三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

23601: 匿名さん 
[2021-03-06 00:02:46]
TTT出来た時から住んでるけど、飽きた
23602: 匿名さん 
[2021-03-06 00:04:06]
>>23600 匿名さん
いや、うちみたいな人ですね。私も近隣に住んでいて買い替えを考えてましたが、今の満足度が高いので見送ってしまいました。サウスが販売になったらまた気が変わるかもしれませんが。
23603: 匿名さん 
[2021-03-06 00:20:40]
CGPなんか超古いし、今から買うの***だよ。
23604: 匿名さん 
[2021-03-06 01:46:24]
価値なんて関係ないんだよ。
じゃぶじゃぶのお金の回収ボックスだから。
23605: 匿名さん 
[2021-03-06 07:42:21]
ミッドの低層階希望なんだけど、もうオプションの申込期限が過ぎていることがネックだなと思っていたんですが、、、

昨日相談したら、殆どのオプションは引き渡し後でも対応可能なことが分かって、一安心。
最初から申し込んだ方が安いものももちろんあるけど、まあ許容範囲かな。好きなように選べるのもうれしいかも。

ダウンライトとエコカラット、玄関の鏡はやりたかったので。
23606: 匿名さん 
[2021-03-06 09:20:00]
ここのエレベーターの速度ってどれくらいなのかね?
23607: 匿名さん 
[2021-03-06 09:27:09]
>オプションは引き渡し後でも対応可能

引き渡し後なら自分で他で依頼したほうが安いし種類も選べるよ。オプションで頼むメリットって引き渡し時に設置されていること。

大規模物件だと一斉入居に1か月かかるからその間で十分間にう合うしね。
23608: 匿名さん 
[2021-03-06 09:43:45]
>>23607 匿名さん
オプションの引き渡し後の設置場所ですが、エコカラットくらいならできるの知ってましたが、ダウンライトやキッチンの天板、廊下の床タイルなど、部屋自体に関わることもできるんですかね?まあ、リフォームだと思えば、できないことはないか。もし、それで費用もオプションより安ければ、あとは手間がかかるだけで、そっちの方がいいと思いましたが、デメリットは引き渡し後に対応する手間くらいですかね?
23609: 匿名さん 
[2021-03-06 09:55:29]
内容によっては施工時にやった方が手間がかからないけど、引き渡し後でも対応可能ってことはリフォーム対応と一緒でしょ。

引き渡し後にダウンライトの工事するからそのために引き渡し時点で天井の施工してないってあり得ないし(笑)。

まあ、見積もり取って比較するくらいはしてもいいんじゃない。
23610: 匿名さん 
[2021-03-06 10:19:27]
三井がオプションの価格設定をどうするか次第だけど、一期で引き渡し時までに行うのよりは割高かもね。それだったらやはり出遅れ。
23611: 匿名さん 
[2021-03-06 10:41:53]
>>23609 匿名さん
そうですね、相談して見積りくらい取ってみようと思います。こんなサイトもありました。
https://remansion.jp/staffblog/795.html
これ見ると、できないと諦めてたIHコンロも配線工事すればできる可能性もありそうなので、聞いてみよ。
23612: マンション掲示板さん 
[2021-03-06 10:48:46]
3次も高倍率
ptk最強!
23613: 匿名さん 
[2021-03-06 11:01:41]
>23611

IHはキッチンに200Vの先行配線がないと結構物入りに。あと、IHにすると電気容量必要だから各戸の最大容量とマンション全体で容量にどれくらい余裕持たせているかも要確認。各戸の最大容量でOKでも受電設備の容量オーバーでNGなんてこともある。
23614: 匿名さん 
[2021-03-06 11:03:25]
値上げしても高倍率って本当に人気なのか倍率操作なのか。不自然感は否めない。
23615: 匿名さん 
[2021-03-06 11:27:39]
>>23614 匿名さん
勝どきは中古売り出し数がとんでもないことになりつつあり値段が伸び悩んでるな。
転売住み替えは気をつけた方がいいな
23616: 匿名さん 
[2021-03-06 11:28:44]
倍率操作しようとしてもできないタワマンがほとんどなんだから、仮に倍率操作だとしても操作できるだけの余地というか人気があるだけで充分凄いと思った。

どのデベだって、全戸登録高倍率とかいう文句が欲しいんだろうけど、実際にそれができるところはほとんどない。

駅直結・大規模・商業住居開発・オフィス一体・都心3区・タワマン・ウォーターフロント・再開発エリアと言ったキーワードはやっぱり鉄板ってことか。

これまでずっと駅直結タワマンだけを検討し購入してきましたが、ようやく本命が登場したと感じてます。
23617: 匿名さん 
[2021-03-06 11:33:04]
ダミー登録。三井社員の暴露本にあった。
23618: 匿名さん 
[2021-03-06 11:33:47]
区長に貢ぐような会社だから何でもありでしょ。
23619: 匿名さん 
[2021-03-06 11:36:35]
晴海では落選者の再登録と売れ残り隠しもあった。それでも売れ残ったという残念な結果だけど。
23620: 匿名さん 
[2021-03-06 11:39:35]
転売業者の複数登録排除してるのにね。値上げして転売のうまみも減ってるし。にもかかわらず高倍率ってのは・・・。
23621: 匿名さん 
[2021-03-06 11:59:06]
>>23620 匿名さん
とてつもない強い需要があるってことでしょうね
23622: 匿名さん 
[2021-03-06 12:05:46]
複数登録禁止した上で、社員が登録って。あるか!

ところで、三井不の中でもPTKの販売担当は人気だろうな。売るのとても簡単そうだし、抽選で当たったら客にも感謝されるし。

でも、外れた人からは恨まれるか・・やっぱ担当になるのは微妙か。どっちだ。
23623: 匿名さん 
[2021-03-06 12:08:04]
予約取れない状況で、一期は業者の複数登録があったなか、この状況って明らかに不自然。
23624: 匿名さん 
[2021-03-06 12:16:46]
複数登録禁止、転売業者と当選確率アップのためは排除しても問題ないけど、支払い能力があってちゃんと親子とか居住目的で複数住戸購入したい人を排除ってのもコンプラ的には問題なんだよね。
23625: 匿名さん 
[2021-03-06 12:26:18]
中央区長とつるんでる三井にコンプラ求めてどうするんですか?
23626: 匿名さん 
[2021-03-06 12:32:37]
>>23624 匿名さん
なんで、それがコンプラ問題なの?

23627: 匿名さん 
[2021-03-06 12:35:18]
3次はいつ抽選なんですか?
23628: 匿名さん 
[2021-03-06 12:46:29]
勝どき中古供給過多でやばそうね。
23629: 匿名さん 
[2021-03-06 12:58:59]
引き続き1期1次や2次の落選者救済策のために、転売屋や新規検討者からの当選を難しくしてるだけじゃない。

私はその方が有難い。

1期2次段階でも、まだ平均3.2倍もの倍率だったわけなので、少なくても211名はまだ落選したままですからね。

1期1次の落選者で2次は見送った方もいるでしょうし、新規の検討者も増えてるだろうから、その倍近い検討者(登録者予備軍)がいると予想。
23630: 匿名さん 
[2021-03-06 13:02:57]
3次は平均倍率3倍は超えそうだね

23631: 匿名さん 
[2021-03-06 13:05:17]
>23626

広告(HPを含む)見て二世代住居と思ってモデルルーム行って初めてそれを知ったら無駄足でしょ。電車賃かけていったら損害。
23632: 匿名さん 
[2021-03-06 13:06:14]
>23625

ここでもやってるんだなってことで。
23633: 匿名さん 
[2021-03-06 13:06:28]
私の予想は、

平均2.4倍、最高9倍
23634: 匿名さん 
[2021-03-06 13:09:33]
>23629

要望書集めて希望者数分かってるんだからいきわたるように販売する方が良心的だけどね。販売住戸絞って高倍率を演出。
23635: 匿名さん 
[2021-03-06 13:10:18]
>>23633 匿名さん
お、ちゃんとMRで話聞いてるマトモな人発見
23636: 匿名さん 
[2021-03-06 13:12:57]
>>23634 匿名さん

分かってないみたいだけど、購入したい住戸に複数人からの希望が入るんだから、どうやったって高倍率になるでしょ。

それを希望に関係なく当てはめられないでしょ。少し考えなよ。
23637: 匿名さん 
[2021-03-06 13:14:21]
>>23636 匿名さん

23636だけど。
ごめん、連続落選で少しイライラしてた。他意はないけど、そういうこと。
23638: 匿名さん 
[2021-03-06 13:16:59]
どうしてここの部屋ってなければほかに空いてれば他に移る人もいる。少なくとも一期二次は落選者メインで最初の部屋はあきらめて他って人たちだからいきわたるようにしてあげるのが良心的なんだけどね。
23639: 匿名さん 
[2021-03-06 13:20:07]
>>23637 匿名さん
イライラすると運は逃げるぞ。
余裕かまして抽選日も忘れて昼からビール飲んでるくらいのほうが当たる。

23640: マンション検討中さん 
[2021-03-06 13:30:14]
素人質問で恐縮なのですが、パークタワー勝どきを今年購入して、2024年に入居した場合って、住宅ローン控除の対象になるでしょうか?
多少背伸びしても買いたいです。
23641: 匿名さん 
[2021-03-06 13:43:14]
1期1次からずっと背伸びしてるのにまだ買えない
23642: 匿名さん 
[2021-03-06 13:43:58]
>23640

消費増税対応の3年延長は対象外。あとローン控除自体が時限なので今のところ対象外だけど、これは延長を繰り返しているので多分大丈夫。ただ、残高の1%ではなく金利を上限って改正の検討もアナウンスされているから今のままってことはなさそう。

詳しくは営業か税理士、住宅購入相談に当たるのがいいかな。まあ、彼らも決まってないことは分かりませんとしか言えないけど。

背伸びしてもってのが気になるけど、修繕積立の値上げとか設備の更新、リフォーム費用も含めてきちんと考えないとギリで買うとリスキー。
23643: 匿名さん 
[2021-03-06 13:45:28]
>>23639 匿名さん

それだと、登録すること自体も忘れそうだ。
23644: 買い替え検討中さん 
[2021-03-06 13:54:59]
>>23396 住民板ユーザーさん3さん
じゃあ、勝どきを徘徊しないでくださいね!
マンション内で完結してください。
お願いします。
23645: 買い替え検討中さん 
[2021-03-06 13:59:09]
>>23436 匿名さん
大した眺望じゃないですけどね、、
23646: 匿名さん 
[2021-03-06 14:17:36]
>>23645 買い替え検討中さん

またあ、ご謙遜を
23647: 匿名さん 
[2021-03-06 14:44:29]
他デベ物件だけど資料請求した後アンケートがあって、その後モデルルームの案内を順次しますって連絡依頼音沙汰無し。案内があったのは一期の要望書締め切り後の登録直前。出遅れと思ってぶっちしてたら最後に何戸か残ってしきりにモデルルーム来てねって手のひら返し。

ここもミッドは条件悪劣るし、戸数もあるから同じことやってくれたりして。
23648: 匿名さん 
[2021-03-06 14:46:21]
予約のメイル届いた直後にアクセスしてもすでにいっぱいって、実は上客には先に案内してたりして。三井のことだから。
23649: 匿名さん 
[2021-03-06 14:48:08]
>23642

ステマ君、煽ってばかりいないでこういうの答えてあげればいのに。あっ背伸びなんて書いてあったから三井様にとっては客じゃないのかな。
23650: 匿名さん 
[2021-03-06 16:25:30]
>>23648 匿名さん
上客に先に案内はしないけど、直接電話すればいろいろ動いてくれるよ。一見や背伸びさん相手にしてもあれこれ五月蝿いし、時間かかるし、後回しになるのは仕方ない。
23651: 名無しさん 
[2021-03-06 16:58:05]
>>23649 匿名さん
上客は抽選なしですよ。
事業者協力住居というやつですね。
23652: 匿名さん 
[2021-03-06 17:01:46]
>23651

また、やったら千代田区長のようにバレルでしょ。
23653: 名無しさん 
[2021-03-06 17:04:47]
>>23652 匿名さん
私も恩恵受けたことありますよ^ ^。
今回はハズレっぱなしですが…
23654: 匿名さん 
[2021-03-06 17:53:17]
中国では、45万円の新型の電気自動車が人気のようです。スマホ感覚で車を持つ時代、いよいよ、駐車場の有無が最重要になります。 駐車場のない企業、店、そしてマンションは淘汰されます。
23655: 匿名さん 
[2021-03-06 18:00:27]
テスラの完全自動運転は、電車を殺すでしょう。スマホ1つで車が会社まで迎えに来てくれるわけですから、街は大きく変わると思います。 
23656: 匿名さん 
[2021-03-06 18:44:28]
完全自動運転の普及は技術より法的な問題がハードル高いと思うけど。事故った時の責任は誰? 
23657: 匿名さん 
[2021-03-06 18:58:43]
>>23655 匿名さん
テスラはビットコインだよ。
無価値。笑
23658: 匿名さん 
[2021-03-06 19:00:28]
で、結論、三次申し込むの?
23659: 匿名さん 
[2021-03-06 19:23:58]
>>23658 匿名さん

はい、申し込みます!
みなさんは静観してください。倍率低い方が面白いよね。
23660: 匿名さん 
[2021-03-06 19:30:34]
>>23633 匿名さん

私の理解だと、

平均2.8倍、最高13倍ですけど。
23661: 匿名さん 
[2021-03-06 19:38:14]
考えれば考えるほど、この20年くらいのレベルで最強としか思えんのだが。正しいだろうか?
23662: 匿名さん 
[2021-03-06 20:09:26]
>>23661 匿名さん
眺望 × タワマンなのにタワマン眺望
日照 × タワマンに囲まれ
プライベート感 × オフィス下敷き、地権者多数
設備 × ほとんどオプション
デベ ○ 三井ぶr
駅近 △ 徒歩5分
23663: 匿名さん 
[2021-03-06 20:40:23]
プライベート感とかいってるよ笑笑
タワマンにプライベート感??????
23664: 匿名さん 
[2021-03-06 20:53:31]
>>23662 匿名さん

まあ無理しなくて良いよ。

この検討板でわざわざ書き込んでいる以上、気になってしょうがないのは理解してあげるよ。

3次では無抽選住戸を狙った方が良いよ。ネガを辞められるように。また、後悔しないためにも。

幸運を祈る!
23665: 匿名さん 
[2021-03-06 20:57:59]
>>23661 匿名さん

極めて正しい。

横浜北仲も同じくらい良かったぞ。あとは白金タワーか。

現時点ではこれら3つだろうな。最強三兄弟は。

あとはどれも代替があり、希少性がない。
23666: 匿名さん 
[2021-03-06 21:03:18]
北仲は一期で7割売れちゃったからね。ここと白金は足元にも及ばない。
23667: 匿名さん 
[2021-03-06 21:05:28]
>>23666 匿名さん

みんながどう思ったかは知らん。

あくまで個人的には、という話。個人の価値観に土足で踏み入れるな。足元に及ぶかどうか聞いてない。
23668: 匿名さん 
[2021-03-06 21:07:53]
>>23662 匿名さん

その調子で、白金スカイも評価してくれよ
23669: 匿名さん 
[2021-03-06 21:13:00]
白金スカイは、お見合いタワーとレジデンスが売れてるらしいぞ
ここより酷いぞ
グレード高くないから望みすぎも良くないけど
本当にグレードが高いマンションなら、戸数減らすだろな
23670: 匿名さん 
[2021-03-06 21:20:09]
>>23669 匿名さん

なにいってるかわからん。
23671: 匿名さん 
[2021-03-06 21:44:38]
>>23668 匿名さん
眺望 ○ 東京タワーを眼前に望む
日照 △ 都心としてはまずまず
プライベート感 ○住民のオンオフが守られる
設備 ○ 一通りは基本装備
デベ ○ 複合
駅近 ○ 高輪3分は圧倒的
23672: マンション検討中さん 
[2021-03-06 21:48:49]
ところで、ここと同じ勝どき駅を最寄りとする晴海フラッグの販売が今後再開された場合、勝どきはどうなるのでしょうか?
23673: 匿名さん 
[2021-03-06 21:49:29]
>>23659 匿名さん
今なら1倍の部屋もチラホラあるけど、逆にいうと今の時点で1倍だから下手したら全部屋抽選不可避かな。なるべく2倍で済みそうなところを狙って申し込むしかないなーー。
23674: 匿名さん 
[2021-03-06 21:50:14]
自分が考える20年でレベル最強はシティタワー品川。値上がり凄すぎ。
23675: 匿名さん 
[2021-03-06 21:53:51]
>>23674 匿名さん
定期借地ですよね?
23676: 匿名さん 
[2021-03-06 21:57:11]
>>23674 匿名さん
見事に外れたよ! 余計なもん思い出したじゃねーか笑
23677: 匿名さん 
[2021-03-06 22:02:14]
榊は他人の住むところコケおろす屑だよな
裁判訴えてやろうか。
23678: 匿名さん 
[2021-03-06 22:05:17]
>23675

それでも一期で700戸超を売り切った。ここはまだ先が長い。
23679: 匿名さん 
[2021-03-06 22:10:48]
>>23678 匿名さん
だからあれは都が絡んでいて色々特別なの。品川の話は終わり。続きは品川スレでやってくれ。
23680: 匿名さん 
[2021-03-06 22:12:07]
>>23679 匿名さん
あそこはいわくつきの物件だから自分は住めん
23681: 匿名さん 
[2021-03-06 22:13:49]
>>23670 匿名さん

そうか
難しかったか
長文書くの面倒だ
23682: 匿名さん 
[2021-03-06 22:15:38]
>>23671 匿名さん

お見合いは?
首都高は?
タワマンだらけだぞ
白金に甘いな
23683: 匿名さん 
[2021-03-06 22:21:24]
>23679

都が絡んでいる晴海が品川の再来となることを期待したんだけどね。あちらはオリンピック延期でさらに訳ありに。
23684: 匿名さん 
[2021-03-06 22:31:34]
今日の朝潮運河もキラキラしてましたね。運河沿いの水辺が感じられる駅直結、とっても素敵。こんな駅直結、はじめて。
23685: 匿名さん 
[2021-03-06 22:34:43]
>>23682 匿名さん
眺望 ◎ 周りに高い建物少なく東京タワー、スカイツリー、レインボーなど
日照 ◎ 抜群の日照
プライベート感 ○ 敷地大きく、大型SC連結 住民専用サービス多し
設備 ○ ダイレクトウインドウなど高級感抜群
デベ ◎ 住友で安心
駅近 ◎ 二路線徒歩4分に臨海地下鉄予定
23686: 名無しさん 
[2021-03-06 23:56:47]
>>23662 匿名さん
この値段にこの人気と真逆の評価
本気で書いてるなら物件見極める力について絶望的に無能だと自覚した方がいいよw
23687: 匿名さん 
[2021-03-07 00:25:13]
>>23685 匿名さん

白金は、新航路飛行機が通過する街であるのが
スルーされています。
蛇足だけどシティタワー品川は当たりました。
23688: 匿名さん 
[2021-03-07 07:12:58]
駅直結だと、殆ど歩かないし外気にさらされないから、健康に悪そうだが。

駅から遠い多少運動も兼ねて歩ける方がよくないか?

健康志向が高まる中、これからは、駅遠物件が人気になると予想。
23689: 匿名さん 
[2021-03-07 08:33:32]
進捗率
ブランズ豊洲:90%超え
ザスカイ:85%弱(今は祭り状態でおそらく今月末で90%到達)
PCT:20%?
23690: 匿名さん 
[2021-03-07 08:34:35]
>>23688 匿名さん
安いから人気出るかもしれないが、資産価値は別
23691: 匿名さん 
[2021-03-07 08:40:06]
直結といっても地下道2分歩くけどね。運動不足解消にはならないか。
23692: 匿名さん 
[2021-03-07 09:49:10]
資産価値の観点では抜群なのは良く分かりますけど、果たして、普段の生活として大事な日常生活の買い物はどうですか?
商業施設は本当に入るのでしょうか。
23693: 匿名さん 
[2021-03-07 09:52:45]
>23692

商業施設は何が入るかわからないってことである意味リスク。某三井物件は入居後しばらくテナントが入らないなんてのもあった。あとすみふ物件では売れ残り部屋販売のためのモデルルームとか。
23694: 匿名さん 
[2021-03-07 09:52:48]
>>23677 匿名さん
え、ここディスってたの?!w
23695: 匿名さん 
[2021-03-07 10:00:18]
三井、市ヶ谷でまたやらかしちゃったみたい。
23696: 匿名さん 
[2021-03-07 10:14:10]
23697: 匿名さん 
[2021-03-07 10:27:39]
>>23696 匿名さん
何が原因ですか?また杭?
23698: 匿名さん 
[2021-03-07 10:31:26]
共用廊下の幅の問題で建築確認取り消しみたい。ルサンク小石川と同じパターンか。

三井は相変わらずチェック甘い。
23699: 匿名さん 
[2021-03-07 11:35:46]
>>23693 匿名さん

商業施設に何が入るか分からないのは、ある意味リスクではありますね。一方で、期待以上の結果になる可能性もあるわけですが。

一般的には、いくら総戸数2786戸もの大規模タワマンとはいえども、魅力的な店舗を集めるには、何よりも人々の賑わいが必要不可欠。

ここは、このタワマン住民以外に、ドゥトゥールや晴海フラッグ、ザ東京タワーズなどの住民からの集客が期待されるのに加え、

さらに、このタワマンに併設されるオフィスや晴海トリトンや新たに晴海にできるオフィスで働く人たちからの平日の集客も期待されるので、

店舗からすると、勝どき・晴海地区で圧倒的なNo.1エリアになるとの期待があるんでしょうかね。

一体どうだろ。確かに人道橋ができると人の流れは大きく変わりそうですが。

その中心にこのタワマンや商業施設が位置付くってこと?
23700: 匿名さん 
[2021-03-07 11:44:21]
1000戸規模のマンションでも住民だけの購買力だとマンション内のコンビニも賄えない程度。周辺からどれくらい集客できるかがポイント。

晴海フラッグには大型商業施設ができるから差別化できないと負けちゃう。あとオフィス客だと期待できるのはランチのお店くらい。
23701: 匿名さん 
[2021-03-07 11:45:03]
>>23699 匿名さん
期待過剰では。タワマンの下敷きの店舗なんて規模が限られている。
ここらの高所得層は銀座リムジンタクシー暮らしなので、
わざわざここにはこない。
オフィス民が溢れるのは同意。
23702: 匿名さん 
[2021-03-07 11:46:13]
>>23698 匿名さん
ここは大丈夫でしょうか?
建築現場みてると護岸がボロボロで大丈夫かと心配です。
23703: 匿名さん 
[2021-03-07 11:49:26]
>>23701 匿名さん

23699です。別に期待なんかしてませんよ。ただ、実際どうなるだろうなと想像してみただけ。ランチのお店が繁盛するだけでも悪くないかもね。
23704: 匿名さん 
[2021-03-07 11:52:52]
近隣のオフィスって社食どうなってるんだろうね。最近、安くて豪華な社食で社員集めるなんてのもあるから、それだと外出てこない。
23705: 匿名さん 
[2021-03-07 11:56:22]
>>23702 匿名さん

ご心配されているということは契約者の方でしょうか。

この護岸は今の状態からかなり拡張されるらしく、殆ど一から作り直すくらいの開発計画だと聞いてます。

人道橋含め、デザインも統一感出てくるとのこと。ほぼ色々なところに掲載されているイメージ画像通りらしい。
23706: 匿名さん 
[2021-03-07 11:58:34]
階下の店なんておまけだよ。どうでもいい。

マンション検討するときにテナント次第で坪単価みなさん変わるの??

23707: 匿名さん 
[2021-03-07 12:05:46]
いつの時代も大事なのは、

駅直結、東京都心3区、大規模開発

この3つ。その他はオマケ。無いより良いが。
23708: 匿名さん 
[2021-03-07 12:12:55]
>>23707 匿名さん
これからは住環境。
勝どきは供給過多で暴落しますよ。
23709: 匿名さん 
[2021-03-07 12:13:48]
地下道直結ね。
23710: 匿名さん 
[2021-03-07 12:29:15]
>>23709 匿名さん
地下道2分じゃいけないだろう。しかも朝大混雑が想像できる。
まあ、そういう悪い重環境になれた勝どき住民の移転が多いからいいのだろうが。
TTTとか中古で捌けなくなるなら売るなら早く売って賃貸でまとう。
23711: 匿名さん 
[2021-03-07 12:40:22]
>>23709 匿名さん

そう、地下道で駅直結でしたね。どこの地下鉄駅直結タワマンも全部地下道で直結だけどね。

一番大事なのは、距離以上に外に一切出ることなく地下鉄の改札まで行けることですよ。

一度経験してしまうと病みつきになるから、試してみては?

ここは160mくらいらしいので、かなり快適だとは思います。

私の今の駅直結マンションは駅の真上にあって、距離が短いのは悪くないんだけど、マンションから一歩外に出るととてもうるさいし、車がいっぱいなのが嫌な点。便利の裏返しなので、しょうがないと思ってたんだけど、

ここは便利さと快適さが共存してるね。立地は悪くないかな。
23712: 匿名さん 
[2021-03-07 12:50:21]
>>23711 匿名さん
地下道以外の快適さって何?
だから半地下マンションって言われる。
23713: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-07 12:58:05]
タワマン、雑居ビル、古民家、物流倉庫しか無い街、勝どき。

そこの駅に地下道と繋がってるってだけで有難たがり過ぎよ。そもそも都内で駅直結で1番不人気なのが勝どきという事実を、勝どきビュータワーが11年売れ残して証明してるし。
23714: 匿名さん 
[2021-03-07 13:04:14]
ごめん、ここ勝どきビュータワー検討板じゃないし、それにそもそも勝どきビュータワーには全く興味ないんだ。

初心者なのにせっかく一生懸命書き込んでくれたみたいだけど、ごめんな。

それに、勝どきビュータワーは、地下道と直結すらしてないし。あれ、外に出ないといけないんだよな。そこは大きな違いなんよ。わかるかな?
23715: 匿名さん 
[2021-03-07 13:06:06]
勝どきの魅力はアド街で1位タワマン、2位道路でした。
23716: 匿名さん 
[2021-03-07 13:09:14]
どうしたネガ?ワンパターンでつまらん!
そんなんじゃ3次も高倍率になっちゃうぞw
23717: 匿名さん 
[2021-03-07 13:10:56]
モデルルームは凄い異空間に連れてってくれるある意味世界観が凄く、
他のモデルルームと比べて、非常にテンション上がるのは否めない。

ただ、モデルルームを後にした時の、あれっ???と思うぐらいの雑居ビル、物流倉庫、緑のなさを痛感したな。。

駅直結(地下道経由)だが、大江戸線はいかんせん線としては弱い気がするが。
たいてい月島まで歩いて有楽町線に乗るか、バス利用と思う。ただ、かっこよかったのは確か。
23718: 匿名さん 
[2021-03-07 13:12:37]
すーぐムキになる。

相変わらず必死だなー。
23719: 匿名さん 
[2021-03-07 13:14:14]
だーからー、これ見てみ。

1次と2次はまだ割安だったから、この日照でも許容出来たが、3次以降のふざけた値上げで買うのは本当バカバカしいぞ。先に買った俺らとこんだけ条件面でも価格面でもハンデ付けられて、これから買う奴らが勝てるわけなかろう。

くれぐれもサウスが2次と同額で出ても安いと錯覚するなよ。サウスになんの価値も無いからな。それならここの引き渡し時に買い替えから周辺の物件が大量に出回り中には競合から安く出す奴も居るだろうから、それを買うのが賢い選択だぞ。

デベの養分になったり、他の購入者の無理ポジ信じてくれぐれも嵌め込まれるなよ。値上げされ続けてるってそういう事だぞ。いつまで情弱でいるつもりなん?

だーからー、これ見てみ。1次と2次はまだ...
23720: 匿名さん 
[2021-03-07 13:20:00]
>>23719 匿名さん
3017Aseさん!もしくは3417A seさん!
どうした部屋の売り込みはもうやめたの?
施工レポートあげてる事を通報しておきますね。
23721: 匿名さん 
[2021-03-07 13:30:19]
契約者による記載写真・内容のSNSへの流用、利用は完全な規約違反だから、契約取消事由になる旨、三井不動産レジデンシャル株式会社に要確認。
23722: 匿名さん 
[2021-03-07 13:36:10]
>23719

文章からでは写真の意図が分からないけど日影を主張したいのかな。それなら周知でしょ。
23723: マンション検討中さん 
[2021-03-07 13:47:13]
抽選ってどういったやり方で実施されるのですか?三井側でなにかしらの抽選をして、単純に結果が通知されるだけですかね?
平等な抽選なのかが気になって。
23724: 匿名さん 
[2021-03-07 13:54:02]
>>23722 匿名さん
営利目的での使用は禁じられてるよね!
彼はこの板でさんざん転売の営業してたから、今更周知ってのは苦しいね。
しかも自分部屋が特定されても構わない旨の発言もあったしもうアウトでしょ。
23725: 名無しさん 
[2021-03-07 14:10:52]
日当たり云々ってMRで日影図見ないで申し込む人なんかいないでしょ普通
23726: 匿名さん 
[2021-03-07 14:15:55]
>23723

抽選は細工ができないように同じ倍率の部屋をまとめてガラガラポン。ただ、これも裏があって三井はダミー登録して倍率操作なんてのも社員が暴露している。

まあ、区長に部屋を貢ぐような会社。平等を期待してはいけない。
23727: 匿名さん 
[2021-03-07 14:18:28]
あっ、あと抽選自体は登録者に対しては公開。立ち会わなかったら営業が後から連絡してくれる。
23728: 匿名さん 
[2021-03-07 14:26:25]
ここの契約者はクレイジーなのが多いな。
23729: 匿名さん 
[2021-03-07 14:41:16]
TTT内のマルエツがいつも混雑してるので、使えるスーパーの誘致を期待します。
23730: 匿名さん 
[2021-03-07 15:29:53]
スーパー1F:文化堂(移転により店舗拡張)
スーパー2F:Trader Joe's(日本初出店)
23731: 匿名さん 
[2021-03-07 16:00:02]
>>23730 匿名さん
どちらのマンションの事でしょうか?

23732: 匿名さん 
[2021-03-07 16:10:33]
ここは天井高が低い。のも課題。
23733: 匿名さん 
[2021-03-07 16:38:31]
>>23720 匿名さん

ぜひ、お願いします。
23734: 匿名さん 
[2021-03-07 16:50:28]
>>23725 名無しさん
そうそう。ほとんどの時間真っ暗なの承知で買ってるし、それでも人気というのをネガは分かってない
23735: マンション掲示板さん 
[2021-03-07 19:32:22]
天井高

階層
?21階2600
22?42階2650
42・43階2850
44階3000
45階3200

住めば都
比較しても意味はない主義であるが
一般的には2400?2500と云われている
23736: マンション比較中さん 
[2021-03-07 19:41:18]
>>23730 匿名さん
ここのテナント?
23737: 匿名さん 
[2021-03-07 19:44:29]
>>23735 マンション掲示板さん
充分高いじゃん。
23738: 匿名さん 
[2021-03-07 20:00:33]
>>23721 匿名さん

あまりムキにならないほうがよいですよ。
ちなみに、そんな規約ありましたっけ?
23739: 匿名さん 
[2021-03-07 20:03:10]
>>23720 匿名さん

いちいち通報しますとか書かなくてよいよ。
投稿者の思うつぼだよ。
別に施行レポートくらいアップしてもよくない?
23740: 匿名さん 
[2021-03-07 20:17:02]
>>23738 匿名さん

現在、問い合わせ中です。
23741: 匿名さん 
[2021-03-07 20:24:14]
>>23738 匿名さん
>>23739 匿名さん
契約者専用のパスワードで守られたエリアの情報の流用。
SNSへ転用の禁止の記載。
そしてなにより3次をサゲ自己物件の売り込みが問題なのかと。
良いかどうかは三井さんに決めてもらいましょ!
23742: 匿名さん 
[2021-03-07 20:30:15]
飲食店1F:Kenzo Estate Winery Grand Marina Tokyo, Canal Dining & Champagne Bar Grand Marina Tokyo, Crisp Salad Works Grand Marina Tokyo Shop
飲食店2F:Wolfgang's Steakhouse Grand Marina Tokyo
23743: マンション検討中さん 
[2021-03-07 20:38:20]
>>23742 匿名さん
ここのテナント?
23744: 匿名さん 
[2021-03-07 21:21:41]
ここのテナントだとするとかなり期待外れ。
23745: 匿名さん 
[2021-03-07 21:26:32]
>>23739 匿名さん
著作物の無断コピー、転載は違法ですよ。音楽をMP3にしてネットにアップするのと同じです。
23746: 匿名さん 
[2021-03-07 21:34:13]
>>23735 マンション掲示板さん

リビングの天井高はまあ並レベルだけど、
問題はそれ以外の箇所が極端に低くなってるんだよね。
廊下や洗面台の部分は2100(高層階は2300)しかないんだよ。
背の低い人でも手を上げれば届く高さという事。
廊下の天井低ければ各部屋へのドアの高さも低くなる。
1次で見学したモデルルームで見たドアの高さをイメージしてると
引渡日にがっかりするので注意だと思った。
23747: 匿名さん 
[2021-03-07 21:44:34]
>>23744 匿名さん
悪戯かもしれんが、変に信憑性があるよな。
4丁目ライフと、イオン系の噂がある5丁目ブランズスーパーが豊洲にできるから、競合に勝てなそうな文化堂は、移転しても不思議ではない。
飲食店がコスパ悪そうな感じも妙にリアルだわ。
23748: 匿名さん 
[2021-03-07 21:57:30]
>>23743 マンション検討中さん

Kenzo 最高。星野デザインにケンゾーなんて、PTKにふさわしい!
ウルフギャングも大好き。家族で行こっと。
吉野家も是非入って欲しい。
23749: 匿名さん 
[2021-03-07 22:04:15]
これまでほとんどの販売住戸が抽選になったけど、いずれも次点繰り上げは無かったみたいですね。

まあそりゃそうか。
23750: 匿名さん 
[2021-03-07 22:08:51]
>>23747 匿名さん
豊洲の文化堂?豊洲で一番混雑しているから移転はない。新設はあるかも。
23751: マンション検討中さん 
[2021-03-07 22:55:55]
>>23750 匿名さん
勝どき1丁目にも文化堂ありますし、そこが移転するんじゃないですかね。
23752: マンション検討中さん 
[2021-03-07 23:01:10]
>>23730 匿名さん
トレーダージョーズの日本初出店は結構話題性ありそう
23753: 匿名さん 
[2021-03-07 23:20:28]
ウォルフガングは高いし、勝どきはワイキキみたいなリゾート地じゃないんだからいらない。
トレーダージョーズはかなり興味あります。
23754: マンション検討中さん 
[2021-03-08 00:20:32]
>>23753 匿名さん
ほら一応グランドマリーナトーキョーだから…
23755: 匿名さん 
[2021-03-08 00:31:16]
トレジョが来るならホールフーズも来て欲しい
23756: 匿名さん 
[2021-03-08 01:20:23]
でも吉野家とかオリジンとか入ってくれた方が実用性高いんだろうけどね
23757: 匿名さん 
[2021-03-08 02:03:26]
その通り!
己のコンプレックスを満たすために、マンションを買う人が多いみたいだね。承認欲求というか、他人から認められたいのは分かるけど、マンションの質やお店のブランドは、本人と関係ないと思うぞ。
23758: 匿名さん 
[2021-03-08 02:08:13]
結婚してひたすらFacebookに写真をアップする人いるでしょ。幸せです!今日のディナーはここで!とか、うざいよね。承認欲求が強い人は相手にされなくなる。相手にされないから、またブランドやイケメンを捕まえて写真アップして、、承認欲求して、また嫌われる地獄ループ。
23759: 匿名さん 
[2021-03-08 02:37:23]
背の高いマンションに住みたがる。ねぇ私は幸せ?と聞いてくるのは、死ぬほど勉強したのに日東駒専の人だと思いますよ。何をやっても、あともうちょっとだった人、鬼のようなコンプレック持ってますから(^^;
23760: 匿名さん 
[2021-03-08 09:44:51]
>>23757 匿名さん
いや、普通は便利だから買って住むんだよ。
そんなコンプレックスとかあるのは、オジサンとおばはんぐらいだろ。もはや死語だよ。
23761: マンション検討中さん 
[2021-03-08 10:02:18]
>>23735 マンション掲示板さん

天井高
リビング、各フロア その通り(高い)
寝室 2500(平均より高め)
キッチン/洗面/ホール 2300(標準)
バスルームのみ2150(標準)
23762: 匿名さん 
[2021-03-08 11:07:08]
オフィス併設らしいけど、オフィスの賃料って、誰の収入になるんだ?管理組合?それともそこだけは売主である三井不や清水建設のもの?
23763: 匿名さん 
[2021-03-08 11:10:27]
そもそもこのご時世、テナントが入るだけで感謝しなされ
23764: 匿名さん 
[2021-03-08 11:22:17]
>23762

オフィスやテナントは売主がそのまま保有してってパターンが通例。ここの場合は三井が保有するのかな。

注意すべきは三井の某物件で管理費が高い理由をテナントがあるから警備員を増やす必要があるからなんて説明していた。それならテナントが負担するべきなんだけど。その辺も要チェック。

あと、管理組合も居住者とテナントが別で、さらにその上に連絡委員会を設置なんて形態も。いろいろ複雑になるからきちんと把握しないと。
23765: 匿名さん 
[2021-03-08 12:17:34]
各住戸のインターホンからタクシーを直接配車でき、そのタクシーは地下エントランスのタクシー待合所で待機してくれるそうですね。

かなり便利だし、セキュリティやプライバシーも相当に高いですね。これはぜひ使いたい。
23766: 名無しさん 
[2021-03-08 12:29:09]
>>23761 マンション検討中さん

角部屋のLD思いっきり梁で下り天井ですね…
私手を伸ばせば天井に届く感じです。。。
23767: 匿名さん 
[2021-03-08 12:46:00]
>>23766 名無しさん

下り天井の場合、オプション又は外注業者に頼んでLD間接照明をやると素敵な空間になりますよ。

おススメ。
23768: 匿名さん 
[2021-03-08 12:57:13]
タクシー(笑) タクシーは、どこの家からも、スマホからも連絡できて、飲み屋の前だろうと待機します(笑) ほんと承認欲求が強いな。 
23769: 匿名さん 
[2021-03-08 13:09:02]
煩悩を捨てよ「形あるもの すべで虚もうなり」 
23770: 匿名さん 
[2021-03-08 13:10:22]
>>23768 匿名さん

説明が足りなかったかもしれませんが、今回両親に買ってあげる予定なんですけど、両親はあいにくスマホが苦手なので、インターホンのボタン数回で呼べるのは便利だなと思った次第でした。。
(私たちの部屋はまだ確保できていないのですが・・・)

もちろん、私には不要なものなんですが、両親にとっては使い勝手が良いだろうなぁと思いました。外に一歩も出ずにタクシーに乗り降りできる点もとても安心です。

承認欲求?の意味はよくわかりませんが、少し補足説明させて頂きました。コメントありがとうございました。
23771: 名無しさん 
[2021-03-08 13:46:45]
>>23767 匿名さん

そうなんですね^ ^
あの下り天井どうしてもきついなと思っていたので角部屋見送っていたのですが参考にさせて戴きます。
23772: 匿名さん 
[2021-03-08 14:07:25]
こんな狭い敷地に一万人も住んだら、外より閉鎖されたマンション内の方が危険じゃないですか? 
23773: 匿名さん 
[2021-03-08 14:49:43]
>>23772 匿名さん
中目黒のタワマンも強盗?に入られていたな。

23774: 匿名さん 
[2021-03-08 15:01:50]
>>23767 匿名さん
ダウンライトでしょうか?
23775: 匿名さん 
[2021-03-08 15:03:05]
>>23766 名無しさん

件の下がり天井角部屋ですが、一次で当たったので大ラッキーです!!
23776: 匿名さん 
[2021-03-08 15:10:42]
>>23775 匿名さん

おめでとうございます!北西かな。

まあどの部屋でもこのタワマンはとても素晴らしいと思います。
23777: 匿名さん 
[2021-03-08 15:50:15]
なんだかんだで、3次の低層部屋でも10倍とかになりそう・・・

日陰のネガキャンペーンとか、路地の写真とかいろいろ頑張ってた人いたけど。努力の甲斐無し。

人気ありすぎだね。
23778: 匿名さん 
[2021-03-08 16:26:50]
低層南角、絶対欲しい!
23779: 匿名さん 
[2021-03-08 16:57:25]
今更ながらミッド販売分570戸ってめちゃくちゃ貴重に見える
23780: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-08 17:00:24]
>>23772 匿名さん
せいぜい7000人~8000人ぐらいだろ。
23781: マンション掲示板さん 
[2021-03-08 18:26:22]
>>23770 匿名さん

このようなご両親に優しい方々が当たることを祈っています。

Good Luck!
23782: 匿名さん 
[2021-03-08 19:25:21]
>>23781 マンション掲示板さん

Thx!
23783: 匿名さん 
[2021-03-08 19:50:23]
ここより仕様の低いタワマンって湾岸である?
23784: 匿名さん 
[2021-03-08 19:51:21]
駐車場は足りてますかね?
23785: 匿名さん 
[2021-03-08 19:59:36]
>>23784 匿名さん

最近のトレンドだと、駐車場は余るよりは足りない方が良いっていう感じだね。管理費とかの関係で。
23786: 匿名さん 
[2021-03-08 20:02:24]
>>23784 匿名さん

1期契約者です。
私は駐車場必要ないので、お譲りしますが、きっと余るようですので、ご心配要らないみたいですが。

多くの方々はハイヤーとかタクシー利用されるみたい。私は地下鉄中心で、たまにカーシェアですけど!

カーシェアで充分なので。
23787: 通りがかりさん 
[2021-03-08 20:08:24]
>>23786 匿名さん
三井だからカレコ入ると良いですよね。

23788: 匿名さん 
[2021-03-08 20:29:39]
>>23787 通りがかりさん

カーシェアが入るのは間違いないみたいなので、普通に考えればカレコでしょ。きっと。まあ別になんでもいいけど。

シェアサイクルも入るらしいので、今のニーズに合ってますよね。持たざる生活(経営)というか。共有施設も充実してるし。

サウスの屋上スペースなんかはかなり人気でますよね、きっと。毎晩立ち寄りたいくらい。
23789: 匿名さん 
[2021-03-08 20:30:15]
>>23783 匿名さん
仕様低くて結構。湾岸最低仕様ってことでいいよ、もうこの話は。仕様の低いしょぼい物件ですいませんね。

By1次契約者
23790: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-08 20:31:40]
あれ?住みたい街ランキングで勝どきって上位じゃなかった?これ見ると全然入ってないね。どういうこと??

『住みたい街ランキング』横浜が4年連続1位 埼玉県民の脱・自虐で埼玉県勢が躍進
https://news.yahoo.co.jp/articles/415f689314956c36ddfa9767f3729124f7f3...
23791: 匿名さん 
[2021-03-08 20:35:38]
23792: 匿名さん 
[2021-03-08 20:41:24]
これまでに駅直結なのに、キャナル沿いのようにリゾート感あるタワマンってあったかな?

もしかして、日本初?だれか知ってたら教えて。
23793: 匿名さん 
[2021-03-08 20:44:31]
MR、ようやく行ってきました。
みなさんが言うほどでもないと思いますが、最高倍率は10倍越え、殆ど全ての住戸が2倍以上ということ?

1期2次ほどではないのでは?特定住戸は相当すごそうですが
23794: 匿名さん 
[2021-03-08 21:02:06]
>>23790 検討板ユーザーさん
ホームズのはただのアクセス数ランキングで住みたいも住みたくないも無い
23795: 匿名さん 
[2021-03-08 21:03:55]
立地など変えられないものがすべて。その観点でいうと過去10年レベルで最強。
23796: 匿名さん 
[2021-03-08 21:05:10]
上位の顔ぶれが似てるから、suumoやメジャー7のが実際の世論なんだろうね。
https://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol032/
23797: 匿名さん 
[2021-03-08 21:09:36]
>>23790 検討板ユーザーさん
PTKに惹かれたのであって勝どきに惹かれたわけではない人が大半なので、全くおかしくないな。
誰もが住みたい街だったら、勝どきビュータワーが10年も売れ残るはずないだろ
23798: 匿名さん 
[2021-03-08 21:18:19]
>>23783 匿名さん
無い。
実際はオプション付けない住戸がほとんどだし、どうせリフォームするからいいやと言ってもらえる築年になるまではリセールは厳しい戦いになる。特にサウスは。
23799: 匿名さん 
[2021-03-08 21:18:23]
>>23792 匿名さん

そもそも駅直結タワマンって、日本にどれだけあるの?

別にキャナル沿いである必要はないと思うけど、リバーサイドとかでもいいかな。

どこかにないか、ちょっと考えてみる。
23800: マンション検討中さん 
[2021-03-08 21:25:23]
>>23799 匿名さん
ここ勝どきにあるだろ、今年で11年も売れ残ってるビュータワーが。逆に駅直結で売れ残ってるタワマンって日本にどれだけある?都内では知る限り勝ちどきしか無いんだが。


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