三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

28401: 名無しさん 
[2021-06-01 16:38:09]
ミッドより安いって言っても1期2次より高いじゃん
1期1次でミッド買った人マジで大勝利じゃんか
28402: 匿名さん 
[2021-06-01 16:43:32]
>>28401 名無しさん

むしろミッド全販売期より高い。
三井値付けミスったと思うわ。直結と非直結で全く違うものと捉えている消費者心理読みきれて無い。しかも仕様のもミッドより悪化してるし。
28403: 匿名さん 
[2021-06-01 17:04:30]
>>28402 匿名さん


三井もスミフも やり方似てきた?
でも ミッド全販売期から倍率高かったし、予想できてました。
良い間取りも多いし、迷いますね。
ところで、4LDK出さないんですかね。

28404: 匿名さん 
[2021-06-01 17:05:00]
やっぱりミッド全体がパンダで、注目上げてサウスでガッポリ儲ける作戦だったんだね。
晴海フラッグ再開の噂もある中でまともに売れるのか興味深いね。
28405: マンション検討中さん 
[2021-06-01 17:11:20]
どこに金額ででんの?
28406: 職人さん 
[2021-06-01 17:11:59]
>>28398 匿名さん
一階からでもエレベータ乗れるよ。よく見て。
28407: 匿名さん 
[2021-06-01 17:17:18]
>>28406 職人さん

宅配ボックス経由だと一旦外でないとダメよね?
ミッドの導線が秀逸だっただけに余計に糞さ目立つ。
28408: マンション検討中さん 
[2021-06-01 17:20:33]
全般的に、ミッド1期より値上げしてきたね。
28409: 職人さん 
[2021-06-01 17:24:56]
>>28407 匿名さん
グランドエントランスから、ホールに抜けれます。
28410: マンション検討中さん 
[2021-06-01 17:28:07]
サウスは全体1666戸のうち、分譲が1200戸近くもあるんだね。

そしていつの間にか販売時期が9月に延期されとる。
28411: 匿名さん 
[2021-06-01 17:32:12]
こりゃ売り切るの大変そうだな。
三井も3年かけて売るのを覚悟してそうだ。
28412: 匿名さん 
[2021-06-01 17:41:25]
他に近隣で
フラッグ4500戸
豊海2100戸

ありますからね。あと勝どき駅前の1000戸?2000戸?

28413: 匿名さん 
[2021-06-01 17:45:44]
これじゃ安すぎて倍率高くて買えないよ。
明らかに今の新築マンションの中ではダントツ安い!
28414: 匿名さん 
[2021-06-01 17:59:38]
いうて勝どきだから
頭冷やせよ
28415: 坪単価比較中さん 
[2021-06-01 18:24:28]
あら…MIDならともかくサウスだとこの価格きついのでは??
28416: 坪単価比較中さん 
[2021-06-01 18:26:04]
MIDは勝ち組としてこの価格でサウス売れるの??MIDから参加してる人さすがにエントリーためらうのでは? 新規に期待?
28417: 匿名 
[2021-06-01 18:28:30]
>>28414 匿名さん

そんなことないと思いますよ。
三井も住友に右に倣え。。。それがビジネス、変化しないことはいつの時代もありませんでした。お金が落ちるところにもっとお金が落ちる。もちろん永遠ではありませんが。六本木が、溜池が。。。あなたの言うように。。。いうても溜池。。。とか30年、40年前にも言っていました。 ご参考になれば幸いです。
28418: マンション検討中さん 
[2021-06-01 18:50:36]
部屋毎の条件を考慮すると悪くないですね。
高層マンションでの見合いはホントきついから数百万安くても自分は買わないので、サウスの方が選択肢が多くて嬉しいです。
28419: 匿名さん 
[2021-06-01 19:02:12]
囲まれてて眺望抜けない、専有部設備は賃貸グレード、トライスター特有の変な間取り多数&バルコニーから斜めを見るとマンション内お見合い、ほとんどの階は建築オプション不可、高い。
こりゃなかなか厳しいな。
三井も頭抱えてるんじゃない?いくらミッドで購入煽ってもこれは…
28420: 匿名さん 
[2021-06-01 19:31:48]
のらえもんに煽ってもらおう
必ず儲かる物件ですと
28421: 匿名さん 
[2021-06-01 19:41:41]
フロアプラン見ました。

ミッドもそうだったけど、動線が最高ですね。地下鉄への導線、共用施設への動線、エレベーターの配置、そして何より車と自転車、歩行者の分離、秀逸ですね。
さすが三井不です。ミッドの商業施設も期待してます。
28422: マンション検討中さん 
[2021-06-01 19:50:35]
サウス見るとミッドはどの部屋でも大勝利だな。
28423: マンション検討中さん 
[2021-06-01 19:53:43]
まぁだがKTTの3LDKがばかすか成約してるから、新築で、となると売れるんだろうな。
28424: マンション検討中さん 
[2021-06-01 20:05:16]
4階~7階のSW-61Anwはとんでもないところに部屋作ったな(笑)
ここが単価一番安そうだ。なんせタワーパーキングもってくるぐらい一番売りにくい向きだからな。お見合いもドゥトゥールみたいにかっこよけりゃまだいいが、ただの低層賃貸マンションでこれは友達は呼べんな(笑)

そもそも開口部のスパンのしぼり込みもえぐすぎる。何かの罰ゲームかよ。
28425: 匿名さん 
[2021-06-01 20:13:34]
>>28421 匿名さん

生活導線が最高ですよね。自動車との分離なんて最高です。車での入り口が地下1Fに設定されていてプライバシーも保たれ、そのままエレベーターで住戸階まで行けるところなど、ほんとMIDと一緒。
公開されている間取りもすっきりしたものが多く、グロスの高い住戸ほど魅力的です。待ってて良かった!
28426: マンション検討中さん 
[2021-06-01 20:20:18]
形が変なのはトライスターだから仕方ないけど、柱はうまく逃がしまくってるね。KTTは柱を数本食べてたからそこから改善してる。まぁ全体的にナロースパン気味ではあるが。
28427: 匿名さん 
[2021-06-01 20:32:18]
オナスタに玄関前カメラがない。ということは標準で付けたっぽいな。あとスーペリアでもいくつか天カセ標準のところがあるな。まぁ億ション未満だったミッドと違い、3Lはほぼ億ションになったから当然だよな。
28428: 匿名さん 
[2021-06-01 20:40:37]
やはりPTK最強!!!
とにかく抽選突破せねば!!
28429: 匿名さん 
[2021-06-01 20:44:20]
三井不動産って、結構意見取り入れるのね。
角部屋が天カセ標準になったり、玄関前カメラが標準になったり、非常用電源設備も当初地下の予定だったと思うけど、2Fに設計変更してるし。地下鉄までの動線もメールボックスに立ち寄りやすく、そのまま直接エレベーターフロアで住戸階に直接行けたり。普段使いをとても意識してる。その謙虚な姿勢は好感持てるね。
28430: 名無しさん 
[2021-06-01 20:57:15]
スカイラウンジって年中ドンチャン騒ぎになるかな? だとしたら周辺の部屋は地雷かねぇ
28431: マンション検討中さん 
[2021-06-01 20:59:37]
>>28430 名無しさん

すぐ上の曲面リビングは曲面に飛び付くと偉い目に遭うわな。
28432: 匿名さん 
[2021-06-01 21:08:04]
>>28429 匿名さん

でもDW部以外エコガラスじゃ無くなったね。
28433: eマンションさん 
[2021-06-01 21:52:19]
>>28429 匿名さん
オプション間に合わない階が多いからミッドの申し込み状況みてつけただけに思える。
28434: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-01 21:53:08]
MIDから溢れた人、待った人は一期一次でSS94狙いたいですね。
MIDに無いものを誇れるのはこのPLANかな。
でもスーペリアで坪480か。
高いような気はするが。
でもMID無き今、今買えるこのエリアの物件では間違いなくNo.1物件なわけで。
早いもの勝ちですな。
28435: 名無しさん 
[2021-06-01 21:53:45]
>>28430 名無しさん
どうせ強風過ぎてすぐ使われなくなるから大丈夫
28436: 匿名さん 
[2021-06-01 22:19:02]
>>28433 eマンションさん

なかなかできないぜ、そういう柔軟な対応。見習ったら?
28437: 匿名さん 
[2021-06-01 22:54:25]
営業が自画自賛?
28438: マンション検討中さん 
[2021-06-01 23:16:59]
角部屋のカウンターってどんな感じなんですかね?
ダイレクトウィンドウとはまた違うんですかね?
28439: マンション検討中さん 
[2021-06-01 23:22:57]
カウンター除く◯◯J
カウンターって何するの
28440: マンション検討中さん 
[2021-06-02 00:03:08]
>>28439 マンション検討中さん
ボクシングだと、殴られる前に殴るって感じですかね。
28441: 匿名さん 
[2021-06-02 00:42:57]
>>28439 マンション検討中さん
交通量調査だと、椅子に座って1日中、ボタンを押し続ける感じです。


28442: 匿名さん 
[2021-06-02 06:12:28]
マンマニが記事にしてますね
28443: 匿名さん 
[2021-06-02 06:42:41]
>>28439 マンション検討中さん

梁が床から立ち上がって、カウンターになっており、これもLDの床面積に入っている。しかし、実際に床として有効なのは、カウンターを除いた面積。
28444: 匿名さん 
[2021-06-02 08:38:14]
サウスの値段なら築年補正考えても向かいのDT買った方が良くない?
28445: マンション検討中さん 
[2021-06-02 08:48:49]
>>28444 匿名さん

マンマニも昨日のYouTubeでやたらドゥトゥールを推してたな。
28446: 匿名さん 
[2021-06-02 09:16:21]
>>28444 匿名さん
そうなんだよね。

引き渡し迄の期間等を考えると余計に。

小学校問題もあるしね。

28447: 匿名さん 
[2021-06-02 09:18:02]
サウスこの価格出して買う奴はアホちゃうか?って思っちゃうわな。

もうデベとミッド購入者の養分でしかない。
28448: マンション掲示板さん 
[2021-06-02 09:24:25]
>>28447 匿名さん
だから何度も言うてるやん。

ミッド1期2次購入者だけど、大幅に値上げされた1期3次以降と、サウス買うのは嵌め込まれるだけだからダメだって。

28449: 匿名さん 
[2021-06-02 09:32:24]
フラッグが値上げしないで販売当初の価格でこれから売りに出すって話だし、あっちの戸数考えたりすると、サウスの内容でこの価格は正直厳しいかもね。
28450: 匿名さん 
[2021-06-02 09:38:20]
こういった郊外物件で、安いからと駅からの距離を妥協したらダメ。
28451: 匿名さん 
[2021-06-02 10:24:53]
フラッグは論外だけど、サウスもこの値段だと出口に期待して買うもんじゃないな。
中古になったら、下手したらKTTより安くなることも覚悟した方が良さそう。築浅くらいしか勝ってるポイントが無い。
28452: マンション検討中さん 
[2021-06-02 10:27:43]
>>28451 匿名さん

なんでここより遠いKTTより安くなるの?
28453: マンション検討中さん 
[2021-06-02 10:31:05]
>>28451 匿名さん
KTTより安くなる要素あるか?
28454: マンション検討中さん 
[2021-06-02 11:11:24]
>>28451 匿名さん

なんで?
28455: 匿名さん 
[2021-06-02 11:13:12]
みんな神様マンマニの言うこと聞くんだろ?
28456: 匿名さん 
[2021-06-02 11:15:43]
はい。ミッドの良部屋ゲットしてオプション600万つぎ込んでる利害関係者のマンマニ神言うとおりサウス買いたいと思います。よろしくお願い致します。
28457: マンション検討中さん 
[2021-06-02 11:16:32]
>>28443 匿名さん
ということは角部屋だと実質的に活用できる面積は限られるってことですかね?
28458: マンション検討中さん 
[2021-06-02 11:32:46]
パークタワー勝どきサウス

プラウドタワー芝浦
どっちがおすすめですかみなさん。
駅近、周りの環境、間取りと価格、基本はパークタワーなんですが、内装がちゃっちいと聞きまして、、
28459: 匿名さん 
[2021-06-02 11:40:07]
>>28458 マンション検討中さん

価格差を教えて
28460: 匿名さん 
[2021-06-02 11:43:27]
>>28457 マンション検討中さん

カウンターとしての活用次第でしょう。自分は嫌いではない。
28461: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-02 11:51:17]
ミッド買った人はサウス買えないようにしてほしい。ほそぼそ地道にやってる実需層にフェアじゃないもの。
28462: 匿名さん 
[2021-06-02 11:52:39]
>>28458 マンション検討中さん

ブリリア浜離宮
28463: 匿名さん 
[2021-06-02 12:03:32]
>>28462 匿名さん

教えるなよ
28464: マンション検討中さん 
[2021-06-02 12:08:22]
>>28459 匿名さん
600から800、勝どきが安いです。
28465: 匿名さん 
[2021-06-02 12:10:01]
>>28464 マンション検討中さん

悩んだら高い方買っとけば後悔が少ないよ
28466: 職人さん 
[2021-06-02 12:15:25]
サウス案内がされたので見てみたけど。

駅直結でもないし、眺望もいまいち抜けない、価格も予想より高い。
高層階買うモチベーションわかない。
見にいくけど、飛びつくほどでもないかな。
28467: マンション検討中さん 
[2021-06-02 12:41:55]
>>28465 匿名さん
ありがとうございます、唯一、駅まで距離はやっぱりネックだなぁと思っておりましたので、悩ましいところです。
28468: マンション比較中さん 
[2021-06-02 12:51:57]
>>28466 職人さん
私もサウス待ってレインボービューを期待してたけど抜けてない・・
価格も・・
ドゥトゥールに住み続けようかな。
28469: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-02 12:55:48]
駅までの距離、皆さん気にされてますけど、単なるミッドとの相対比較じゃない?
ドゥトゥールよりKTTより、全然近いわけじゃん?
駅徒歩2分(表記)で目の前に商業施設は普通に考えてスペック強いよ。
ミッド買えなかった人間にしてみれば、ミッドの残像を振り払ってフェアに見れないのは仕方ないけどね。
マンマニさんも、エントランスの豪華さなどサウスにしか無い良さを取り上げてましたし。

まあ、disりながら自分だけスタートダッシュ切るってのがマンコミュあるあるですけどね。
あ、デベじゃないですよ。
28470: 名無しさん 
[2021-06-02 13:34:57]
>>28469 検討板ユーザーさん
サウスから改札までの距離はKTTと同じくらいですよ。
KTTの方がBRTステーションが近く、眺望も抜けてるので、サウスはKTTの下位互換だと思います。
28471: 匿名さん 
[2021-06-02 13:59:53]
>>28470 名無しさん

そっか。KTTはBRTほぼ直結だったよね。この辺すんでりゃジムはアシックス、行楽は豊洲市場、ららぽだろうからBRT近いのは良いね。
28472: 投稿者 
[2021-06-02 14:02:37]
スカイの最終期かサウスのエグゼクティブか。
悩みます
28473: 匿名さん 
[2021-06-02 14:16:19]
>>28470 名無しさん
改札までの距離よりBRTの近さより、駅徒歩分数の方がはるかに重要ですよ。
不動産価値的にはね。

28474: 匿名さん 
[2021-06-02 14:17:20]
>>28472 投稿者さん
あっちはもう全戸抽選みたいなもんでしょ。

こっちの方が買えるチャンスある。

28475: マンション検討中さん 
[2021-06-02 14:21:44]
>>28470 名無しさん
どう計算したらKTTと距離が同じになるんだい?

28476: 匿名さん 
[2021-06-02 14:37:18]
入居までの期間や価格を考えると、サウス買うぐらいならKTTかDT買った方が100%良いね。

サウスにこの価格出して買っても出口無いでしょう。デベとミッド購入者の養分になるだけよ。
28477: 名無しさん 
[2021-06-02 14:38:36]
住むと分かるけどタワーズやKTTは橋渡るのがしんどすぎる
あれとサウスが同等なんてありえんわ
28478: 匿名さん 
[2021-06-02 14:41:49]
>>28477 名無しさん

住んだら分かるけど大門で大江戸線に乗り換えるのがしんどすぎる。山手線沿線とかちどきが同等なんてありえんわ。
28479: マンション検討中さん 
[2021-06-02 14:48:37]
徒歩6分のKTTと徒歩2分のサウスが一緒って無理ありすぎじゃないですか?
徒歩2分のサウスと直結のミッドも越えられない壁がありますね。
28480: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-02 14:50:56]
>>28475 マンション検討中さん
エントランスから改札までの距離だと30mくらいしか違わないけど、同じ呼ばわりは言い過ぎだな。
28481: 匿名さん 
[2021-06-02 14:53:28]
サウスエントランスから改札は約390m
KTTエントランスから改札は約420m
28482: 匿名さん 
[2021-06-02 14:58:25]
DTからも420mくらい。
28483: 匿名さん 
[2021-06-02 15:02:25]
それって、今の改札口までの距離じゃないの?
仮にそれが事実としてもサウスとKTTでは
・築年数
・周辺再開発
・駅までの導線
・1割程度の新築プレミアム
を考慮すると、サウス優位ではないだろうか。
個人的にKTTが良いのはBRTのバス停至近という点だと思う。
28484: 名無しさん 
[2021-06-02 15:13:47]
DTやKTT上げてるのって高値で売り抜けたい買換組でしょ
PTK竣工時に10年落ちになる物件をなんでスッ高値で掴まされなきゃならないんだよw
28485: 匿名さん 
[2021-06-02 15:14:38]
でもサウス民って直結ドヤ顔のミッド民尻目に雨に塗れながらミッドのはしっこまで歩いてエスカレーター乗らないとダメなんだよね?ミッド低層用EV使えるみたいだけど戸あたり170基で5分くらい待ちそうだし…。
28486: 匿名さん 
[2021-06-02 15:18:53]
ミッド低層用エレベーターは、5分位待ちますかね?少し心配しています。
歩く代わりにエレベーターで待つと考えれば良いのか…
28487: 匿名さん 
[2021-06-02 15:21:29]
サウスとKTT、眺望重視ならKTTかな、それ以外はサウス。
28488: 匿名さん 
[2021-06-02 15:23:39]
正直いうとみんな買うマンションがなくて消去法で買っているだけだよ
対抗馬ないでしょ?
いろいろ理由つけて肯定するだろうけど
そんな時代のマンションを高値づかみしていることに気づけよ
勝どき、白金高輪
28489: 匿名さん 
[2021-06-02 15:26:04]
都心部買えずにつられて高くなってるJRの郊外マンション買う方がやばい。
PTKは最強にしか見えない。
28490: 匿名さん 
[2021-06-02 15:26:32]
KTT 420m
サウス 330m
実際のルートだともう少し差が出そう
KTT 420mサウス 330m実際のル...
28491: マンション検討中さん 
[2021-06-02 15:42:12]
>>28490 匿名さん
KTTはもういいよ。
28492: 匿名さん 
[2021-06-02 15:50:22]
>>28482 匿名さん
DT、改札までだと550m位っすね。
DT、改札までだと550m位っすね。
28493: 名無しさん 
[2021-06-02 15:51:27]
>>28490 匿名さん
エントランスから道路までのところ、躯体が邪魔で直線距離では行けないから実際は回り込む距離がある
28494: 匿名さん 
[2021-06-02 15:53:06]
420mってスカイリンクタワーと間違えてるだろ
28495: マンション検討中さん 
[2021-06-02 15:57:26]
KTTは入口付近で常に暴風状態になってて、住むと後悔する。あれ施工ミスだろ!
28496: 匿名さん 
[2021-06-02 16:02:01]
消去法でPTKミッドや。贅沢な話やろ。
メチャクチャ住みたい訳でもないし、とりあえず買っとくかくらいの感覚だ。
28497: 匿名さん 
[2021-06-02 16:02:43]
>>28490 匿名さん
KTTは自転車置き場か地図のA4経由しないと改札まで行けないだろ。
28498: 匿名さん 
[2021-06-02 16:08:55]
>>28497 匿名さん
ですね。だから、もっと差が出るはず。
28499: 名無しさん 
[2021-06-02 16:12:29]
部屋の間取りもあるけど、向きはどこが一番人気なんですかね、ミッドは北西と北が人気なんでしたっけ?眺望よかったから?
28500: 匿名さん 
[2021-06-02 16:12:33]
ミッドは改札まで約220m。
ミッドは改札まで約220m。
28501: 名無しさん 
[2021-06-02 17:25:29]
>>28495 マンション検討中さん
KTTが建ったお陰で新島橋のビル風が凄いことになって、雨の日に至っては傘させなくなった
マジで不良物件なので、徒歩で駅使う人は絶対住むの止めた方が良いね
28502: マンション検討中さん 
[2021-06-02 18:02:54]
>>28476 匿名さん
KTT/DTは高値掴みになるので遠慮しておきます。相場が下がった時にその煽りを受けるのはサウスじゃなくて、KTT/DTだから。
28503: マンション検討中さん 
[2021-06-02 18:06:01]
>>28501 名無しさん
KTT取り壊して頂けないでしょうか。
KTT民がサウス移ってくれよ
28504: 匿名さん 
[2021-06-02 18:21:09]
やはりそうか、フジテレビ勤務してたけど、湾岸に住んでいる人いなかった。
お台場の記憶の9割が「強風」 場所によっては、強風で耐えらないと思うよ。
28505: 匿名さん 
[2021-06-02 18:26:10]
私も勤めてましたが湾岸に住んでる人いましたよ。
アナウンサーも新婚で買ったりしてたじゃないですか。ここは掲示板なので誰とは言いませんが。
28506: 評判気になるさん 
[2021-06-02 18:32:00]
>>28504 匿名さん
バイトやADなんかは湾岸に住めるわけないじゃん
28507: 匿名さん 
[2021-06-02 18:33:29]
そうか? 毎年、年賀状か何かのために配っていた「従業員の住所録」あるだろ、オレ結構いろんな部署の持っているけど、一人もいないぞ。 役員とか横浜ばっかしな。
28508: 匿名さん 
[2021-06-02 18:38:33]
それって、テレビ局の人はたとえ役員でも年収が大したことないってことが証明されただけじゃん
28509: 匿名さん 
[2021-06-02 18:47:27]
トライスター型って強風でも揺れなそうですが、実際どうなんでしょう。
28510: 匿名さん 
[2021-06-02 19:05:37]
ただ一つ確かなのは、何百億しようが狭い部屋は誰からにもバカにされる。ってこと。

そこが分かっているから、役員さんは横浜なんじゃない?w 
28511: マンション検討中さん 
[2021-06-02 19:17:51]
住む場所なんて意味ないよ。

千葉埼玉の田舎の方に住むなら、生活費が浮いて年一回の海外旅行がもれなく付いてくるし、自然を堪能できるとかあるし、東京の都心を選ぶと、できるだけ余剰金をためて、お金を使った遊びや趣味に没頭できる。 どっちもどっち。 
28512: 匿名さん 
[2021-06-02 19:20:14]
>>28507 匿名さん
今どき住所録なんて配ってる会社あるの?何年前の話?昭和?
28513: 匿名さん 
[2021-06-02 20:04:14]
www.31sumai.com/content/dam/mfrcojp/company/news/2021/0602_01.pdf

ミッドの登録申込数が1500もあったのに、販売住戸は500で、全て即日完売。つまり、未だに1000世帯が買えていない状況。ミッドの残りは約60.サウスはこれから約1100を販売予定。

これまで登録したけど未だ買えてない方々がミッドとサウスのこれから販売する住戸を丁度買えるということなので、新たな検討者はもう不要ということか。

これまでに登録した人だけに限定してサウスを販売してくれないかな。
もしくは、これまでに登録した方には優先倍率100倍を付与するとか。

つまり、この検討板も不要かもね。
28514: 匿名さん 
[2021-06-02 20:09:57]
>>28513 匿名さん
せやな。ホジホジ、ぴとっ
28515: マンション検討中さん 
[2021-06-02 20:18:39]
>>28510 匿名さん
部屋が狭いとか、住まい云々で人の事をバカにするレベルの人達としか付き合いないの?

28516: 匿名さん 
[2021-06-02 20:24:58]
>>28513 匿名さん

優先倍率の要望はかなり大きいらしいので、ついにサウス1期から優先倍率制度が導入されるかもね。
28517: 匿名さん 
[2021-06-02 20:33:45]
確かにミッドの申し込み回数に応じて優先倍率付けるのが、顧客目線だわな。
また新規顧客と同じ列にならばされたらキレて良い案件
28518: 匿名さん 
[2021-06-02 20:34:15]
>>28513 匿名さん
ぜんぶ入札にすれば良い。
28519: マンション検討中さん 
[2021-06-02 20:46:52]
オークション形式での販売しましょう。
28520: 匿名さん 
[2021-06-02 20:55:56]
たしかに、PTKは不動産業界初のオークション形式での販売が可能な人気物件だな。
もしかして、ミッドの残り住戸はオークション形式で販売するんじゃないか?
三井不動産お得意のFintech活用して。

それにしても、サウスの共用部の作りは想像以上に最高級路線。もはやパークコートレベル。ミッドと差別化してきたね。
28521: 匿名さん 
[2021-06-02 20:56:09]
TTTにあるマルエツでは民放のアナウンサーの方々よく見ます。
勝どきはタクシーで職場にすぐ行ける立地だからかな。
28522: 匿名さん 
[2021-06-02 21:00:27]
パークコート級のエントランス、お邪魔させて貰いまーす。ここはかなり羨ましいぞ
28523: 匿名さん 
[2021-06-02 21:02:57]
狭くていいなら、いいんじゃない?w
28524: マンション検討中さん 
[2021-06-02 21:03:14]
>>28520 匿名さん
共有部まじであんなに凄いんですかね
ミッド買えなかったからプラウドタワー芝浦に心動いてたけど、あれならサウスがいいなー
28525: ご近所さん 
[2021-06-02 21:12:58]
私もミッドが買えなかったので、サウスは気になってたけど、ここまで素敵に仕上げてくるなんてさすが三井・鹿島コンビ。今度こそ絶対に買いたいな!そして共用設備を活用!
夜のライトニングなんて、のんびり周囲を散歩したくなるくらい素敵。
28526: 匿名さん 
[2021-06-02 21:28:08]
>>28517 匿名さん
まずはミッド買った人や法人はサウス申し込めないように規制するだろうね。
じゃないと、いつまで待っても当選しない。
28527: マンション検討中さん 
[2021-06-02 21:34:27]
サウスの共用部をパークコートとか最高クラスとか、
そういう風に感じる人もいるんだ。
少なくとも、コンセプトは高級路線ではなく
ファミリー向けのナチュラルテイストなリゾート。

スケール感は素晴らしく決して安っぽくないが、
使ってる素材、質感は間違いなく高級路線ではない。

28528: 匿名さん 
[2021-06-02 21:36:44]
確かに。PC北参道のMR行ってみるといいよ。
予算足りなくても優しく案内してくれるから。
28529: 匿名さん 
[2021-06-02 21:41:43]
北参道はここの倍だからね。同じじゃマズイでしょ。
パークタワーはパークタワー。おそらく湾岸にパークコートが建つ事もない。
28530: 匿名さん 
[2021-06-02 21:46:09]
ミッドは「パークタワー勝どき」のままでもいいけど、サウスは「パークコート勝どきグランドマリーナ東京」という名称に変更したら良いんじゃない。

三井さん、検討してみて。
28531: 匿名さん 
[2021-06-02 22:00:52]
どうしたの? この白々しい雰囲気は何?
28532: 匿名さん 
[2021-06-02 22:13:58]
>>28531 匿名さん
なんせ1200戸もあるし、スッ高値で出した訳だから営業・ミッド購入者で煽り倒さないとね。

フラッグ4000戸級もあるし。
28533: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-02 22:21:29]
どうもKTTとDTの売りたい皆さんのステマに活用されてるな、この板。
まあ、一期一次の様子でわかることでしょう。
近隣の築年数からして、絶妙なタイミングで供給される住戸、周囲と比較してほぼ最強(ミッド除く)、売れるでしょ。
そして、その中の何人かはここでdisってる人。
ミッドが一期二次はほぼ一期一次の救済だったことも考えると、スタート勝負ですな。
タワマンなんて先物買い以外の何者でもないんだから、リスク取れない人は割高のKTTかDT買ったほうがいいんじゃない?
たぶんそれがリスクいうことにも気づかないだろうから。
28534: 匿名さん 
[2021-06-02 22:28:36]
確かに、建物の規模感、免震、エントランスの豪華さ(渋谷、虎ノ門のパークコートを彷彿とさせる)から、これはいい!
https://youtu.be/SFqUdmToBMs
28535: 匿名さん 
[2021-06-02 22:40:36]
ここって倍率どのくらいになるんですか?
28536: マンション検討中さん 
[2021-06-02 22:58:50]
倍率下げコメントもあるようですが、サウスもさらに建物の魅力高いですね。
価格も、同条件の中部屋を比較すると特に上がってないし、むしろ45階以上とか割安感すらある。
残念ながら高倍率は必至でしょう。角部屋は少し高くなったので当たり易いかもしれませんが懐には厳しいです。
28537: 匿名さん 
[2021-06-02 23:03:12]
坪450~550くらい?ミッド初期は平均420位だったよね。ずいぶんスッ高値になったね。
28538: 匿名さん 
[2021-06-02 23:16:08]
ミッド三次以降の契約者が擁護に必死だな。
28539: マンション検討中さん 
[2021-06-02 23:18:41]
>>28537 匿名さん

全然そんなに行ってないですよ。
スーペリアの27階以上54階までで、平均したら450前後。
28540: 匿名さん 
[2021-06-03 00:17:50]
イメージみたいに欧米人ばかりにはならないし、公開空地は自転車と子供が溢れかえったビュータワー下の公園と同じ感じになるだろうし、おしゃれ感も落ち着きも出ないと思いますよ。
28541: 匿名さん 
[2021-06-03 00:19:42]
今不動産買うやつ大変だな
昔にパークコート仕込んどけば良かったな
個々の価格で買えたよ
28542: 匿名さん 
[2021-06-03 00:29:01]
>>28534 匿名さん
サウスは制震じゃないの?
28543: マンション検討中さん 
[2021-06-03 00:45:12]
>>28541 匿名さん
一次取得者か?良いマンション買って終わりならそれで良いだろうな。実際は仕込みとリリースの連続だよ。

28544: マンション検討中さん 
[2021-06-03 00:49:05]
>>28542 匿名さん

サウスは全面直接基礎ですからね。
ミッドは部分杭基礎なので、免振じゃないと厳しかったのでは?
いずれにしても鹿島なんだから大丈夫でしょ。
28545: 匿名さん 
[2021-06-03 01:01:29]
>>28517 匿名さん
恨みっこなし、次の供給がどうなるかわからない中で売主は買う人を募ってるのですよ。早くそれに気づいてください。キレるならお好きにどうぞ。
売主が売り方決めてそれでも欲しいと思う人が申し込みをしているのです。
そんなことも分からずはずれたから売主を恨むなんてお門違いですよ。
28546: マンション検討中さん 
[2021-06-03 01:04:46]
>>28543 マンション検討中さん

そうですね。いくら市況が味方してくれても、5年も過ぎるとなかなか高値で売るのは難しくなってきて7~8年が限度ですかね。
経験的には、周辺環境が安定する3年目ぐらいが一番高値で売れてます。3000万円特別控除が使えるサイクルとも合っているので、ちょうどいい感もあります。
家族がいないので気楽に住み替えてます。
28547: 匿名さん 
[2021-06-03 01:22:20]
>>28541 匿名さん
そんなこと言ってる人は当時判断できずに今になって高くなったという結果しか見てないのです。先のことは何も見えてないのです。
あなたが今回申し込みするかしないかは知りませんが、たとえ当時あなたがパークコートを検討したとしても高いから買わないと判断したと思いますよ。
なぜなら今あなたがこの相場を大変とお考えに
なるのは他にお求めやすい価格のマンションがあるからでしょう。23区内に安い物件は実際あります。
昔のパークコートと他の物件の坪単価を比較されたことはありますか?その価格差と今の相場を比較した時にどうお考えになるのか非常に興味があります。
28548: マンション検討中さん 
[2021-06-03 01:49:31]
これに比べたら全部割安だ。見よ、この間取りと値段を。レインボーが豊海ツインで見えなくなるビューだぜ。
これに比べたら全部割安だ。見よ、この間取...
28549: マンション検討中さん 
[2021-06-03 02:43:17]
キャナルカフェは住民用なのになんであの場所なんだ?住戸からの動線が悪すぎるだろ。

そして笑えるのが「駅からミッド経由で屋根付き通路で雨に濡れず」と言うが、何故かその屋根は中央通路に繋がっているというギャグ。メインエントランスの間は雨があたっちゃいまーす。て、なんだそりゃ。

あと一階の車寄せは使いにくすぎるな。実用性無しの飾りだわ。バリアフリーでもないし。
28550: 匿名さん 
[2021-06-03 03:03:52]
>>28549 マンション検討中さん

一階の車寄せってどう使うの?入る時に一周、出るときにも一周しないとダメだよね?
28551: 匿名さん 
[2021-06-03 05:14:09]
>>28549 マンション検討中さん
キャナルカフェは住民用じゃないですよ
28552: 匿名さん 
[2021-06-03 06:13:16]
>>28548 マンション検討中さん
その金額で成約したかどうかは判らないですね。
28553: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-03 07:15:21]
>>28544 マンション検討中さん
アスペクト比って知ってます?
KTTが制振なのと同じ理由ですよ。
28554: 匿名さん 
[2021-06-03 07:31:28]
>>28553 検討板ユーザーさん
知ってます。でもスカイツリーも制振なので大丈夫!
っていう制振物件の恒例の流れ。
やめときましょ。
28555: 入居前さん 
[2021-06-03 08:23:03]
ミッド2次で角部屋買えてほんとよかったわ。勝ち確定で笑い過ぎで朝から腹いてえ
28556: 匿名さん 
[2021-06-03 08:49:24]
その時から、日経平均が10%落ちているので、不動産の市況も10%引になります。 
勝ち組か、***なのか、紙一重ですよ。
28557: 匿名さん 
[2021-06-03 08:53:50]
とりあえず、一人勝手に不動産は上昇しません。明日、地下鉄ができようが上昇しません。日経平均に連動しているだけです。 ここを買って利食うために、とにかく日経平均の上昇を祈りましょう。
28558: 匿名さん 
[2021-06-03 08:58:58]
>>28517 匿名さん

クレーマー。そもそも別なマンションだしー。同じマンションでも、最初から来場回数のポイント性とかにしてないとムリぽよ。残念!
28559: 匿名さん 
[2021-06-03 09:32:07]
>>28547 匿名さん

40%はアップで成約しているな
みんななぜ回転売買しているの?
28560: マンション検討中さん 
[2021-06-03 10:44:55]
>>28559 匿名さん
いろんなところに住みたいのと、売却益を得たいから。
28561: 買い替え検討中さん 
[2021-06-03 11:09:05]
>>28559 匿名さん

人それぞれでしょうが、資産を持っていなかった日本のサラリーマンである自分に関しては、千万単位の利益を「確実」に得るには、昨今では都心マンション投資以外に思い付かなかったということはあります。
あとは落ち着いた生活をすることと資産形成のバランスの問題でしょうか。含み益は単なる数字に過ぎないので、どこかで実現しないと生活の質の向上に繋がらないですから。
自分は独身なので3年に1回ぐらいは引っ越してます。結果としていわゆる「空中族」みたいになってますが、自分が「住みたい」マンションに拘ってきましたので、ずっと楽しかったです。ちょっと高くなりすぎてるので、そろそろ打ち止めかなとは感じています。
このマンションは色々充実しているのでしばらく住み着いても良いかなと思ってます。
28562: 匿名さん 
[2021-06-03 11:12:17]
>>28561 買い替え検討中さん

結果論やね。
上がるか下がるかなんて誰に聞いても分からないもんね。
28563: 匿名さん 
[2021-06-03 11:28:04]
>>28562 匿名さん
君のいい方だと、全てのことが結果論になる。不確かさ、確率という概念が欠落している。ここ数年は、値上がりする蓋然性があった。なるべくしてなったのであーる。
28564: マンション検討中さん 
[2021-06-03 12:20:46]
1LDKは、次期以降の販売ですか?
28565: 匿名さん 
[2021-06-03 12:21:53]
>>28563 匿名さん
おっ、事後諸葛亮か?
28566: 匿名さん 
[2021-06-03 13:45:02]
わたしは、勉強したりネットをしたり、いつも図書館を利用しているのですが、こういうマンションの共用施設ってどうなんですか? 貯蔵する本や資料が何も無いのは分かっているのですが、周りの人が住民のみ、と思うとゆっくりできないですか? 
28567: 匿名さん 
[2021-06-03 13:52:21]
>28561
私も結果論だと思う。安倍さんがいなかったら、とっくに自殺レベルだし。 マンション価格はどこまで落ちていたか、、、20年以上も不動産が上がるなんて概念は無かったからね。ほんと28561さんは運が良かったと思う。
28568: 匿名さん 
[2021-06-03 14:08:05]
ずっと賃貸の人はめちゃくちゃ運悪いですね。
ポジティブにならないと運気上がらないよ!
28569: マンション検討中さん 
[2021-06-03 15:11:16]
>>28567 匿名さん

それはないですね。金利と賃料に関する正しい知識さえあれば。
安倍政策による違いは、利益が大きかったか小さかったかだけ。
不動産投資を株と同じレベルでしか考えられないのであれば言っても分からないでしょうが。
28570: マンション検討中さん 
[2021-06-03 15:35:14]
つまんないよー
マンションの話しよー
28571: 入居前さん 
[2021-06-03 15:55:35]
結果論でもなんでもいいけど、ミッド1?2次で買った人のリセール優位性は揺るぎない事実。

昼からうれしくて焼肉食いすぎて腹いてー
28572: 匿名さん 
[2021-06-03 16:08:33]
何割のリセール見込むつもり?
一期でも15パーセントぐらいでは?
28573: 匿名さん 
[2021-06-03 16:15:57]
東京は何度もゼロ円になってますからね、
地震とか来る前に現金化した方がいいのでは?
28574: マンション検討中さん 
[2021-06-03 16:18:49]
ミッドだサウスだの誤差の話はいいだろ。この後月島三丁目の住友さまがこの流れがなくても高値でみんなの資産価値アゲアゲしてくれるからサウスでも利益でるよ。(手数料などで実質利益は0かもしれないけど、ローン残高より高いけりゃ出口になるんでOKでしょ。)
28575: 匿名さん 
[2021-06-03 18:10:47]
サウスは値上がりしたが、同じ価格帯で買える周辺物件と比べたら良さが分かるかと。十分値段だけの価値はあると思う。

ただサウスの価格から値上がりを見込むのは正直キツイ気がするけどどうでしょう?今まではそう言いながら上がり続けた展開。湾岸でも坪500超えが当たり前になるのかどうか…
28576: 匿名さん 
[2021-06-03 18:21:41]
坪450出してアルコーブがないとかありえない
直結でもないのによく買うわ
28577: 匿名さん 
[2021-06-03 18:32:20]
>28575
日経平均がこれまで通り、2倍3倍の上昇を続ければ、500、600の坪単価になります。しかし、

これまで日銀が株もリート(不動産)も買って金融緩和で上げていたわけですが、今月から商いを停止しています。 市場は、最大の投資家を失ってどうなるのか。

ダラダラ下がるようなら、今が価格の天井になるでしょう。
28578: 匿名さん 
[2021-06-03 18:46:46]
金融緩和が落ち着けば、新築マンションの価格も落ちるのでしょうか?
株と違って、マンションは需給で価格が決まってる要素が大きいので、需要が減ったり供給過多にならなければ簡単には落ちない気がします。
28579: 匿名さん 
[2021-06-03 18:49:12]
朝潮運河の清々しい日でも。
朝潮運河の清々しい日でも。
28580: 匿名さん 
[2021-06-03 18:55:13]
>>28576 匿名さん

とか言いながら、結局登録しちゃうんでしょ、知ってるよ。
28581: 匿名さん 
[2021-06-03 18:56:45]
もう視界がぜんぶマンションかー。
28582: 匿名さん 
[2021-06-03 19:22:08]
>>28577 匿名さん

ちなみにリートの直近の天井は、2019年の11月です。
28583: 匿名さん 
[2021-06-03 21:41:32]
商住複合「GRAND MARINA TOKYO」/「パークタワー勝どきサウス」案内会

https://www.ryutsuu.biz/store/n060313.html
28584: 匿名さん 
[2021-06-03 22:21:24]
>>28576 匿名さん
フロア図よく見な
28585: マンション検討中さん 
[2021-06-03 22:41:16]
先入観無しに、ミッドが無くて、そこには商業施設だけがあって、サウスだけがある状態ならどう考えますか?
冷静に考えるってそういうことじゃないですか?
フラットに見て、この値付けが高いかどうかは個人の判断。
大事なのは住むところとしてどうか、価格に見合うかということでしょう。
このエリアが生活利便に適している人にとっては希少な物件であると私は感じます。
でも安くはないですね。
またモデルルームの予約時点で多数がはじかれるのは目に見えてますけどね。
28586: 匿名さん 
[2021-06-04 07:45:24]
>>28576 匿名さん
ここに限らずなんだけど結構な高級物件でも最近はアルコーブ狭いよね。個人的には単価上げても良いからもう少しアルコーブの奥行き作って欲しい。帰る度にアパートみたいでガッカリする。
28587: 匿名さん 
[2021-06-04 13:36:16]
廊下やアルコーブの広さ、結構重要だと思うけど、マンクラチェックは内廊下ならOKで終わりであんまり話題にならないよね。
サウスに関しては、アルコーブあんまりないけど、廊下広いからいいでしょ。
スミフの湾岸内廊下物件にありがちな、貧相なビジホ廊下ではないんじゃない。
28588: 評判気になるさん 
[2021-06-04 13:55:39]
>>28585 マンション検討中さん
冷静になるとは、既に存在しているミッドが無いなどというふざけた前提に立たないことだと思います
28589: 匿名さん 
[2021-06-04 14:31:05]
>>28577 匿名さん

日銀の放出も忘れるなよ
28590: 匿名さん 
[2021-06-04 14:56:20]
>>28588 評判気になるさん
だってミッドもう買えないじゃん。(厳密には少し残ってるけど)
ミッドがあることと、サウスの物件としての価値に関係あんの?
答えは「ある」。
でも「無い」と考えたほうがいい。
冷静にねー
28591: 匿名さん 
[2021-06-04 15:06:41]
格上のPC小石川のテナントが凄惨なことになってますね。たこ焼き屋、立ち食い蕎麦、韓国料理店、M井のリハウスetc…。
28592: 匿名さん 
[2021-06-04 15:16:58]
>>28591 匿名さん
迎え撃つPTKは、吉野家、ラーメン花月、磯丸水産、チェゴヤ、牛角、すしざんまい、ドトール、KFC、ロイヤルハウジング、そしてスーパーひ不動のマルエツ

これぞリゾート感!!!
28593: 匿名さん 
[2021-06-04 15:25:19]
不動産コンサルタントの長嶋修氏によれば、都心3区の中古価格の推移と日経平均株価の推移はほぼ同じ動きをしているとのこと。日経平均は、直近高値が今年の2月16日の30714円で、本日終値が28941円なので高値から約6%の下落となっている。
不動産は株式に比べて遅行性があるので、日経平均が今程度で推移するのであれば、今年の半ばから後半にかけて都心中古価格は6%程度の下落となりそうだが、果たしてどうなるのか。
28594: マンション検討中さん 
[2021-06-04 15:48:53]
>>28592 匿名さん
最強だ
28595: 匿名さん 
[2021-06-04 18:15:54]
出ましたね。ミッドを無視とか、人が多くなると都合のいいように考えてしまう。

マンションの諸問題の構造が複雑であるにも関わらず、人が多くなるほど、その意見の妥協点を探り、答えは単純化される。「良いのか」「悪いのか」統一の意見にまとめてしまう。

第一次大戦の若いイギリス兵は、戦争を「ロマンチックな冒険」と謳って、競いあって志願した。ワインを飲み、ダンスをしながら戦場に向かった。結果、ドイツ兵が有する新兵器の前に一瞬で吹っ飛び、全滅した。 

個人で検証することなく、空気感、先の誰かの煽りの伝言ゲームを信じてしまった。常に、大衆心理が過ちで、少数派の意見が正しい理由はここにある。
28596: 匿名さん 
[2021-06-04 18:38:42]
いいね。
マンション買うのはロマンチックな冒険。
素敵な響き♪
買うならロマンを感じろと読みました。
どうぞアホだと罵って下さい。
28597: 匿名さん 
[2021-06-04 18:48:58]
TTT兵のバンザイ突撃はサウスでも健在か?
28598: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-04 19:09:52]
>>28589 匿名さん

どーゆうことでしょうか?
28599: 匿名さん 
[2021-06-04 20:17:43]
サウスはミッドが買えなかった人が買うマンションって認識で合ってる?
28600: 匿名さん 
[2021-06-04 20:24:26]
スレがめちゃくちゃ過疎ってる…

ミッドに比べ優位性劣悪にも関わらず、超絶値上げされたサウスの価格を見て絶望感味わうのは分かるが、まだ予定価格だからな。

三井は掲示板見てるで有名だから、ネガりまくればまだワンチャンあるぞ。このままだと本当に単なるデベとミッド購入者の養分になるだけじゃ。

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