに今は緊張感がまったくないです。免除ダンパー偽装、不良施工、建築基準法違反、杭打ち不良などの不祥事があっても、メジャー7やスーゼネ信仰が続いていますから。消費者がアホなせいで最近は質が悪いマンションばかりですよ。

[29309: マンション検討中さん]

施工不良が起きにくいように、実績がある・規模が大きい会社を選ぶのは理にかなっているとは思うのですが、その前提も揺らぎますね。
とは言え、メジャー7・スーゼネよりも安心できるところがないというのが現状といったところでしょうか。

[29310: 匿名さん]

無い、じゃなくて「知らない」じゃないんですか？

スーゼネはマンションは主力事業じゃ無いから、優秀な下請けはオフィスやホテルの方に振り向けちゃってるんじゃないかって指摘が前ありましたね。

[29311: 匿名さん]

清水、最近問題多いよね。

[29312: マンション検討中さん]

>>29310 匿名さん
勉強不足で恐縮です。
一方で、当マンションの様にスーゼネが設計から販売まで関与するのは力が入っているから期待できる。という記事も見たことがあったので、その様に考えていました。

[29313: 匿名さん]

今後問題を起こさなければ資産価値にはほとんど影響はない（忘れられる）と思うけど、他物件であったとしてもまた問題を起こすようなら多少なりとも資産価値に影響しそうですね。
ミッドの購入者は引き渡しを受けたら真っ先に第三者の民間会社に調査してもらわないと。
清水であるミッドの資産価値が下がっても鹿島のサウスには影響ないけど。

[29314: マンション検討中さん]

は？　これ明るみにしたら武蔵小金井一つも売れないじゃん。あたま大丈夫かよ。　

不正高級マンションです、はいどうぞ→は？　売れなくなるぞ。　

[29315: マンション検討中さん]

マンションを解体しないと直せないので、今後は音が響いて、カビで劣化するマンションとして売るしかないでしょう。

そして３箇所で不正が発覚したなら、恐らくもっと大量の不正があると思いますよ。

[29316: 匿名さん]

高級ってw
武蔵小金井って所沢の劣化版でしょ。
ずっと埼玉だと思ってたw

[29317: 匿名さん]

武蔵小金井の不正建設ニュース、コメント5000件超え（笑）

[29318: マンション検討中さん]

戸建てを検討に入れることにします。

コメントさん | 6時間前
私も三〇不動産で家賃１５万円の物件に住んでいますが、隣部屋のあるく振動や、上階の生活音が聞こえてきます。振動が響きやすい造りのため、「私の隣物件の子供たちが騒ぐ振動」が「私の下階物件の部屋」へと壁伝いに斜めの物件へと響くらしく、私に不動産会社を通してクレームが間違ってきたこともありました。有名な不動産会社の物件で、そこそこの家賃で、外観もきれいで安心して入居しましたが後悔しています。ただ、私の場合は賃貸なので引っ越せばよく助かりました。
トラブルとしては、高層階に住んでいても駐車場がベランダの下部分にあると、車のドアを閉めるおとが響いてきます（意外にも）。トイレの水の流れ（インターバルが２分かかる有名メーカーもあり）もバカにできないので注意したほうが良いです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...

[29319: 匿名さん]

ここも前後左右が独身であることを願って入居するのでしょうけど、無理でしょうね（笑）

[29320: マンション検討中さん]

サウスのマウント材料が出てきましたね、笑
たぶんミッド購入者から三井に連絡入りまくってるんじゃないかね？

[29321: 匿名さん]

本当の購入者かどうかは置いといて、最近ミッドがマウントを取るコメントが頻発してたから平和になっていいのでは。

[29322: eマンションさん]

>>29304 匿名さん
メチャクチャなヤフコメアンチの数。

これ程にタワマンへの怨念が溜まってたのか。

[29323: 匿名さん]

豊洲タワマンと勝どきタワマンどっちが高級ですか？？

[29324: 匿名さん]

>>29323 匿名さん
何それw
どっちも変わらんでしょ

[29325: マンション検討中さん]

>>29323 匿名さん
ただ炎上させたいだけでしょ？つまらない人だな。

[29326: 匿名さん]

>>29323 匿名さん
先ずはそれぞれ現地行って周りの環境を比較してみるといい。

ハッキリ行って比べる対象ではないから。

答えは自身の目で見て判断を。

[29327: マンション検討中さん]

>>29314 マンション検討中さん
別に直ぐ倒れるわけでないなら、施工なんてあんま気にならないな。補修して尚且つお詫び金貰えるのならむしろそれで良いかな。

小金井のプラウドの市場価値が下がって安くになったら、複数部屋買うよ。って金持ちはいるだろうね。だから中々下がらないのではないかな。そうすると、中長期的にあんま価格影響無さそうだし、やっぱ買おうって人も出てくる。

[29328: 匿名さん]

>>29323 匿名さん

モノは同じ。後は郊外のショッピングモールを便利と感じるかワチャワチャして受け付けないと感じるか、都心三区の底辺で都心住まいと思うか湾岸ならどこも同じと思うかの違い。

[29329: 匿名さん]

>>29328 匿名さん

自分のアドレスを書くときに、中央区と書くか、江東区と書くか
の違いは大きいと思いますが。

[29330: 匿名さん]

>>29329 匿名さん
アドレスを高級と思うなら、それでいいんじゃない。

以上

[29331: 検討板ユーザーさん]

勝どき（中央区）豊洲（江東区）のアドレスどっちがいいか問題はいつも悩む。

甲子園出場校のベンチと地区大会ベスト8のスタメンどっちがいい？って置き換えて考えてる。笑

[29332: マンション検討中さん]

>>29329 匿名さん

住所はいいけど江東ナンバーは嫌だ。足立よりはましだけど。

[29333: マンション検討中さん]

これアドレスが一緒なら豊洲がいいってことなんだろうな。
今後の街としての発展も豊洲が上だろうね！
ただ、もし臨海地下鉄とか大型商業施設、公園とかが勝どきにできたら、勝どきのほうがいいだろうね。

[29334: マンション検討中さん]

子供いるなら豊洲一択だと思う。

[29335: 匿名さん]

一期一次で買ったけど、家族で住むなら都心である必要が無い。私は職場が近いからミッドに住むけど、家族は郊外。二重生活ら家族で都心に住むのと比べてコストパフォーマンスに大差無い。

[29336: 匿名さん]

ライバルの武蔵小金井がバンザイして良かったですね。駅直結だからみんなここに変更しますよ。

[29337: 匿名さん]

子供いるなら学区が大事なんでしょ
学区の良いマンション高いよ

[29338: 匿名さん]

ミッドは近隣からの買い替えと投資がほとんどでしょ。
広域客はだいぶ豊洲に流れたと思うよ。

そして、豊洲が完売したから今後はサウスに広域客が来ると思う。
この値段じゃ投資は来ないだろうけど、十分売れるでしょう。

[29339: マンション検討中さん]

お受験はやめましょうよ。　汗

「お宅は何階の部屋？」　ママカースト制の終わらぬ地獄

子どもの笑い声が響く児童館。マスコミ勤務のケイコさん（３８）はその片隅で、陰湿な「いじり」を目撃した。大手銀行の社宅に住む母親集団が、一人の母親にさも親切そうに幼稚園受験のアドバイスをしている。

　「あそこのお教室は合格率が高いのよ。この教材もいいわよ」

　０歳から始めても燃え尽きるだけなのに、誰も肝心なことは教えない。とどめに、

　「ところで、○○産院で安産のハンコが押された母子手帳は持っていらして？」

　新参者には無理よ、出産のときから勝敗は決まっているんだから。地方出身でお受験のイロハも知らない母親を翻弄して楽しんでいるのだ。

　タワーマンションに住む母親軍団は、ママバッグを同じブランドで揃え、「タクシー使って来ちゃった」と何かにつけ優位に立ちたがる。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html

[29340: 匿名さん]

「タクシー使って来ちゃった」　これほんと多いんだけど、もし自分の体形がプラスサイズの場合は、かなりキレられたりするんで気を付けよう。自分が痩せているなら使ってもOK。

[29341: 匿名さん]

>>29339 マンション検討中さん
日本の競争力が先進国最低なのはこの層が原因でしょうね。

[29342: 匿名さん]

●ランチ代渋り仲間外れ
　資産家の家に生まれ、母校の一流大学の名門付属小学校に娘を通わせるサナエさん（４３）に階層はあるかを尋ねると、上品な口調で問い返された。

　「私のコーディネート、いくらに見えます？　お友達が陰で言っていたことだけど、ブランドのロゴがついた服を着ている方は、成り上がりなんですって」

　シンプルなベージュのセーターにスカートは、言われるまでわからないが全身シャネル。

　ちなみにランチ会の平均予算は５０００～１万円。主人に悪いと渋った主婦と、銀座の高級レストランにリュックを背負って現れたワーキングマザーは、次から誘われなくなった。

(笑)

[29343: 匿名さん]

＞29341　はい、100均の商品に日本製が増えてきました。。

[29344: 匿名さん]

>>29341 匿名さん
うーん・・・言い得てますね。
何でこんなことになってんだか・・・
日本が先進国と他国に言ってもらえるのはいつまでか・・・
日本の教育は完全のオワコンです。
ただそのおかげで日本で稼ぐことはできなくなりましたが日本はお金を使うには最適な国になりました。とにかく全てが安い・・・。

[29345: マンション検討中さん]

>>29342 匿名さん

時代を感じますね。戦前戦後・・・昭和の時代（東京都立の学校群始まる）までは私学と言うだけで世間からあらぬ偏見にあったものです。時代時代で様変わりですね。

私立出身の元新日鉄サラリーマン

[29346: 匿名さん]

>>29331 検討板ユーザーさん
アドレスならやっぱ中央区だよなぁ。

[29347: マンション比較中さん]

>>29346 匿名さん
それって議論の余地ないでしょう。
ただ、東京は西側から開発が進みましたので杉並・世田谷・中野・練馬あたりの富裕層が都心に近づきました。結果渋谷・目黒・港区の住宅物件を押し上げました。中央区はもともと東京の中心なのですがほとんどが江戸時代から開発されてしまって近代化が遅れました。結果東京の中心（東京駅／銀座／日本橋に至近距離）であるにも関わらず住宅開発が進んでいなかったと思います。ここ数年から数十年をかけて現在進行形の京橋、八重洲、日本橋地区の再開発そして築地地区の大規模開発の進展からすると今後中央区ブランドは最強に成らざるを得ないでしょう。

[29348: 匿名さん]

>>29347 マンション比較中さん

それで結論が勝どきなの？あなたのロジックだと日本橋とか築地に買わないと駄目な気がするけど汗

[29349: 匿名さん]

>>29342 匿名さん

マウントちゃんは駐在でも短期滞在なんでも良いから、おいらの住んでるシンガポールに少し住んでみると、上には上がいるってことがよくわかるよ。

コーヒー１杯１万円。猫のうんちからとった豆？らしい。おいらに味はわからず。。。ちょっと酸っぱい気がしたけどね。
ランチ予算はシャンパン次第だけど、そもそも予算とか気にしないから、そういう発想もない。

[29350: 匿名さん]

科学が進んで、低地と軟弱地盤の検証ができるようになって、東京の低地エリアにもうマンションしか建たないのが現状だと思う。