パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[25401: 匿名さん]

富久クロスタワーでしょ、そりゃ、新宿御苑の土地だもん、日本一価値があるでしょうね。

[25402: 名無しさん]

富久クロスの辺り、バブル絶頂期は坪1億でも買えなかったみたいね

[25403: 匿名さん]

>>25398 匿名さん

結露？
古いタワマンだよね
ペアガラスではなく単一ガラスでしょ？
ペアガラスなら結露はないよ

[25404: 匿名さん]

お金あるなら普通に南買えばいいと思うのだが

[25405: 匿名さん]

>>25403 匿名さん

ペアガラスでも結露しますよ。
完全に断熱なんてできませんから。
サッシは断熱できていませんし。

[25406: マンション検討中さん]

>>25405 匿名さん
うちはほとんど結露しませんよ。最近のマンションそんなするかね

[25407: 匿名さん]

>>25401 匿名さん
富久クロスは部屋によっては2倍超えてる

[25408: 匿名さん]

>>25386 匿名さん

タワマンなら北向でも問題ないって、営業トーク真に受けて買っちゃうんでしょうね。
タワマンなら北でも大丈夫なんて理屈全くないのにね。

[25409: 匿名さん]

>>25408 匿名さん
結局方角なんてどうでもいい

安く出た物件を買えるかどうか
シエルやTTTは方角関係なく含み益

[25410: 匿名さん]

>>25406 マンション検討中さん

今は北西向き、ペアガラスなので結露した事は一度もないです。

かつて、ペアガラスでないタワマンに住んでいた頃は、たまに結露していました、南西角部屋高層階です。昼間は日当たりが良すぎて灼熱地獄でしたよ。
その点ここはタワマンに囲まれて日当たりが良くないので、灼熱地獄の心配は無いですね。

[25411: 匿名さん]

>>25410 匿名さん

ペアガラスでも結露しますよ。
完全に断熱されるものでないですから。
サッシは確実に結露ですね。

冬でも暖房つけず、加湿器も全く使わない生活なら
結露しないかもしれませんが。

タワマンだから日が当たりすぎるなんて理屈もありませんね。

[25412: 匿名さん]

>>25411 匿名さん

いやいや、うちは結露しません。
一日中床暖いれて加湿器で湿度40から50%にしています。
結露した事はありません。
low-eペアガラス、長期優良住宅です。

[25413: 匿名さん]

>>25411 匿名さん

タワマンのDWの角住戸の灼熱地獄知らないの？
タワマンあるあるだよ

[25414: 通りがかりさん]

年収1.000万円以上が住みたい街　キター
成約物件のエリアを調査してるのでかなり信用できるデータだと思う。スーモやライフルのアンケートとはリアル度が違う

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19911293/

[25415: 匿名さん]

非当選者のペアガラス、結露議論どうでもいい　よそでやってくれ

[25416: 匿名さん]

>>25414 通りがかりさん

港南が入ってないから駄目です。

[25417: 匿名さん]

>>25413 匿名さん

南は南中高度高いので、ローマンシェード少し下げてあげれば、直射日光簡単に遮ることができます。
バルコニーがあれば全く問題になりませんし。因みにタワマンでもＤＷない物件もありますし、板マンでもＤＷある物件はあります。よってタワマンだからという理屈ではないですね。

まあ、北部屋はタワマンでも板マンでも戸建でも日当たりが悪いのでカビ臭いです。

[25418: 匿名さん]

>>25415 匿名さん

非当選者はよそへって、
ここは検討板だよ

[25419: 匿名さん]

>>25417 匿名さん

カビ臭い部屋に住んでたの？
私は住んだことがないから分かんない。

[25420: 口コミ知りたいさん]

>>25416 匿名さん
港南は有明未満だよ。

[25421: 匿名さん]

>>25414 通りがかりさん

ママ友の付き合いで、旦那が財閥系商社で年収１５００マンくらい？のアピールがすごい夫婦と、夫婦同士でディナー。向こうが銀座のフレンチ予約してきて、行きつけだの、普段使いのレストラン云々でマウントかましてきた。おれはスシロー好きだといったら、すきやばし次郎いった自慢。うっとうしかったから、ちょうどワインリストで目に留まったラヴノーのles Clos02とVogue Bonnes Mares 90をオーダー。支払う段になって、急に夫婦でトイレに立ち、長いから揃って大きいのしてたのかと思ったら、ワインはそんなに飲んでないとか、自分はビオワインが好みだったとかブツブツ言い出す。こっちもわざとやってるから奢ってやった。翌日GUCCIのチョコを持ってきた。１０００万円でイキってるカップルはほんとめんどくさい。

[25422: 匿名さん]

富久、西新宿を持ってます。再開発タワーが好きなので勝どきミッドも欲しいですが
本当にすごい人気で驚いてます。　説明会の予約が取れないなんて経験した事ない。
以前は湾岸の方が安かったのに、
勝どきミッドは430位するのであまり変わらないですよね。

[25423: マンション掲示板さん]

>>25390 マンション検討中さん
同感！

[25424: 匿名さん]

>>25414 通りがかりさん

年収1000万以上が住みたい街、勝どき、新宿、西新宿、芝浦、高輪、赤坂、六本木、結局　タワマンのあるエリア。　自分ももう大規模物件しか住めない。　

[25425: 匿名さん]

ここを利食うには、日経平均50000必要、祈るしかない。

[25426: 匿名さん]

>25421
今の1000万は、ひと昔前の500万と一緒ｗｗ

[25427: 匿名さん]

今日も２次当選したけどキャンセルして、３次も再度当選したけどこれまたキャンセルしたという超強運の人に挨拶してから寝ようと思ったけど、現れないね。

[25428: マンション掲示板さん]

>>25421 匿名さん
長い

[25429: 匿名さん]

南は目の前のドゥトゥールとの距離近すぎるお見合い部屋

[25430: 匿名さん]

>>25395 匿名さん
北は寒い暗い売れないの3悪だよな。
売れない方角をうるために、タワマンは北もいいとか笑えます。

[25431: 匿名さん]

>>25430 匿名さん

日本人に南向きが好まれるのは、昔からの木造建築の名残りだね。
温暖化で年々気温が上昇しているよ。
高温多湿の東南アジアでは、北向きが好まれるんだよ。
イタリアのジェノバに旅行に行ったときもそう言われた。
タワマンは気密性が高いから暖かい。冬でも20度を下回らない。
北でも窓が大きい角部屋だと暗くもないよ。
北向きは寒い暗い売れないとかの固定観念はやめた方がいいですよ。

[25432: 匿名さん]

>25421
いちいちマウントいらなくない？　タワマンや年収でマウントしたいなら、素直に顔の整形手術をした方がいい。効果が高い、モテたいってことだから。

年収４億の仕事ですｗ　年収なんて、こんなもんよ。
社会不適格＝報酬が高い世の中ｗ
https://www.youtube.com/channel/UCjp_3PEaOau_nT_3vnqKIvg/featured

人に尽くす優しい人に出会えるかが重要。その大半が年収が低い人になる。
素晴らしい人間、選ぶべき人の基準が昔とまったく違うよ。

[25433: 匿名さん]

>>25431 匿名さん

湾岸タワマンは北側の都心ビューが魅力で
一定の購入層がいるのは確かだと思うけど
実際住んで眺望にも飽きてくると日照の全く無い
生活が辛くなる人は多いみたい。
そういった人も北側を高く売却したい意識から
北側ネガは言わないけど。

[25434: 匿名さん]

>>25431 匿名さん
いや人種の問題で、白人は太陽が苦手で寒さに強い。黄色人種は太陽に強くて寒さに弱い。

[25435: 匿名さん]

>>25431 匿名さん

dw高層の北部屋を買おうと思って部屋見せて貰った。予算オーバーだったけど同じ階の南部屋を見せてもらいました。あまりの明るさの違いにショックを受けて結局、南部屋買いました。案の定、北部屋は昼から電気つけてます。あの時、南部屋見せて貰わなかったら、今頃、買い直してたのかなあ～。

[25436: 匿名さん]

>>25430 匿名さん

タワマンだから北部屋でも構わないって、よくわかんない理屈ですな。全室北向なんて、売り文句あったら笑える。

[25437: マンション検討中さん]

>>25421 匿名さん
どちらもダサい

[25438: 匿名さん]

湾岸にタワマンが林立した理由として
他の場所ならなかなか売りにくい北側が
眺望のお陰で売りやすいというのも
あったと思うな。
昼間家に居ない子供の無い共働きが購入層
に多いというのも理由だけど、

[25439: 匿名さん]

北向きでもハイサッシだから明るいけど、陽が入ってこないのは事実。
家族ずれはやっぱりポカポカが好きだから南が人気で、夫婦とか独身なら北向き眺望。
タワマン でも中住戸だと北向きの部屋は昼間から電気つけてる部屋あります。
それよりもTTTの見合いの部屋見たことあるけど、向かいの部屋のテレビの画面とか食事する様子もばっちり見えて結構引いた。　結局、買ってから
見合いは部屋は向かいの建物の影に入ると暗いし
見合いで毎日後悔します。　自分は抜群の眺望じゃなくてもいいけど、抜けている事、出来たら直射が入る時間帯がある事、30F以上を購入の目安にしてます。

[25440: 名無しさん]

>>25426 匿名さん

都内に住んでると何で月90万近くもらってんのにこんな貧乏なんだと思う時がある。子供が学生の間は都心にいる意味を感じにくい。。

[25441: 匿名さん]

>>25440 名無しさん

90万は手取り？

[25442: マンション検討中さん]

マウント取りたがるのは自分に自信がないからだよ
常に他人と比べてないと心を保てない

[25443: 匿名さん]

>>25440 名無しさん
フローの90マンだからだよ

不労所得の90マンなら、ひと月で使い切れないって思うよ
どれだけ良いご飯食べてもワイン除けばせいぜいフルコースで三マンだもん

[25444: 匿名さん]

子供2人いるだけで教育関連でどんどん金溶けてくんだよね。旅行1回で100万以上かかるし。家族持ちをもっと税制優遇して欲しい。

[25445: 名無しさん]

>>25441 匿名さん
手取りでは無い。賞与はあるが毎月はこれ。教育費、車、住宅で吹っ飛ぶ。上には上が山程いる感じが東京ってすごいとこね

[25446: 匿名さん]

真北の中住戸は流石にキツいと思うけど、北東とか北西なら朝日や夕日は入るでしょ？

[25447: 匿名さん]

>>25445 名無しさん

税前で90万円はきついね

でも貯蓄や有価証券は別にもってるんでしょ？

[25448: 匿名さん]

年収1700だけど1200の頃と手取り変わってない気がする
税金と社会保険料が高すぎる

[25449: マンション掲示板さん]

>>25447 匿名さん

ゼロじゃないけど、増えることは無い。世間から見れば良いかも知れないが、スーパーでイチゴ買うのにも悩むんだ。病院行かないのに健康保険バカ高いし、住民税も高いし、日本で暮らす気無くしちゃうよね。

[25450: 匿名さん]

医療関してはアメリカより日本が断然いい。アメリカではコロナで入院したらいい保険に加入してても30万くらいかかるらしいから。

[25451: 匿名さん]

>>25431 匿名さん

一日明るいからですよ
かつ、直射日光が入ってこない
マンションでも同じ

[25452: 匿名さん]

>>25449 マンション掲示板さん

イチゴ高いからな、、、
キウイやバナナやリンゴ買ってしまうよな

共働きならなんとか踏ん張って２億金融資産貯まると肌感としては、減らなくなる
５億貯まると、金が金を呼ぶ的な増え方する

俺は1ドル80円のときに当時上場して間もないVISAの株に当時の余裕資金全額突っ込んで、その一本足打法で今がある感じ

[25453: 匿名さん]

>>25448 匿名さん

住居費に使いすぎなんじゃない？

[25454: 匿名さん]

逗子とかに戸建て買って、家族を残して週末だけ帰る人いるね
不動産の規格を商売にしている人がやっている
出口は戸建てだぞ
建替えなんてまとまらないから

[25455: 匿名さん]

>>25447 匿名さん

手取りだと60くらいかなあ。
このマンションは厳しいね。

[25456: 匿名さん]

>>25446 匿名さん

東や西は南中高度低くて直射日光入ってくるからカーテン閉めちゃって逆効果。

[25457: 匿名さん]

南の中住戸が一番住みやすい。
でもここの南は、、、

[25458: 匿名さん]

ここの南は眩し過ぎか日陰のどちらかだね

晴れた昼間にＭＲいくときに、勝どきザ・タワーを清澄通りから見てごらん　ちょうど南向き住戸のほぼ全てカーテン閉めてるのが見えるよ

[25459: 匿名さん]

ここの南がなぜ他の南より眩しいの？

[25460: 匿名さん]

トリトンの影→運河ギラギラ→DT1本目の陰→運河ギラギラ→DT2本目の影→運河ギラギラ→TTTの影

[25461: 匿名さん]

なんでもう買えない住戸の方角議論してるの？意味ないじゃん。

[25462: マンション検討中さん]

>>25461 匿名さん
北仲の時も似たような状態になってたので人気マンションあるあるですね

[25463: マンション検討中さん]

どこからともなく北方向ディスが始まったので、南についてもお見合いだしどっちもどっちじゃんとなっているのかと。

[25464: マンション検討中さん]

方角については一長一短ある
好きな方向に住めばいいんだけどね

こっちは最高！あっちは最低！みたいな意見を出す奴がいると終わらない議論が始まる

[25465: 匿名さん]

>>25464 マンション検討中さん
そうそう、まるで赤色が良い、いや青色が良いと議論してるようなもの。何を重要視するか次第ですよね。各々特徴はありますから。
もっというと物件もそう。先ずターゲットとなる価格帯や坪単価があって、その中で重要視する属性に優れた物件を選ぶことになる。なので、PTKが気に入った人は絶対PTKに住みたくなるし、そうじゃない人は別の物件を選ぶだけ。もっというと賃貸派もいるだろうけど。
特徴を議論、整理するこにはとても意義ありますけど、好みの押し付けは良くないね。

[25466: 匿名さん]

方角論争あるけど、例えば一次の南角41階の坪420と、二次の北東角41階の坪470は、リセールのとき幾らくらいになりそうですか？南角のほうが高く売れそうですか？

[25467: 匿名さん]

そら一番は南角でしょ。明らかなミスプライスはここくらいだったし。

[25468: 匿名さん]

>>25466 匿名さん
興味深々なのは分かるけど、買えたわけじゃないんでしょ。そんなこと把握しても意味ないでしょ。買ってからにしたら？
PTKはあまりにリセールバリューが高すぎるから投資目線の会話が多いけど、もう少し実需目線での判断も必要だと思うよ。本質的には。

[25469: 匿名さん]

>>25467 匿名さん
ミスプライスという意味では、角部屋は全てミスプライスだし、1期の多くの住戸も値付けミス。竣工後の価格が楽しみではある。

[25470: 匿名さん]

>>25460 匿名さん

運河ギラギラ？
水面の輝きって素敵じゃん！！

[25471: 匿名さん]

一次の南角はバグってた。パンダ100匹分ぐらいあった。

[25472: 匿名さん]

>>25464 マンション検討中さん

板マンならわざわざ北部屋なんて作りませんよ。
北部屋はタワマンの妥協産物ですよ。

[25473: 匿名さん]

>>25472 匿名さん
じゃあ買わなければ良いだけですよ。それに気づいて良かったですね。

[25474: 匿名さん]

眺望で騙せるのは一時取得者のみだね。

[25475: 匿名さん]

>>25469 匿名さん
1期は全て値付けミスというか、このコロナ禍ではしょうがない面もある。2期以降の価格がどうなるかは興味深いけど、もっというと10年後のこの鉄板物件の価格はかなり気になる。周辺エリアも激変するだろうし、築地跡地とか利便性の大幅な向上など、期待できる要素が沢山ある。色々あって、楽しみですね。

[25476: 匿名さん]

築地に希望するもの：東京文化会館的なイベント場＋ららぽーと築地＋ホテル（マンダリンオリエンタル、セントレジスあたりで）＋グッゲンハイム美術館の日本分館

築地に来なくてよいもの：野球場、サッカー場

絶対いらない：カジノ

[25477: 匿名さん]

>>25470 匿名さん

水面の輝きというより水面にも反射して眩しい感じだよ

[25478: マンコミュファンさん]

>>25476 匿名さん
豊洲住めば良かったねww

[25479: 匿名さん]

>>25478 マンコミュファンさん
いや、築地にできるのは”プレミアムららぽーと”だから

[25480: 匿名さん]

>>25476 匿名さん
勝どきは、今後湾岸の中心地として、各方面へのアクセスが整備されてくるんでしょうね。晴海と共に更なる発展が期待されます。

北西：築地・銀座・新東京
北東：月島・門前仲町
南西：豊海・品川
南東：晴海・有明・羽田空港

[25481: 匿名さん]

やっぱり勝どきの相場って言ったらこんなもんだよね。

スっ高値で売り出してるのもチラホラ見受けられるけど、実力はやっぱり350ー380万程度がいいとこ。

億出してまで中古で買う層は勝どきじゃ居ないのよ。
ミッドはTTTからの移住が約4割で、含み益があるからこの価格でも買い替え出来たけど、次仮に転売益乗っけて売る時はやっぱり厳しいだろうね。超が付くほど供給過多だし。

[25482: 匿名さん]

勝どきはシドニーだとダーリングハーバー、シンガポールだとフラトンベイだね

PTK最強すぎる

[25483: 匿名さん]

>>25481 匿名さん
有明と勝どきは大体同じ様な相場なんだね。

[25484: 匿名さん]

まぁKTTとかTTT、KVTを坪400出して欲しいかと言われれば絶対NOだよな。それはPTK契約者皆も同じ意見だと思う。でも駅直と複合開発、三井ブランドでワンチャン地域相場から逸脱できるから皆買ってる。

[25485: 匿名さん]

有明、勝どき、晴海、豊洲、東雲

湾岸エリアで自分の好きな部屋がみつかるといいね

[25486: 匿名さん]

エリアで選ぶのもいいけど、個々の物件で全く異なるから良くみた方がいいよね。このPTKを選んでいる人も勝どきだからではなくて、PTKだからという人が90％以上のようです。
なので、勝どきについてコメントされても響かない。

[25487: 匿名さん]

>>25486 匿名さん
90%以上の出典を教えてください

[25488: 匿名さん]

有明、勝どき、東雲。どこも湾岸素敵。晴海も良い。

[25489: 匿名さん]

>>25483 匿名さん
同じような相場だったら、ほぼ全員勝どき選んじゃうよ。有明大変じゃない？

[25490: 匿名さん]

>>25489 匿名さん
これ成約なのよね。

勝どきはこれ1件のみ。
他は助平価格過ぎて買い手が付かないんだと思う。まして、ここが入居が始まる頃には買い替えから周辺の相場崩れるでしょう。

ここが割安だなんて思ってたら痛い目に遭う可能性もある。特に値上げが大きかった3次以降は。

[25491: 匿名さん]

>>25490 匿名さん

忠告ありがと！

でもPTKとは関係ないよね。

別に勝どきで中古物件が何件成約しようとどうでもいいけどなぁ。

みんな勝どき物件が欲しいんじゃなくて、PTKが欲しいんだから。

PTKの成約は、1次から3次まで、（たった1住戸じゃなく）全416住戸契約済、平均倍率3倍以上みたい。

これ成約なのよね。

[25492: 周辺住民さん]

勝どきってタワマン、雑居ビル、古民家、大型物流倉庫ぐらいしかなくて、駅前ですらファミレスとドラッグストアにスナック、不動産屋ぐらいしかない小さな島ですよ。

子育て環境や教育環境に優れてる訳でもなく、駅力が高い訳でもなく、ただただタワマンしか目立つ物が無い街です。海抜も1mほどしか無い為、高潮で浸水するハザードエリアですし、液状化地域でもあります。

最強、最強って騒いでる人が居ますが、ちょっと無理ポジや買い煽りが過ぎますね。

[25493: 匿名さん]

地震や災害など何か有れば一瞬で3割、4割すぐ落ちるのが湾岸。そしてその時、供給過多が仇となる。

[25494: 匿名さん]

>>25492 周辺住民さん

歴史があるからな
Wiki見てみ

[25495: 匿名さん]

>>25491 匿名さん

そう、パークタワー勝どきが欲しいんです！

[25496: 匿名さん]

サウス1100戸もあるし、それまで過熱感出さにゃいけないから無理ポジ勢も営業も厳しいよね(^^;

[25497: 匿名さん]

豊洲スカイズが成約坪360でしょ？ここが坪500ぐらい妥当な気がする。

[25498: 匿名さん]

朝潮運河の護岸、この季節、特に綺麗ですね。今後、全ての護岸が整備され、散歩ができるようになるのが本当に楽しみです。駅からの地下道を出るとそこはリゾート感溢れる運河沿いでした、なんて素敵。

[25499: 匿名さん]

>>25498 匿名さん

桜満開で綺麗ですよね。丁度3年後の竣工時期も今日のような季節ですね。

[25500: 匿名さん]

>>25497 匿名さん
勝どき駅と豊洲駅は同レベル。
新築プレミアム1割増し。駅距離で15パーアップ。
眺望商業仕様は一長一短。
ptkは450くらいが妥当でしょ。