パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[24801: マンション検討中さん]

なんかまた北向きディスってる人がたくさん出てきましたが、結果としては北向きの高層は眺望抜けてるので人気でしたよ。

[24802: 匿名さん]

>>24797 匿名さん
その北向き、南向きはちなみに、眺望ってどんな感じでしたか？タワマンの場合、日当たりだけじゃなくて、眺望の方が大事なので、お見合いの南より、眺望いい北の方が価値が高いので、日当たりだけでは判断できないですよ。

[24803: 匿名さん]

なにがボクちゃんの含み益だｗ　さぞかし、ここを1億も出して買うなんて馬鹿らしく写るだろう。　TTTは、時期がよかっただけ、リーマンショック後以外で、どこを買っても儲かってない。　たまたまリーマンショックの後に３０代４０代でさ、時期が良かっただけ、他、君たちがどの期間に買っても死んでる。投資家なんてして、この10年以外のどこを買っても死んでる。生きてない。　たまたま。

[24804: マンション検討中さん]

>>24803 匿名さん

私はあざっすだった。いやぁ運が良い。

[24805: 匿名さん]

>>24802 匿名さん

眺望どちらも抜けてて良かったですよ。
でも、眺望より住み心地重視です。
資産価値はその次。
資産価値のために住み心地を犠牲にして北部屋に住むなんて考えられません。
因みに２件目も南にしました。
高層は飽きたので低層。低層は四季を感じられて楽しいです。
高層の頃より景色眺めること増えました。

[24806: 匿名さん]

地権者もあれだし、TTTも坪200だし、低年収軍団に肩組まれて毎日TTT話かよ。
投資話もきつい大変な民度だよ。湾岸だから覚悟してたけどなるべく勘弁しろよ。

[24807: マンション検討中さん]

>>24805 匿名さん

低層だとあまり暑くないですか？

[24808: 匿名さん]

>>24801 マンション検討中さん

ここは状況違っていて、南向きが運河と整備済みの護岸ビューなので南の方が人気なんですよね。

北向きだとマンションと雑居ビルと勝ちびゅーしか見えなくて、何だか視界全体がグレーな感じで眺望良いとは思えませんでしたね。


水辺ビューの南側低層は10倍近く付けてましたよ。

[24809: 匿名さん]

>>24807 マンション検討中さん

低層でも高層でも変わりませんよ。
夏は暑いです。

[24810: 匿名さん]

>>24799 マンション検討中さん

遮熱lowEは紫外線ほぼカットしますよ。

[24811: 匿名さん]

>>24800 マンション検討中さん

東は太陽高度低いので眩しくてカーテン閉めちゃうから意味なし。
太陽高度上がる頃にはもう太陽がなくて暗い。

[24812: 匿名さん]

中古マンション持っているとローンはどのように査定されるのですか？
1億円で売却できそうなら、マイナス1億円でローン審査してくれるのでしょうか？

TTTの方はどんな感じなのでしょうか。

[24813: 匿名さん]

郊外とか戸建てからじゃなければ残債なんてないでしょ。
TTTからなら含み益たっぷり。

[24814: 匿名さん]

>>24812 匿名さん
関係ない。住宅ローンは窓口の若い子でも大量に捌けるようすべて定型化されているから。

どうしてもセットで考えて欲しければ信託銀行にいってTTT売却からPTKのローンまで全部おまかせにすればいい。

[24815: マンション検討中さん]

>>24813 匿名さん

[24816: マンション検討中さん]

結局三次で売れ残り住戸あったのかな？
二次までは得意げに全戸完売で倍率も誇張してたのに三次に関してはホームページにも記載なし

[24817: 匿名さん]

>>24816 マンション検討中さん
完売しました

[24818: 匿名さん]

>>24816 マンション検討中さん
あるわけないだろ。。

[24819: 匿名さん]

>>24812 匿名さん
ローン審査は返済比率と担保価値しかみてないからそもそも資産額は関係ないよ。

[24820: 匿名さん]

湾岸物件中古で溢れてんな。
どれもアホみたいな高値だし。
なんかバブルな気がしてきた…。

[24821: 匿名]

>>24820 匿名さん

バブルではなく金融資産が既にバブル期から600兆円近く積み上がった、しかもその中の多数派富裕層の後期高齢者にとって相続税対策は深刻です。そんな背景での資産インフレです。

[24822: 匿名さん]

>>24821 匿名さん
うーん。そうは言ってもねぇ。
ハルフラや豊海もこの調子で捌けるとは思えないんだよね。

[24823: 匿名さん]

坪200だと年収400万ぐらいかな、TTTママ友のパート話や儲かった投資の話とか、めんどくさい毎日だよね。

[24824: 匿名さん]

めんどくさいけど、子供が同じ小中高に入るわけだから、仲良くしないとね。

[24825: 匿名]

>>24822 匿名さん

それはその通りと思います。バブルでもなければその通りでしょう。ただ、一般中古不動産が瞬発希望価格で売れないのは過去も現在も将来も変わらないでしょう。それが不・動・桟かと思います。

[24826: 匿名さん]

全くバブルではない。
前回バブルは大卒初任給15万、東京都最低時給は400円台なのに億ションだった。

もちろん家賃も安く利回り1%で10年債利回りは8%だよ。
今はまだ異常な低金利、ここから激しい上昇がくる！！
まず普通のサラリーマンが皇居まで歩ける場所に3LDK買える方がおかしいんだって！東京だけ異常に安く放置されてるけどコロナ終息したら世界中の緩和マネーが突撃してくるよ。　
パウエルは2023末までバブル容認したぞ！
2024には1LDKが億ションになる！！

[24827: マンション掲示板さん]

FRBによるゼロ金利政策を
少なくとも2023年末まで決定

今日の日本株式市場
反応し3万円台へ戻す

この意味が理解できる方は
少なからずいる

ここは
次の
サウスへ

[24828: 匿名さん]

>>24827 マンション掲示板さん

意味なんてないよ。単なる小手先の調整

[24829: マンション掲示板さん]

当選した方が運を持ってるのか

三井さんが運を持っているのか

検討している方が運を持とうとしているのか

[24830: 匿名さん]

引き渡し時には普通に坪600ぐらいなってると思う。

[24831: マンション検討中さん]

これ当選した人は勝ち組でいいんだよね？

[24832: 匿名さん]

勝ち組かはわからないけど、
今買わないと郊外しか買えなくなるね。
埼玉や千葉が好きならそれでも良いけどさ。

[24833: 匿名さん]

100年で2回も焼け野原になってまだ言いますか？
災害で一撃アウトですよ。　早くしないと。

[24834: 匿名さん]

＞24832
と言いつつ、何十年　駅近を売り続けているの？

[24835: 匿名さん]

人口の９９％が、郊外に１億円の家を買うと思うよ。ｗ

[24836: 匿名さん]

大体世の中は逆張りが正解なんだけど、このコロナ禍でいえば、郊外が見直されたと言われて、今やなんと信じられないことに郊外が高くなっている一方、これまでは鉄板と言われてきた都心駅近が安い状況。
つまり、都心駅近を購入するタイミングとしては戦後でベストと云える。

まあ、それ以前に実需として、そもそも本当に何もない郊外に住みたいかということも考えた方がいい。たまの休暇だから何もないのも嬉しいのであって、毎日の生活で何もないのは本当につまんないぞ。例えば、ハワイ島に一年間住んでみればわかる。すぐにニューヨークやサンフランシスコに憧れるから。今や東京は世界で有数の大都市で、中でも都心3区は富裕層から注目されてる。ただ、東京ならどこでも良い訳じゃなくて、中でも都心3区とそれ以外では大きな違い。人口が減少する日本人向けには期待できないから、諸外国の富裕層が好む、東京都心3区の駅直結にこだわった方がいい。そのうえで実需で満足できるなら絶対買い！

[24837: 匿名さん]

金融リテラシーゼロでデフレ脳な人にはわからないとは思うけど、昭和31年に日本初の分譲マンションが四谷で売られたんだけど3BRで230万だったんだよ？
当たり前に日本中のマンションが億になる。
現金の価値は必ず下がり続けるから。

[24838: 匿名さん]

無限値上がりだの坪600だのお花畑ポジが多くて怖い。お花畑が多数派になったときに崩壊は起こるので。

[24839: 匿名さん]

>>24838 匿名さん

まあ、今はあなたのような方がいてくれるからまだ崩壊は起こんないよ。ポジになりそうになったら教えてね。その時はバブルかもね。

[24840: 匿名さん]

バブルが弾けたら何年後かにはバブルが来るのよ。

[24841: 匿名さん]

>>24839 匿名さん
す、すまん。1期3次でポジ持っちゃったんだ…。

[24842: 匿名さん]

>>24838 匿名さん
坪600ではないよ

750だよ

[24843: 匿名さん]

>24827

日銀は長期金利変動幅を拡大。まだ、数字としては小さいけど、金利上昇圧力は続く。3年後はどうなってるか。

[24844: マンション検討中さん]

連絡きてようやくモデルルーム予約入れられたわ

[24845: マンコミュファンさん]

先日のTV

全国、毎週田舎へ伺う番組がある

とある田舎町で品の良さそうな、おばさま
レポーターがここぞとばかりに
田舎の生活は良いですか、の質問

そのおばさま
数年前に都内から地元へ戻り
引っ越してきたと。
次に、空気を読めないのか
田舎最悪、とにかく不便
戻りたい！と。

それが現実であり事実だと理解した
経験者語る

若者にも、定年後の方々にも
都内は便利なのだろう

[24846: 匿名さん]

眺望は自分の庭だろ、あーでかい家に住みたいね。

[24847: 匿名さん]

>>24841 匿名さん

あのね、ポジションを持ったかどうかを聞いてるんじゃなくて、この検討板でポジとして書きたくなったら教えてね、といったの。坪６００くらいで怖いとか言ってるようではまだまだネガ（ティブ）だよ。そういうのはポジとはいわないんだよ。ポジの意味は、ポジティブね。ポジションじゃなくて。知らなかった？
ところで、1期3次で買えてたんだったら、良かったね。そのこと自体は羨ましいです！

[24848: 匿名さん]

コロナで地方移住なんてしてる奴ホントに居るの？

[24849: 匿名さん]

>24844

今週はまだ予約の案内来てないけどね。VIPは特別待遇かな。こういうことあると抽選も公平か怪しい。

[24850: 匿名さん]

今日見たらユニクロもいい服でした昔はジーパン一つに1万以上払ってましたよね。中国で人気の電気自動車が45万円です。私が思うに、相対的に物の価値は下がっている。結局、世の中に、高くなって買えなくなった物は一つもありません。　いずれ宇宙旅行が格安でできるように、一般的に環境が整うと安くなります。

[24851: 匿名さん]

>>24849 匿名さん
抽選は公平でしたよ。だって、VIPでもない単なる一般庶民である私が高倍率住戸に当選したんだから。

[24852: マンション検討中さん]

>>24848 匿名さん

コロナだからってわけじゃないけど教育目的で移住した。んでここを買った。何年かしたらこっちに住む。

[24853: 匿名さん]

>>24850 匿名さん
価格は、需要と供給で成り立つので、不動産のように量産が難しい物の場合は、希少性が高いとどんどん価値が上がっていくし、郊外の駅遠物件のようにそこら中にある過多な物はご指摘のように価値は下がっていきますよね。（世界を代表する大都市の都心物件はどんどん富裕層に買われてますよ。あと数年で東京都心の優良物件は日本の一般人には手の届かないものになると思います。）

何故、このPTKがこのコロナ禍にも関わらず圧倒的な倍率で爆売れしている理由は、その希少性を多くの方が感じているからに他ならないと思います。さらに、その希少性に加え、更にキャナル前というリゾート感あふれる住環境が実需の面でも満足できるものだったから、その人気に拍車が掛かっているのだと思ってます。倍率が高すぎて当たらないという新たな課題が生じてますが、運が良ければこれだけの物件にはなかなか出会えないと思いました。

[24854: マンション検討中さん]

>>24852 マンション検討中さん
勝どきの教育環境っていいかな？
特筆すべきものはないかと
SAPIXは豊洲だし、進学校も近くにない
麻布くらいじゃない？

[24855: 匿名さん]

>>24843 匿名さん
金利上昇は、ETFで備えるのも良いかもしれませんよね。

金利上昇に備えるヘッジ商品
https://saikashu.com/kinri-jyosho/105/

[24856: マンコミュファンさん]

>>24836 匿名さん

都心駅近が安い状況とは、どのデータから何を根拠に仰っているのでしょうか。

[24857: マンション検討中さん]

>>24853 匿名さん
このPTKがこのコロナ禍にも関わらず圧倒的な倍率で爆売れ
→2.7倍ですよ？

[24858: 匿名さん]

>>24848 匿名さん

湾岸にある不動産屋に中古物件見に行ったら、お店の人が立て続けに湾岸から千葉への引っ越しが3つ決まったって言ってました。うち２件は戸建への引っ越しだって。

[24859: マンション検討中さん]

>>24857 マンション検討中さん
平均2.7ってすごくないんですか？

[24860: 匿名さん]

ソーシャルディスタンスじゃんか、人の吐いた空気をどれだけ毎日吸うんだよ。
親、同級生の地元へ帰るわｗ

[24861: 匿名さん]

ワクチン打ち続けるのは、ごめんだからな。　
コロナは治らんし、後遺症で死ぬよ。まじで調べてみ。

[24862: 匿名さん]

>>24858 匿名さん

千葉の戸建て、へ
都内の不動産屋が紹介するの？
内見させに行くだけでもご苦労様ですね。

[24863: マンション購入者さん]

>>24859 マンション検討中さん
人気の間取りに集中して倍率が上がったものの、倍率ついてない戸数の方が多いわけで。騙されないでね。

[24864: マンション検討中さん]

加えて、総戸数2,786戸→平均2.7倍→すごい倍率と思いがち。だけどサウス合わせた総戸数であって、おまけに地権者住戸数がめちゃくちゃ多くて販売戸数が少ないわけで。その少ない販売戸数のうちの一期一次二次での倍率。ガッツリ値上げした三次四次は到底そんな平均倍率にはならない。総戸数に対して初速のすごい倍率っぽい「2.7倍」って数字をこの後もずっーと引っ張る→うまく広告に使って、在庫に妄想の価値を乗せて売り切るんです。これが儲かるマンション販売。騙されないでね。
ミッドは半分が地権者住戸。サウスの値付けや仕様をちょっとでも間違えたらあっさり売れない失敗マンションプロジェクトに変わりますよ。気をつけてね。

[24865: 匿名さん]

>>24854 マンション検討中さん
PTK民の子供はアイビーリーグ狙いだから、SAPIXとか麻布とか、どうでもいいんだけど

[24866: 匿名さん]

>>24864 マンション検討中さん
どうした？三次はずれたのか？？

[24867: 匿名さん]

皇居を見学したらいいと思いますよ。上の人の住まいが分かります。

[24868: マンション購入者さん]

>>24866 匿名さん
ありがたいことに全部当選致しております。

[24869: 匿名]

>>24864 マンション検討中さん
1期3次は、それを上回る倍率だったそうです

[24870: 匿名さん]

朝潮運河の護岸整備、進んでます。
PTKが竣工する頃には、人道橋を渡り、朝潮運河沿いにそのまま晴海ふ頭公園まで散歩やサイクリングができるようになるそうです。とても素敵なキャナル沿いの遊歩道になりますし、レインボーブリッジが近くなりますね。

[24871: 匿名さん]

>>24868 マンション購入者さん

おめでとうございます。3住戸以上買えたんですね。もしそのまま全て契約されているのであれば、とても賢明な選択をされたと思います。2次以降も引き続きの健闘をお祈りしてます！

[24872: 匿名さん]

>>24862 匿名さん

苦労かどうか知らないけど、不動産屋から聞いた話をそのままお話しただけですよ。うちの会社もコロナで出勤は週1になったので、納得でした。

[24873: 匿名さん]

コロナ禍で郊外が見直されつつある中で、このPTKは平均倍率3倍近い状況。
もしコロナじゃなかったら、平均倍率5倍を超えていたのかもしれない。
アフターコロナで多少でもオフィス出社比率が戻ったら、一体どうなるんだろうか。

[24874: 匿名さん]

>>24862 匿名さん
千葉と言っても市川船橋浦安あたりなら東京都下と変わらない。

[24875: 匿名さん]

>>24874 匿名さん

市川船橋浦安あたりでも、都内の不動産屋が
買うかどうかわからない客を内見にいちいち連れてってたら
ご苦労様でしょう。
特に戸建はマンション以上に客が選り好みし易いし。

[24876: 匿名さん]

>>24875 匿名さん

因みに空いた湾岸のタワマンのうち2つ見たけど、どちらも悩んでいるうちにどちらも中国の方に買われてしまいました。

[24877: 匿名さん]

>>24875 匿名さん

因みに空いた湾岸のタワマンのうち1つ見たけど、悩んでいるうちに中国の方に買われてしまいました。

[24878: 匿名さん]

>>24873 匿名さん

コロナで人気になったのは都心だよ
郊外移住してる奴なんて極少数

[24879: マンション検討中さん]

中国人からしたら東京のマンションなんて日本人が郊外のマンション買うような価格だもんね
上海の一等地買うくらいなら東京の買い漁った方がいい

[24880: 匿名さん]

風水重視の中華系にとっては南側はドゥトゥールで気脈を塞がれているから不人気。運河は風水的にはポジティブだが、向かいの３棟が邪魔過ぎる。

北西角、北東角の高層階は飛びつくはず

[24881: 匿名さん]

>>24880 匿名さん

中華の方って南マストじゃないの？

[24882: 匿名さん]

>>24880 匿名さん
中国人は南向き志向めちゃ強いよ。

[24883: 匿名さん]

運河側低層だと、商業の客や子供の遊び声、何度言っても聞かない奴が花火や爆竹鳴らす、若者がラジカセ鳴らしてスケボーやボール遊びで騒ぐ、パーティルームきた奴らがパーティ終了後に酔って騒いで吐く、仕事帰りのおじさんが缶ビール片手に騒ぐなどのリスクあるかな、、、要はビュータワーの下の公園の光景がこちらで再現される

[24884: 匿名さん]

>>24883 匿名さん
山奥で静かに暮らしてね！

[24885: 匿名さん]

>>24883 匿名さん

ビュータワー下ってそんな世紀末なんですか？

[24886: マンション検討中さん]

ミッドの南高層階ってどれだけ倍率ついたんですか？
正直、目の前がDTなので、あまり良いイメージないです。
むしろ運河が見える南低層のほうがよいイメージです。ただ、南低層は70平米売りに出てなかった記憶なので、高層行くしかなかった気もしますが。

[24887: 匿名さん]

>>24886 マンション検討中さん
目の前言うても離隔あるからそんなに気にならない。

[24888: 匿名さん]

>>24882 匿名さん
たしかに北を背に南を向くという意味の四字熟語があるくらいだが、南を向いた先がタワマンしか見えないのでは意味ないんだってさ

[24889: 匿名さん]

リセール強いのはやっぱ角なのかな？
南向き関しては日当たりとDTが実際どれくらい威圧感あるかだよね。

[24890: 匿名さん]

タワマン住の中国人って一族郎党招いてどんちゃん騒ぎとかするんですか？嫌なんですが。

[24891: マンション検討中さん]

>>24885 匿名さん
これは本当ですね。
なんで駅の上にこんなセンスのない公園（広場？）を作っちゃったの？って感じです。
それで、うるさい子どもたちとくたびれたおじさんが酒のんだりしてます。
勝どきの魅力を低下させている原因の一つですね。

[24892: マンション検討中さん]

あの公園を見なくて良いのもここの魅力ですね。

[24893: 匿名さん]

>>24890 匿名さん
どんちゃん騒ぎとかないと思うよ
言葉通じなくてルール理解できてないだけで、悪気ないのだろうけど、各階ゴミ捨て場にベッドやソファや、謎の巨大スチロール箱大量に出したり、玄関前にゴミ置きっ放しにしてたり、あるかもしれないけど、特定の国籍と結びつけて差別的なことは言っては良くない。そういうことやる人は何人でもいる所にはいる。

[24894: 匿名さん]

駅前一等地がビュータワーと公園と雑居ビルしかないのは勝どき残念ポイントですね。それら生活から切り離せるPTKの人気が高いのも納得ですが、もう少しどうにかして欲しいですね。駅前が豊洲みたいになれば最高なのですが。

[24895: 匿名さん]

駅直結マンションが売れ残るなんて不思議。
大江戸線って人気ないのかね。

[24896: マンション検討中さん]

>>24883 匿名さん
現状ビュータワーはこんな状態ですよね。
ここまでの五月蝿さにはならないとは思いますが、
程度あれど騒音は避けられないと思います。

ちなみに南低層について、今の黎明橋公園前の屋形船の船着き場が移動してきますので、そのお客さんの声も加わります。盛り上がり酔っぱらった下船後とか、かなり騒がしいかもしれません。

要は街中に住む賑やかさをメリットと考える人向きですね。
運河沿いだから静か、ではなく。

[24897: マンション検討中さん]

サウス南低層は安く出れば、かなりオススメかと思います。
ミッドよりも、より階が低く運河に近いので。

[24898: マンション検討中さん]

>>24891 マンション検討中さん
民間デベロッパーではない、お役所の再開発だからですね。
ここで言う三井の役割をURが担当した物件です。
なので、街力向上といった視点も、高級感や質感ではなく
公共性を重視して考えられ、見た目など二の次です。

[24899: 匿名さん]

>>24897 マンション検討中さん
安くは出ないと思いますよ。
この物件は階数差ほぼ付けないので。

[24900: 匿名さん]

勝どき駅周辺、今はいまいちですけど、これからどんどん再開発が進み、変わっていきますので、それを楽しみにしましょう。毎日の生活の中で街が発展していく様子を眺められるのはそれはそれで楽しいですし、なにより街全体の価値が高まっていきます。再開発目白押しですよね。これからの中央区に期待しましょう。

[24901: 匿名さん]

期待するだけじゃダメですよ。
きちんと政治参加して行政を動かしましょう。
組合として臨海地下鉄に積極賛成の議員に組織票を投ずるとか、そういう取り組みが必要です。

[24902: 匿名さん]

>>24901 匿名さん
そうですね。同感ですが、まずはここに次期当選する事に専念します。

[24903: マンション検討中さん]

晴海フラッグ確保しつつも実需で参戦。一次二次外れたが三次は無抽選。さて、両方は買えないのでどうするか、悩める期間はあと一週間

[24904: 匿名さん]

>>24886 マンション検討中さん
南高層階は20倍近かった。低層も人気ありましたよ。

[24905: 匿名さん]

>>24903 マンション検討中さん
どちらもとても良い物件なので、悩みますよね。
私も同じ状況でした。PTKは1期2次での当選だったので、もう結論は出しましたけど、あえて書くのは控えます。

[24906: 匿名さん]

1次で買ったけどフラッグ再開して価格据え置きなら絶対買う！

[24907: 匿名さん]

>>24904 匿名さん
角部屋中心にどの向きも高倍率でしたね。高層階が勿論一番人気でしたが、低層もすごかった。まあ、ここが人気にならなかったら、どこがなるのか？という、とっても分かりやすい優良物件ですもんね。

[24908: 名無しさん]

>>24869 匿名さん

何をおっしゃるウサギさん。
>それを上回る倍率だったそうです
噂や希望ではなくて、ちゃんと三次の平均倍率をポストしてください。
ほとんど(半分以上)が無抽選だったんですから。
騙されないでね。

[24909: マンションマニアさん]

>>24871 匿名さん
ありがとうございます。光栄なことに1次、2次、3次とも当選しました。本当に抽選あったんだったんだろうか？と思いましたが。

自社社員用と外国人転売用で、私自身はココには住みません。

[24910: 匿名さん]

>>24908 名無しさん
嘘はやめましょう。まもなく三井不から発表されると思いますので、それまで待ってれば。手元に全ての倍率表持ってますけど、平均倍率は相変わらず高いし、「ほとんど無抽選」というのも、全く違いますし。適当だなぁ。グロスが高いプレミアム住戸なんて全てが8倍以上でしたよ。

[24911: 匿名さん]

>>24910 匿名さん
3次前半の倍率表アップ頂けますか？

[24912: 匿名さん]

>>24911 匿名さん

SNSへの掲載が適当かを確認してませんので、やめておきます。何が知りたいですか？

[24913: 匿名さん]

>>24912 匿名さん

低層角の倍率知りたいです。

[24914: 匿名さん]

>>24913 匿名さん
4-6倍くらい。北西角と南東角、南角どれもほぼ一緒。方角に関係なく角は特に人気のようです。

[24915: マンション購入者さん]

>>24910 匿名さん
> 手元に全ての倍率表持ってますけど、平均倍率は相変わらず高いし
倍率表持ってないんだ、、、なのにこういう投稿する理由って、何なんでしょう。。
倍率表に載ってる部屋番号数?三次の販売戸数は？＝つまり、半分どころか3分の2近くが無抽選ですよね…。
それから三次の最高倍率は11倍ですよ。

[24916: 匿名さん]

ありゃ、売れてないみたいですね。。

[24917: 匿名さん]

南東の中住戸も人気でしたよ。
3倍もしくは4倍だった。

[24918: ご近所さん]

85㎡で３Lか２Lで悩んでます。
どちらがリセールいいですかね？

[24919: 匿名さん]

85平米で3lはリビング狭くて貧乏臭い。

[24921: マンション検討中さん]

[No.24920と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[24922: 匿名さん]

>>24915 マンション購入者さん
おはようございます。
1期3次の抽選会は（これまでの1次や2次同様）1回ではなく2回に分けて行われてます。つまり、ご指摘の（住戸番号後半の）倍率表に掲載の住戸番号以外に、住戸番号前半の倍率表に掲載された住戸番号においても多数の抽選住戸が存在してます。この検討板に以前掲載された（住戸番号後半の）倍率表をよく見れば分かると思いますが、対象住戸番号11-37号室となってますよね。01-10号室には別の（住戸番号前半の）倍率表が存在しているということです。
なお、1期3次全体での無抽選住戸はご指摘よりはあいにく少ないです（3割くらいかな）。正式な報告は数日以内に三井不さんからあるでしょうから慌てずに待ちましょうね。

誰にも分かりやすく売れる要素満載だとは思ってましたが、多くの方が、正直ここまでの人気になるとは思ってなかったのではないでしょうか。ご希望されているように、次期以降はより多くの住戸が無抽選で買えるようになると良いですね。

[24923: 匿名さん]

24922さんの丁寧な説明で購入者を語る若葉ちゃん赤面

[24924: マンション検討中さん]

24915みたいなネット情報をその前提も確認せず短絡的に仕入れて誤った判断してしまう人って不動産なんて探して大丈夫かね。
しかもそういうのに限って何故か上から目線という。

[24925: 匿名さん]

改めて、南側低層の不安
・ビュータワー下の公園の光景再現（所定場所以外の大量駐輪、昼から飲んでる人、夜遅くの子供の遊び声、花火、酔った人の叫び声、ボール遊び）
・人道橋の騒ぎ（特に屋形船乗降時、東京湾花火再開時の超混雑）
・ラグーン？水場で騒ぐ子供（特に夏はプール代わりになる恐れ）
・ドゥトゥールを通って勢いを増す強風
・周辺タワマンによる日陰

一方で良い点
・南向きによる日差し（ただし、周辺タワマン影響が不透明）
・綺麗になるであろう運河周辺護岸ビュー

[24926: 匿名さん]

>>24925 匿名さん
買えない悔しさを無理矢理ネガネガ要素探してストレス発散しようとするが、PTKも他の都心マンションも売れまくり資産価値上がりまくりどんどんストレス溜めまくる。
モンスター化しないうちに素敵な住まい見つけてね！

[24927: 匿名さん]

免震、熊本地震で被害出てるんだよね。

https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/57.pd...

[24928: 匿名さん]

>>24926 匿名さん
わたし、当選者且つ勝どき住民です
ご質問あればよろしくどうぞ

[24929: マンション検討中さん]

ここでディスられてた日本橋は倍率20倍超えか。
倍率なんてパンダ設定で投資家呼び込めばいくらでも数字を作れる例だな。
投資でも無いのにその情報に流される素人も多くて、よっぽど美味しい売り方なんだろうね。

[24930: 評判気になるさん]

>>24925 匿名さん

買われた方角と階数は？

[24931: 匿名さん]

>>24929 マンション検討中さん
ご指摘の通りですよね。日本橋の倍率は作られたものです。何故かこのPTK検討板において他物件の倍率自慢みたいなカキコミがたまに散見されますが、日本橋を含め優先登録による倍率増加の仕組みを理解されていないようです。つまり、例えば日本橋の場合優先登録者にh2倍の倍率が付与されますので、20倍と言っても実質は10倍に近いものです。
その点、ここPTKは純粋な登録者数なので、それで27倍というのはかなりの倍率ですね。
ただ、一番大事なのは最高倍率よりも平均倍率だと思います。まあ、ほんと、ご指摘の通り素人は流されやすいので困ったものですよね、24929さん。真の価値を理解する方は結局PTKに戻ってくるんですが。

[24932: 匿名さん]

倍率優遇ってグレーゾーンなんだよね。優先販売だと早期来場を理由に優先してはいけないって決まり。まあ、そういうことする会社ってこと。

[24933: 通りがかりさん]

三井の今年の販売物件は、この立地とこの周辺相場でこの価格帯で出せば、間取りと仕様は思いっきり下げてもどうせおまえら買うんだろ、的なまとめ方の魂のないマンションばかりでつまらん。
ブランドも何もあったもんじゃ無い。

[24934: 匿名さん]

後から変更出来ないバルコニー隔て板とかサッシ、天井高は不満でないよう仕上げて、変えられる部分の仕様は思い切り下げるけど選択肢は用意しておく。オプション込みの坪単価はあまり気にしない消費者心理付いた見事な作戦だと思うよ。

[24935: 匿名さん]

>>24929 マンション検討中さん
その通り。

ここは大人気物件と煽りたいが為に、見学予約席を絞り、供給を絞り、品薄商法で敢えて高倍率を装ったってだけの話。そんでタイミング良く大規模金融緩和から株高・インフレ高進が流れを後押ししたってだけ。実際には勝どきの物件って駅直の勝ちビューが新築から11年経っても未だ売れ残ってるの見ても分かる通り、魅力ある物件って無いでしょう。そもそも都内の駅直結物件で売れ残ってる街って勝どき以外にある？合ったら教えてほしい。それぐらい街に魅力はないんだよね。勝どきはタワマン、雑居ビル、古民家、大型物流倉庫しかない街。アド街での街の魅力ランキング1位がタワマンって笑っちゃわない？

やたらと持ち上げてる無理ポジいるけど、現実には1億超の部屋は勝どきではリセール厳しいよ。既存物件に加えて、今後ここの他に、フラッグや、豊海、勝どき駅南地区など新築が1.3万戸超供給され競合が多過ぎて苦労する羽目になる。実需は人口過密でQOLもダダ下がり、保活は常に都内ワースト1位に鎮座するほど子育てには劣悪環境エリアのレッテルを貼られ続ける。

ま、全てはサウスまで熱を継続させ情弱を嵌め込むのかが狙いなんだろうけどさ。

[24936: 匿名さん]

自分は2次購入組だけど勝どきに魅力ある物件が無いのは同意。

厳密にはここもミッドだから価値があり買ったのであって、サウスだったらよくある普通の湾岸のマンションだし要らない。

[24937: 匿名さん]

ミッドもサウスも変わんないよね。
ここより仕様の低い湾岸タワマンってありましたっけ？

[24938: 匿名さん]

この価格帯ならキッチン、パウダールームの天板や玄関は天然石当たり前だと思うけどここは如何？

[24939: 匿名さん]

>>24938 匿名さん
そんな４、５百万円であとからどうでもなることにこだわる？
むしろ、他のマンションでも標準仕様で満足してきちゃたタイプなのかな？

[24940: 匿名さん]

>>24937 匿名さん

シエル、勝ビューUR部くらいですかね？

[24941: 評判気になるさん]

>>24935 匿名さん

全く同意です。
マンション自体は魅力的なのは異論ありませんが、勝どきで1億円超のマンションにどれだけ需要があるのかどうかでしょう。

購入申込者の3、4割がTTTからの買い替え組で外部から需要を呼び込めていません。

ワンチャン、勝どきのイメージが飛躍的に向上して、人気が高まれば価格維持、向上は期待出来るかもしれませんが、絶望的な保活状況からみて、子供が欲しいパワーカップルの需要は取り込めないと思います。

確かに魅力的なマンションには違いありませんが、この価格なら他の物件との比較になるので、価格以上になるのかは甚だ疑問です。

[24942: 匿名さん]

>>24941 評判気になるさん

他の物件とは？

[24943: 匿名さん]

>>24941 評判気になるさん
保育園が必須で奥様が働かなきゃいけない層が買ってると思うかい？

[24944: マンション掲示板さん]

過去の書き込みを見るのは大変だと思うので、検討者さん向けにいったんネガをまとめてみました。これぐらいしかネガが出てこない魅力的なマンションということが分かるかと思います。

■まとめ
【仕様・共有施設】
・総じて仕様が低い＆リビング以外の天井が低い、リビング天カセなし、キッチン＆洗面所カウンター天然石なし、ミストサウナなし、玄関前カメラ付きインターホンなし、など色々削られておりサラリーマン投資向け賃貸レベルの仕様でリフォームしないと友達呼べない
・住戸数に対する共有施設と駐車場がキャパオーバー、ルーフバルコニーは芋洗い状態に
・サウスはトライスター型で部屋を詰め込んでいるため、間取り、眺望、日照条件が悪い
【交通】
・駅から実際は5分、サウスは駅非直結7分、地下公道はドゥトゥール民らと共有、駅混雑必至、地下密空間で行列発生、夏は地獄
・東京駅21分、台場27分、羽田空港41分と交通の便が悪く陸の孤島状態、都心に近いという錯覚
【環境】
・眺望はタワマン、シティビューは平凡で灰色、自然が少ないコンクリートジャングル、地権者多すぎ、オフィスでサラリーマン多すぎ
・周辺にデパートや娯楽施設なし、雑居ビル多し
・運河はタワマンが密集しているせいかCGと違ってドブ色
・周辺タワマンも人が定着してないので、将来人口減でゴーストマンション化し治安悪化の懸念、タワマンは乱立してるのに商店が育たない現象
【資産性】
・マンマニや転売ヤーの標的に。買わなきゃ損というリセール目的煽りがある通り、リセール、賃貸狙いの住民が多く、マンション管理組合は不安定に
・すでに大幅値上げでリセール価値減、勝どきエリア供給過多でリセール価値減
・賢明な人はこのことに気づき、手を出さなくなっている
・住みたい街ランキングでは常にランク外
【安全性】
・海抜低く、高潮浸水リスクが高いエリア

以上、過不足ありましたら、修正をお願いします。

[24945: マンション掲示板さん]

>>24943 匿名さん
>>24943 匿名さん
ええ。だってここ勝どきですよ。

高級エリアや高級マンションって訳でもないですし。

どちかというと近年コスカが騒がれてるマンションの中でも、特に仕様の低さが目立つ団地物件ってイメージです。

逆にどんな層が買ってるイメージなんですか？

[24946: 匿名さん]

ネガを一生懸命書く人が絶えないってことが、人気の印。本当に買う気がないスレに一生懸命書きこむなんて、よほどヒマじゃないとできない。

[24947: 匿名さん]

>>24946 匿名さん
欲しくても金銭的事情で買え買ったというか、抽選申し込みに至らなかったのでしょう。
そして、三次以降低層なら安いはず！私もいける！と思いきや、まさかの値上げ。怒りのやり場がないですよね。
そしてそして、サウスこそ安く出てくると期待するも三次までの状況や、当掲示板の議論からサウスは下がらないという現実をつきつけられた・・・

でも、ワンチャン安くなるかなと、掲示板見るものの、当選者らしき人もそれなりの人数書き込んでいるし、面白くないから自分も何か書き込んでみようとしたのでしょう。

つまり、ネガの投稿は下手な当選者より遥かに強いPTKへの愛情なのだと、温かい見守りましょう。

[24948: 匿名さん]

>>24933 通りがかりさん

そもそもパークタワーに何処まで求めているのか

[24949: 匿名さん]

>・東京駅21分、台場27分、羽田空港41分と交通の便が悪く

さらに家と駅の上下移動で+20分かな？　大敗ですね。
どんどん埼玉に人が流れますね。

[24950: 匿名さん]

みんなパークタワーなのに、パークコートを求めようとする事が変だと気づけよ

[24951: 匿名さん]

リニアで山梨→東京15分でしたっけ？ｗ　大宮ー東京3分
電車のスピードアップで一瞬で終わりますね。　大敗です。

[24952: 匿名さん]

>>24951 匿名さん
大宮東京どころか、メインの東京名古屋がリニアできる前に私なら寿命迎えそう

[24953: 匿名さん]

よく街の発展がー、とか変化する街を見るのが楽しみー、とかありますが、間違ってます。地元に帰ると、街が変化しているとガッカリします。　変化するほどつまらなく、変化するのでどうでもよくなります。　根本的に間違った人がここを買っていますね。

[24954: 匿名さん]

私ならわがままですが、東京は変化しまくってもらいたい、しかし、地元はそのままでいてほしい。

[24955: 匿名さん]

ここはこれと言った欠点がない割に価格もお手頃だからネガの人も叩くのが難しくて大変ですよね。。

[24956: 匿名さん]

>>24944 マンション掲示板さん

よくまとめて頂きありがとうございます。
良い物件ですが磐石ではないと。
今後の金利動向次第では危ういかと思います。

[24957: 匿名さん]

取りまとめ乙。Good Job!
ここの代わりに購入すべきだと思うオススメ物件でもやってみて。PTKが一番だという評価なら無理しなくても良い。

[24958: 匿名さん]

>>24944 マンション掲示板さん

郊外の田の字物件のような仕様だね。

[24959: 匿名さん]

今の地震で宮城に津波が発生したね。

ここも海抜1mちょっとしかない埋立低地のハザードエリア。高潮が発生すると3mは水に浸かって、最長1日経っても水浸し。加えて液状化する軟弱地盤で、土地ヒエラルキーでは湾岸でも随一の最低ランクエリア。

予算は無いが見栄を張りたいからここを選ぶって意見も分からなくはないが、そんな見栄の為に家族にまでリスクを背負わせるのは流石に酷よ。

[24960: マンコミュファンさん]

>>24944 マンション掲示板さん
　
一次で2ldk買いましたが、仰るとおりだと思います。だって一生住まないでしょ。転勤あるし。と思ってます。
そうなればここは良い投資先ですよ。仕様なんて二の次ですから。

[24961: 匿名さん]

>>24944 マンション掲示板さん
結局、PTKが最強という評価なのか？ほかに良いと思う物件がないのは、かなり情けないぞ。それじゃ世間一般の評価と一緒じゃないか、おもろない。つまらんやつや。

[24962: 匿名さん]

>>24960 マンコミュファンさん
日本語勉強よろ。

[24963: 匿名さん]

>>24960 マンコミュファンさん

1次だと行灯ありの2Lですか？住むには辛いですが住みながら投資としては全然ありですね。

[24964: 匿名さん]

よく分かったよ。
結局のところ、みんなパークタワー勝どきだから住みたいんだよね。私も一緒だからよくわかるよ。楽しみだね、当選できれば。

[24965: マンコミュファンさん]

>>24963 匿名さん

行燈ありの2ldkです。全然住みますよ。2人暮らしなので良いんです。

[24966: 匿名さん]

>>24965 マンコミュファンさん
私も実需です！全く問題ないですし、むしろ駅直結でとても快適だと思ってます。

[24967: マンション掲示板さん]

色んな人がいますから、子供は授かりませんでしたが違う生き方もあるんです。

[24968: 匿名さん]

実質、1l+den?

[24969: 匿名さん]

よくわかります。好みを含め人それぞれなので、良いと思える物件に出会えてよかったと思います。そういう意味ではネガの方々って、かわいそう。同情します。どういうのが好みか教えてくれれば気に入るであろう物件紹介してあげますよ。

[24970: マンション掲示板さん]

>>24968 匿名さん

そうですよ

[24971: 匿名さん]

行灯部屋は書斎使いも難しいよね。
実質物置部屋にするしかないよね。

[24972: 匿名さん]

>>24971 匿名さん
いいな、物置部屋があって。素敵。

[24973: 匿名さん]

>>24964 匿名さん
PTKだから住みたい、その感覚、とても良くわかります。

[24974: 匿名さん]

>>24973 匿名さん
このPTKだからという人本当に多いですよね。個人的にはオフィスも駅直結なので、そのまま住戸に直行できるのと、駅直結通路を出るとそこは朝潮運河の素敵な護岸沿いだという点でしょうか。駅を出るとリゾート空間という立地は初めてです。

[24975: 匿名さん]

>>24970 マンション掲示板さん

それだと2人でもキツいなあ。
1人なら良いかも！

[24976: 匿名さん]

PTKだからというより、ミッドだから。

まだ誰も契約してるわけでないから言わせてもらうけど、サウスは全く別物。現地歩けば分かるけど、TTTミッドタワーと勝どきザタワーよりも距離ある。これは一緒には考えられない。
ミッドとサウスの間に雨よけのある通路があるとしても、雨が降る時はこの辺りは風強いから横から雨がかかって意味なし。

これでサウスがミッド三次並み価格で出してくれたらミッド購入者には良いバッファーになる。

ネガもいるから、念のため言っておくと、上記はミッドとサウスの相対感であって、ptkを総合的に見れば最強物件であることは間違いない。
ミッド>>>サウス>>>超えられない壁>>>他物件

[24977: 匿名さん]

>>24976 匿名さん
最強かどうかは、人それぞれの価値観によるので、そこまで言い切るのは違うように思いますよ。
ただ、世の中一般の評価として、リセールバリューの観点でいうと最強なのは同感。CGPと同等か少し超えたか。中央区には比較対象となる物件はないね。

[24978: 匿名さん]

>>24976 匿名さん
ここは井の中の蛙多いよな。ミッドだろうとサウスだろうと残念な湾岸、勝どきのただの安価なパークタワー。購入者のポジが痛々しいのも湾岸特有。貧乏庶民が頑張ってマンション買うエリアだからしょうがないか。

[24979: 匿名さん]

東急不動産、住友商事らが分譲したTHE TOKYO TOWERS建設地（中央区勝どき六丁目）に土壌汚染疑惑が報道された。THE TOKYO TOWERS建設地の前の所有者であるミサワホーム子会社と、同土地購入のために融資した三菱東京ＵＦＪが計７５０億円もの債権放棄を行っている。この土地の簿価は約８５０億円。しかも中央区は５０億円の補助金を出しているため、住友商事側は、ただ同然でこの土地を入手したことになる。
THE TOKYO TOWERS建設地が安価で叩き売られた理由として土壌汚染疑惑が主張されている。既に販売時からTHE TOKYO TOWERSは「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」と指摘されていた。

http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

[24980: 通りがかりさん]

皆さん、一つ言っておくとここ勝どきですよ。

[24981: 匿名さん]

あの過去最大の注目物件であったザ・タワー横浜北仲とほぼ同じ平均倍率でしたね。また新たな伝説が生まれようとしている。

[24983: 匿名さん]

第二の北仲は白金ザスカイか、勝どきパークタワー勝どきか

[24985: 匿名さん]

>>24983 匿名さん
スカイも完売間近し、PTKは抽選連続

[24987: 匿名さん]

もはや、北仲すら超えてしまったのかもしれない。このコロナ禍にもかかわらず、コロナ前に販売された北仲と同倍率なわけで。実際、コロナ禍において平均倍率3倍を超える物件があるなら教えてほしい。日本国内にありますか？

[24989: 匿名さん]

>>24987 匿名さん
本気で言ってる？
ポジと見せかけてネガちゃうか？

倍率なんて出す数でいくらでもなる訳よ。アホみたいに倍率、倍率言ってるとこっちが恥ずかしくなるからヤメレ。

[24990: 匿名さん]

>>24989 匿名さん
ネガだけど、悪い？で、日本国内にあるの？ないの？答えてからにしてくれ。倍率がいくらでもなるのであれば、ここより高い倍率もたくさんあるだろうな、どこ？

[24991: 匿名さん]

TTTの土地もゼロ円の価値ｗ　いや、マイナスか。
まぁ汚染除去するだけで1億もらってもマイナスだからｗ

[24992: 匿名さん]

東急不動産らのTHE TOKYO TOWERSは内覧会同行業者から酷評された。共用廊下・ポーチには傷や汚れを多数確認した。仕上未了の部分や仕上げ不良部分もあった。共用廊下の手摺アルミ笠木のジョイント部がずれていた。
バルコニーにも設計上の問題や施工不良がある。床の長尺シートは一見しっかり貼れているようだが、指でつまむとベロベロっと剥がれた。隔てパネルは手で軽く叩いただけで、がたついていることがわかる。支柱のボルト締め不良が原因である。これは安全上の問題である。強風で外れたら大惨事になる。貯湯タンクの基礎もボルト設置を忘れていた。

洗面ボウルの排水管から漏水していた。排水管から漏水があったということは検査していなかったと思われても仕方ない。浴槽へ湯張りをすると、溢れそうになる。湧き上がりのアナウンスもなかった。
http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

[24993: 匿名さん]

>>24987 匿名さん

結果的にコロナって追い風だったじゃん。

[24994: マンション検討中さん]

>>24987 匿名さん
ありませんね。前評判通りの結果、あっぱれです！

[24995: マンション検討中さん]

>>24993 匿名さん
だから・・・追い風だったところ他にどこにあるんだ？具体的にいえよ。

[24996: 匿名さん]

>>24993 匿名さん
質問に答えてくれるかな？

[24997: マンション掲示板さん]

そもそもここはハザード+液状化など、湾岸エリアでも底辺の地位にランクされる勝どきですよ。

それに過剰供給感が半端ない。まぁ人が過密してるのが好きなら良いのかもしれないけど。

[24999: 匿名さん]

[No.24982～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[25000: 匿名さん]

マンションをばかすか建てる土地って価値ないんじゃない？