三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

21001: 匿名さん 
[2021-02-10 19:47:57]
>>20979 匿名さん
30と39じゃ全然違うんだけど。どっち?
手付金支払い忘れないように。
21002: 匿名さん 
[2021-02-10 19:50:22]
>>20999 マンション検討中さん
2次では販売されていませんでしたよ
21003: 匿名さん 
[2021-02-10 19:50:40]
>>20999 マンション検討中さん

待ってるから知ってるけど、まだ売ってないよ。

21004: 匿名さん 
[2021-02-10 19:53:21]
>>21001 匿名さん
ご本人さまではありませんが30階か34階かと
21005: 匿名 
[2021-02-10 19:56:21]
>>21000 名無しさん
1億ちょいで出ると思ってたら期待外れすぎた(´・ω・`)
21006: 匿名さん 
[2021-02-10 20:01:33]
>>21004 匿名さん
30か
21007: 匿名さん 
[2021-02-10 20:03:38]
次回の倍率、かなり注目ですね。どんなことになるんだろ。
三井不、ちょっとお祭り好きすぎでは?
21008: 匿名さん 
[2021-02-10 20:10:12]
>>21007 匿名さん

21年後続がえらいことになりそう
21010: マンション検討中さん 
[2021-02-10 20:14:41]
>>21003 匿名さん

あれ?45階は2次に出てたと思うけど、違うのかな?4511でしょう?
21011: 匿名さん 
[2021-02-10 20:20:23]
>>21010 マンション検討中さん
前回は01、02、14の44階、45階ですよ!
21012: 匿名さん 
[2021-02-10 20:21:51]
>>21010 マンション検討中さん
44の間違い。
21013: 匿名さん 
[2021-02-10 20:21:51]
中古が売れそう
この値段ならシロカネザスカイいきたい
21014: 匿名さん 
[2021-02-10 20:22:51]
高くしても買う人が変わるだけでどーせ売れる
といわんが如くだな
サウス6期とかまでいかないといいね
21015: 匿名さん 
[2021-02-10 20:23:50]
>>21013 匿名さん
いってらっしゃい!
21016: 匿名さん 
[2021-02-10 20:26:54]
予約取れずに待たされての値上げだと、機会損失を盾に一期、一期二次の販売無効って訴えたら勝てるかな。
21017: マンション検討中さん 
[2021-02-10 20:30:16]
悪意を感じるくらいの値上げ…
外れ続けてこれはないね。
他に行きます^ ^
21018: 匿名さん 
[2021-02-10 20:35:24]
プレミアム45、エグゼ43と同じクラスで上層階のみの販売って事は4次では44、42階が同額程度に値上げされての販売が予想されますね!
21019: 匿名さん 
[2021-02-10 20:35:26]
早速マンマニさんが記事あげてますね!悲しい
21020: 匿名さん 
[2021-02-10 20:41:49]
>>21015 匿名さん

オラ港区内陸住みになる!
21021: 匿名さん 
[2021-02-10 20:45:26]
本日10時の東京タワーズ。
シータワーと近接していても、ミッドタワーの高層階はかなり陽当たりが良いです。
これは、ここの高層階にも当てはまりますね。
昼間は更に陽当たりが良くなります。
本日10時の東京タワーズ。シータワーと近...
21022: 匿名さん 
[2021-02-10 20:46:18]
>21017

抽選外れは運がなかっただけど、予約取れずに門前払いはひどい。どっかのマスコミが取り上げないのかな。
21023: 匿名さん 
[2021-02-10 20:49:00]
>>21017 マンション検討中さん

ほんと、でも次回こそ無抽選狙います!
21024: マンション検討中さん 
[2021-02-10 20:49:03]
>>21022 匿名さん
紹介で枠埋まってましたからね…
この価格だと使いかっての悪い駅勝どきはもう見送りです。
21025: 匿名さん 
[2021-02-10 20:51:06]
21026: 匿名さん 
[2021-02-10 20:58:24]
>>21000 名無しさん

解散解散、
港区から、ここ安く広い角部屋買えるから検討してたけど、これなら勝どきにする意味ないな 笑
21027: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-10 21:03:53]
うーん、撤退してまた内陸検討します。

このスレにお世話になりました!
21028: 匿名さん 
[2021-02-10 21:05:20]
確かにすごい値上げだ
確かにすごい値上げだ
21029: 匿名さん 
[2021-02-10 21:07:09]
>>21027 検討板ユーザーさん

お疲れさまでした。また、いつか会いましょう。
21030: 匿名さん 
[2021-02-10 21:09:37]
>>21028 匿名さん

どういう風にみると値上げなの?
21031: 匿名さん 
[2021-02-10 21:11:40]
勝どきは今までが安すぎましたね。

例えば20年前ならいざ知らず、今現在勝どきと渋谷どっちに住みたい?と聞かれたら正直悩むようになった。
21032: 評判気になるさん 
[2021-02-10 21:18:24]
渋谷ったって、比べるなら奥渋のほうだろうな

渋谷なら普通に渋谷でしょ
銀座線使えたら、山手線を反対の新橋まで横断できて便利だぞ
21033: マンション検討中さん 
[2021-02-10 21:21:00]
皆さんお世話になりました、私も内陸に戻ります。

勝どき愛があり引続き検討される方々、応援してます。
21034: 匿名さん 
[2021-02-10 21:23:51]
>>21031 匿名さん

今までは何もなかったからね。これからはPTK含め、タワマンがこれからも建ってくるし、人口も益々増えて、発展が期待できるからね。

住んでみたらわかるけど、今後何十年も何も変化のない都心より、今はまだ発展途上だけど毎年どんどん発展が体感できる未来の都心の方が面白い。どうせ短い人生ならそのようなところに住みたいなぁと最近とみに思います。
21035: 匿名さん 
[2021-02-10 21:48:44]
>>20969 匿名さん
そうですよね。ひどすぎます。1次2次続けて落選したのに3次でこの様だともうスミフ以上ですね。
もう疲れちゃってやめます。

21036: 匿名さん 
[2021-02-10 21:49:22]
先ほど仕事帰りに、晴海トリトンの第一生命ホールで木嶋真優さんのバイオリンコンサートに行ってきました。勝どきに住んでると気軽にクラシックも楽しめます。
21037: 匿名さん 
[2021-02-10 21:50:14]
晴海フラッグと全く同じ展開ですね。
湾岸の検討者は馬鹿じゃ無いから、いくら三井が1期の倍率宣伝したって実態は閑古鳥だと思いますが…
21038: 匿名さん 
[2021-02-10 21:53:14]
>>20975 マンション検討中さん
同感です。あきらめがつきました。
スッキリ。

21039: 匿名さん 
[2021-02-10 21:55:02]
ようやく普通の販売状況になるかな。抽選なんてやめてほしい。買いたいものが買えないなんておかしい。全部、先着順にして。
21040: マンション検討中さん 
[2021-02-10 21:55:27]
>>21030 匿名さん

10階 14500万円台 坪単価467万円
21階 14700万円台 坪単価474万円

過去販売類似住戸・・・M-102Ase 3LDK 102.21㎡ 27階 13020万円 坪単価421万円

同じ間取りです…
27階坪単価421万円
21階坪単価474万円

三井不動産好きだったけどな…
21041: 評判気になるさん 
[2021-02-10 21:57:50]
今状況理解したわ
ほぼ坪500やんか

まあ、転売屋がわき出たからや
みんな騒ぎ過ぎたな

ゆりかもめに30分乗る有明が坪400で売れるなら、勝どきは坪500でしょっということだろ
これで有明も売れるだろ
有明と勝どきのウィンウィンだ
21042: 匿名さん 
[2021-02-10 21:58:55]
>>20992 匿名さん
やめます。ひどすぎます。
三井だから信頼してたのに。

21043: 評判気になるさん 
[2021-02-10 21:59:31]
1,2期購入者は、静かにしとけよ
スミフ契約者みたいに、お下品な万歳三唱するなよ
21044: マンション検討中さん 
[2021-02-10 21:59:35]
価格安いから街の魅力のなさ妥協出来たけど、これはないな(笑)

気分が悪いけど、踏ん切りがつく値上げ。
さようなら
21045: 匿名 
[2021-02-10 22:00:29]
>>21040 マンション検討中さん

住友越えたな。
21046: 匿名さん 
[2021-02-10 22:02:46]
>>21040 マンション検討中さん
それですよね。
私も三井不動産良い印象でしたけど、嫌悪感すら出ました...
21047: 匿名さん 
[2021-02-10 22:04:14]
まあ、でもこれまでが安すぎたのかな。これまでの値付けに本当にびっくりしたのは事実。

今回の値付けがまちがってるかどうか結果は、どうせすぐにわかりますよね。
21048: 匿名さん 
[2021-02-10 22:04:29]
>>21045 匿名さん
この価格なら晴海フラッグの方が良いですかね?
21049: 評判気になるさん 
[2021-02-10 22:09:02]
高い気がするけど、レンジの上限目いっぱいぐらいじゃないかね
値上げ前の価格では、有明なんて買うやつおらんやろと、ずっと思ってた
有明はWCT化が見えてたのに
21050: 匿名さん 
[2021-02-10 22:09:59]
>>21046 匿名さん
貧乏人を排除する良い会社だよ。
金出す人に売るのが正義だよ。
21051: 匿名 
[2021-02-10 22:11:47]
>>21048 匿名さん
この値段で飛ぶ様に売れる姿を見て後に控えてる住友再開発とかが安値に出してくるとは個人的には思えないですね。完全に相場が書き換わったと理解した方がよろしいかと。。。

三井でもこの価格で出してくるんだから、もうと坪300台があたりまえの相場では無いと認識しないと買えるものも買えなくなると思います。あくまで個人の意見
21052: 匿名さん 
[2021-02-10 22:12:56]
晴海フラッグや豊海タワマン、月島三丁目など、値付けはさらに上にくるかも。急にそんな気がしてきた。
特に月島三丁目あたりは。

どうしたらいいだろ??
21053: 匿名さん 
[2021-02-10 22:14:03]
面白いな
同じ方角同じ位置、同じ新築購入者なのに高層階より高額で買ってる低層階住民がいるマンションって事だな。
21054: 匿名 
[2021-02-10 22:15:32]
>>21053 匿名さん

住友不動産では当たり前よ。
21055: 評判気になるさん 
[2021-02-10 22:17:14]
晴海まで退避するしかないな
中古になるか
21056: 匿名さん 
[2021-02-10 22:17:29]
>>21054 匿名さん

それほんと?例えばどこ?
21057: 評判気になるさん 
[2021-02-10 22:18:15]
ブロガーいい炎上ネタが出来たぞ
21058: 匿名 
[2021-02-10 22:21:45]
>>21056 匿名さん

例えば有明。ドゥトゥール。
21059: 匿名さん 
[2021-02-10 22:25:42]
南側の低層階は運河が見えるし、ドトールばっかの高層より景色はいいんじゃない? 単価が適正かどうかは別としてね。
21060: 匿名さん 
[2021-02-10 22:26:03]
>>21053 匿名さん
ありえないと思いますね。1ヶ月2ヶ月の差で25%以上の値上げ差なんて。悲しくなりました。
21061: マンション検討中さん 
[2021-02-10 22:26:54]
三井がここまで悪徳な事をするとは思いもよりませんでした。信頼していた数少ない不動産会社だっただけに、残念です。この会社で買うことは、今後辞めます。
21062: 匿名さん 
[2021-02-10 22:27:04]
値上げで心象は最悪だが、ミッドはまだ良いよ。
これサウスまで待ったら絶対後悔するやつだ。
21063: 匿名さん 
[2021-02-10 22:27:52]
坪単価が適当かどうかはよくわからないけど、確かに南側なんかは、高層よりもむしろ運河に近い低層の方が水辺が見え、きらきらしていて良いように思いました。
21064: マンション検討中さん 
[2021-02-10 22:29:24]
>>21061 マンション検討中さん
この物件の話だけでは終わらず、三井不動産全体の評判に傷がつくかもしれませんね。
21065: 匿名 
[2021-02-10 22:29:55]
>>21063 匿名さん
でも25%の価格差は正当化できますか?
21066: 匿名さん 
[2021-02-10 22:30:05]
ドゥトゥールの日陰の水面がキラキラするの?
21067: 匿名さん 
[2021-02-10 22:30:10]
三井不動産!
ガッカリしました。酷すぎ。
21068: 名無しさん 
[2021-02-10 22:30:30]
>>21056 匿名さん
普通にありますよ。twitterにも写真付きでたくさん証拠が上がってます。まぁ、価値が変動するものを売る商売ですから販売期間が長ければ値付けが変わる方が当たり前ではありますが、なんかいい気分はしないですよね。
21069: 匿名 
[2021-02-10 22:31:34]
>>21064 マンション検討中さん

私はこの程度な三井から客は離れないと思います。
三井もそれを十分分かってるからこその値上げでしょう。
21070: マンション検討中さん 
[2021-02-10 22:32:37]
>>21064 マンション検討中さん
会社全体に対するイメージがかわりますよね、私もです。
21071: マンション検討中さん 
[2021-02-10 22:32:39]
>>21064 マンション検討中さん
会社全体に対するイメージがかわりますよね、私もです。
21072: 名無しさん 
[2021-02-10 22:34:14]
勝どきの街力がなさすぎるねん
21073: 評判気になるさん 
[2021-02-10 22:36:18]
うちのマンションも更に上がるやろか
もう勝どきから港区を引っ張ってくれ
21074: 匿名さん 
[2021-02-10 22:36:33]
三井は貧乏は排除することにしたんだろう。
金持ちを相手にするのがビジネスってことだろ。
恨むなら金のない自分を恨むこっちゃ。
21075: 匿名さん 
[2021-02-10 22:37:28]
>>21072 名無しさん
価格しか魅力なかった、もうないけど
21076: 匿名さん 
[2021-02-10 22:37:29]
>>21072 名無しさん
価格しか魅力なかった、もうないけど
21077: 評判気になるさん 
[2021-02-10 22:38:27]
転売ヤーの利益が三井の利益になったのさ
正しい姿ではある
21078: 匿名 
[2021-02-10 22:39:07]
>>21076 匿名さん

負け惜しみ乙
21079: マンション検討中さん 
[2021-02-10 22:39:12]
これなら内陸買うわ
21080: 匿名 
[2021-02-10 22:40:07]
>>21079 マンション検討中さん

負け惜しみ乙
21081: 評判気になるさん 
[2021-02-10 22:40:36]
内陸なら新宿あたりかな
治安が気になるな
21082: 匿名さん 
[2021-02-10 22:44:32]
同じ南東の位置の部屋で
41階の72㎡ TR1.6㎡が8930万円(一次)で
19階の65㎡ TR1.4㎡が8900万円台(三次)かぁ
低層階EVのワンルームだらけのフロアの部屋と高層EVの41階のより広い部屋が
同じくらいの値段設定とは正直驚きました。
21083: マンション検討中さん 
[2021-02-10 22:49:12]
一次一期はコロナショック直後の相場で多少安かっただけで、今の価格が直近の金融市場を考慮するとPTKの相場なのかと思う
21084: 匿名さん 
[2021-02-10 22:52:10]
貧乏人はよく騒ぐな笑
金払ってでも買いたい人多かっただけでしょ。
値上げは単なる市場原理だよ。
21085: マンション検討中さん 
[2021-02-10 22:53:25]
私もこれが相場だと思いますね。今までが安過ぎただけで。
実需組は倍率が適正になって買いやすくなると思います。それでもなんだかんだ人気の部屋は倍率付きそうですが。
21086: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-10 22:58:25]
この感じだと1Lは、7000万くらいからか。

サウスで、ミッドの一次くらいだな。
ぼったくり。
やりすぎやな。三井。
21087: 匿名さん 
[2021-02-10 22:59:20]
俺はダメだな。相場が適正だろうが何だろうが同じマンション内で損な買い物をするのは。
21088: 通りがかりさん 
[2021-02-10 22:59:31]

湾岸のステージがついに500突入。
400台で買えた頃を懐かしく思う日が来るかも。
21089: マンション検討中さん 
[2021-02-10 23:00:05]
価格は高くなってしまいましたが、物件的な魅力は変わらないし、住みたいと思った物件なので、実需組の私は悩みながらも私は購入の方向で検討かなぁ。
21090: マンション検討中さん 
[2021-02-10 23:00:08]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
21091: 匿名さん 
[2021-02-10 23:02:04]
三井住友不動産、合併待ったなしの値付け方針だな!
21092: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-10 23:07:01]
>>21091 匿名さん
さすがに、全体的にやりすぎ値付け感があります。
21093: 評判気になるさん 
[2021-02-10 23:07:40]
次はスミフだから上がるとか言ってたのどうなるかね
21094: 通りがかりさん 
[2021-02-10 23:09:44]
>>21093 評判気になるさん

スミフは600とかやるんちゃう?
月島とニ路線使えるし。、
21095: マンション検討中さん 
[2021-02-10 23:12:39]
そもそも三井大規模免震タワマン駅直結中央区で
トリプル役満のところ、星野アーキテクトデザインと
水辺リゾートの商品性と商業複合ミクストユースの
駄目押しでどう考えても買いでしょ。

さらに次の月島三丁目の価格がね、、

エリア異なるとは言えパークシティ武蔵小山が三年前坪460だったわけで、ふつうに同程度かそれ以上の
単価狙いだったのがコロナで弱気ボーナス到来だった
のが戻っただけ。普通にこの展開予想つくと思うけど
なんでぎゃーぎゃー言うのかわからない。

Twitterで坪400高いとかグダグダ言って見逃したの
居たけどセンス無さすぎだと思う。


21096: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-10 23:15:20]
>>21095 マンション検討中さん
センス無さすぎですね。
1kは、3600万で出てるけど5,000万位するな?
21097: 匿名 
[2021-02-10 23:20:09]
>>21096 検討板ユーザーさん
私は投資向け1R、1Lはそこまで高く出せないと思ってます。
21098: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-10 23:23:02]
>>21097 匿名さん
いくら予想ですか?
21099: 1次落選者さん 
[2021-02-10 23:25:22]
>>21098 検討板ユーザーさん
1R 4800万-
1LDK 6000万-
2LDK 8000万-

21100: マンション検討中さん 
[2021-02-10 23:25:31]
勝ちどきは銀座丸の内にバスで行けるアクセスが魅力とはいえ、潮くさいわ風強いわで毎日過ごす街としてはイメージ最悪、この価格じゃあね…笑
21101: マンション検討中さん 
[2021-02-10 23:27:23]
格下の部屋が1000万円以上高い…買う気も起きません…笑。
21102: 匿名 
[2021-02-10 23:28:07]
>>21100 マンション検討中さん

じゃあ買うな。
21103: 匿名 
[2021-02-10 23:28:23]
>>21101 マンション検討中さん

じゃあ買うな。
21104: マンション検討中さん 
[2021-02-10 23:30:25]
>>21103 匿名さん
買いませんよ^ ^
21105: 評判気になるさん 
[2021-02-10 23:31:53]
>>21101 マンション検討中さん
天井高下がって、3000万値上げはやばいす
21106: 検討中 
[2021-02-10 23:32:17]
>>21104 マンション検討中さん
買えませんだろ?
21107: 評判気になるさん 
[2021-02-10 23:33:07]
>>21099 1次落選者さん
恐らく、坪550かな。
21108: 匿名さん 
[2021-02-10 23:59:49]
値上げ、騒いでますが、中住戸はそんなに値上げしてませんよ。例えば、北西の眺望いい部屋、400万円くらいの上乗せで、まだ割安だと思います。竣工する頃には、1次と比べて1000万円くらい上がってそうだから、今はまだ買いだと思います!
21109: マンション検討中さん 
[2021-02-11 00:29:40]
>>21106 検討中さん
日本語わからない?頭逝ってますか?素直に心象嫌だから買わないのですよ。
21110: 匿名さん 
[2021-02-11 01:09:00]
スレ読み返したけど、ものすごい撤退の数だな(笑) こうやってここも10年売れ残ってしまうのか。
21111: 匿名さん 
[2021-02-11 01:23:31]
今回は、勉強になったんじゃない? 景気が下ぶれすると、一気に価格が下がる。

前のショックの時も晴海のドトールは一度マンションの足場を解体してるからね。 

デベロッパーは湾岸に対して懐疑的だよ。ヤバいと思ってる。何かあると一斉に手を引く。
21112: マンション検討中さん 
[2021-02-11 03:03:44]
銀座なんて近くても用ないし
勝どきレベルの購入層じゃまともに使いこなせない
21113: 匿名さん 
[2021-02-11 03:44:32]
サウスが最初だけ少し安くてすぐにミッド並みに値上げしそう。豊海も月島もこのパターンでやりそうね。
21114: マンション掲示板さん 
[2021-02-11 03:56:13]
築地、環状四号、臨海地下鉄、どれも10-20年先の話なんだよな。しかも不確実性が高いのがなあ。マンション以外にもうちょっとないかな。
21115: マンション検討中さん 
[2021-02-11 04:20:46]
かと言って他にいい物件がない。最安値ではないが、結局ここがよく思える。
比べる対象は白金、月島、日本橋。江東区は論外だし。
21116: 匿名さん 
[2021-02-11 05:46:15]
抽選なく売れる価格の方がビジネスになるし、コロナ禍で貧乏人の相手しなくて良いからな。

まぁ値上げで文句言ってる奴は客じゃないんだろうな。

高値でダラダラ売ってもあと3年以上あるからね。
21117: 匿名さん 
[2021-02-11 05:51:16]
白金、日本橋に住んだって、何も変わらないよ。人の100%が君の家を知らないし、興味がない。たとえ、マンション一棟買ったとしても次の日に人は、君のそのことを忘れている。 
21118: マンション検討中さん 
[2021-02-11 05:54:55]
現在、港区湾岸タワーマンション住まいで、住み替えを検討していましたが、いい夢見させてもらいました。

価格が上がってしまい、改めて振り返ってみると、私にとってみれば価格が一番の魅力だったことに気づきました。

勝どき駅直結、ホシノアーキテクツデザイン、海外リゾート地をイメージした再開発の物件に住んでみたいという気にもなりましたが、もはや手の届かない価格になってしまいました。

1次、2次の契約者さん、当選おめでとうございます!

海外リゾートホテルに住まう感覚なのでしょうね。羨ましい限りです。

私は現在住まいの最寄り駅である品川再開発を引き続き期待していきたいと思います。

21119: 名無しさん 
[2021-02-11 06:48:42]
勝どき・このマンションがどうしても良いと思う人は、倍率下がり金さえあれば買えることになりそうなので良かったんじゃないですか?

自分は勝どきに全く魅力感じないが、割安だからこの物件を見てた側なので、撤退して内陸に戻ります。

>皆さん、お世話になりました。買いたい人は買えるといいですね!



21120: 匿名さん 
[2021-02-11 07:05:43]
>>21101 マンション検討中さん
お部屋によっては1700万円以上値上げしたのもありますからね。3次まで来てさらに格下部屋が爆上げなんて、、、
21121: 匿名さん 
[2021-02-11 07:07:38]
>>21119 名無しさん

はい、良かったです。ようやく手に入れられそうです。
安ければ安い方が良いのは確かだけど、元々値上げは予想されていたことでもあるので、転売ヤーみたいな方々がいなくなり本当に欲しい人たちだけが買えるようになり健全な状態になりました。
21122: 匿名さん 
[2021-02-11 07:13:50]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
21123: 匿名さん 
[2021-02-11 07:17:23]
>>21121 匿名さん

言う事がスミフのスレでよく出てくる奴とそっくり。
21124: 匿名さん 
[2021-02-11 07:18:03]
>>21122 匿名さん

早くも倍率下げ投稿か?
酸っぱい葡萄か?

欲しい人はそんなの気にせず買うんだよ。
時代が変わったんだよ。
21125: 匿名さん 
[2021-02-11 07:19:46]
>>21108 匿名さん
液状化ハザ-ドマップ確認して見てもそのお考え変わらないですかね、、、

21126: 通りがかりさん 
[2021-02-11 07:34:54]
>>21124 匿名さん
過去の価格にウジウジしてる人多いですね。
TTTなんて250万くらいなんだから、時代が変われば価格も変わるでしょ。
単純にそのタームが早かっただけだよ。
21127: 匿名さん 
[2021-02-11 07:35:06]
最初から3次くらいの坪単価であればよかったのに。
劣る部屋を何百万も高く出す売り方を三井もしたのかと思うと
すごく残念。
21128: 匿名さん 
[2021-02-11 07:36:56]
全部販売戦略なのに、コロナで弱気だっただの値付けミスだっただの言ってるの可愛いな。
21129: 匿名さん 
[2021-02-11 07:42:45]
しょうもない販売戦略だな。客去るな。
21130: 匿名さん 
[2021-02-11 07:49:02]
>>21129 匿名さん
この程度で去る客は客とみなされてないんじゃない?
21131: 通りがかりさん 
[2021-02-11 07:54:14]
>>21129 匿名さん

去るのは客じゃなくて雑魚だろ。
21132: 匿名さん 
[2021-02-11 07:59:30]
この展開、何か次なるニュースあるんじゃないかと疑ってしてしまうんだが。この価格変更を正当化する何かとか。
21133: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-11 08:05:37]
>>21132 匿名さん
北仲の全エレベーターが止まる階を最終期に販売してましたが、、、その時を上回る値上げ率ですね。
震えました。
21134: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-11 08:06:50]
>>21133 検討板ユーザーさん
天高が引くなるのに、値上げ。
しかも、地権者さん満載低層フロア。
21135: 通りがかりさん 
[2021-02-11 08:20:33]
マンション在庫数のニュースとかあれほど出てたのでは?これからどういう流れになるかなんてメディアチェックしてれば、ある程度わかるのでは?高くても、それでも買いたいと思えるような商品性(マンションであれば都心アクセスの利便性かい?)を有していれば、今後も細々とでも売れていくのだろうし、逆にそうじゃないのであれば、後半失速するんじゃない?後半ってのは、竣工したあとね。構造品は長いですから。
各社、同じ日本で事業会社としてやってるんだしさ。素人集団がやってるえわけじゃないという、謙虚な視線もあればなおさら。
モノを長いめで見る力も必要なのでは?
21136: マンション検討中さん 
[2021-02-11 08:34:31]
三井不動産レジデンシャルにとっては、1次、2次販売が予期外のパンダ部屋になってしまっていただけのこと。

流石に三井も、これほどの人気物件は値上げしないと、本来得られた利益分が購入者に移ることとなるので、値上げに踏み切ったものだと思いますし、むしろ当然のことと思います。

本物件に目をつけていた自分の相場感は正しかったと改めて自信を深めました。

今後、割増した新価格でどれだけの申込者が発生するのか、どれだけの倍率になるのかが気になるので、引き続きウォッチしていきたいと思います。
21137: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-11 08:42:15]
>>21136 マンション検討中さん
 
値上げは残念だけど、じゃあ 他にどこ買うとなると
ここ以上の物件はないんですよね。
3次参戦するしかないかなあ。悔しいけど。
21138: 匿名さん 
[2021-02-11 08:43:33]
1次角部屋購入組です。
勝ちどきでグロス億超えなんて出口ないって言われまくってたけど、こりゃ引き渡し後即転でも益出るわ。
三井ありがとう!
21139: 通りがかりさん 
[2021-02-11 08:46:06]
会社員ならわかると思うが、事業会社の中と外とでは圧倒的に情報力や解析力が違うし、マクロトレンドとかビッグデータとか嗜好解析とか、そういった類いも日々更新されてますから。少なくとも掲示板やsnsから事後情報を得て行動している素人集団ではないという謙虚な気持ちが必要なのでは?アマチュアじゃなくてプロですからね。

ダブルインカムであれば、自身や配偶者のこの先の異動や転職も踏まえ、ほんとうに必要なのか、どこの路線に近いことがほんとうに便利なのか

ファミリーであれば、子育てはどのように行っていくのか、どこに通うのか

などの基本設計が、市況だけに左右されない選択として重要なのでは?誰も責任とってくれませんから、自分事におとしこむことが重要なのでは?
21140: 匿名さん 
[2021-02-11 08:54:31]
それなりの値上げなので、1次から検討してる人は相当数、脱落するとして、3次は確実に倍率下がりそうですね。それでも、ミッドは残りも多くないし、このまま夏くらいには完売しそう。あとは、サウスをどれくらいで出してくるのか。この感じだと、サウスも控えめに出して、人気演出して、じわじわ値上げしていくスタイルかもしれません。そうなると、サウスの1期は割安で買えるラストチャンスか。
21141: マンション検討中さん 
[2021-02-11 08:58:49]
>>21137 口コミ知りたいさん

21118、21136です。

そこまで惚れ込んでいるのなら、思い切ってチャレンジしてみてはいかがでしょうか?

私の中でも本物件は、今一番関心のある物件ですね。

買うなら、駅直結のミッドでしょうね。

割高で買ったと思っても、後で相場がそれ以上になることも良くあります。

駅直結の都心マンションは今後発売される見込みもないので、資産価値は維持されるでしょう。

自分の懐と相談して、条件を妥協しない方が後々良かったと思うでしょう。

良い物件に出会えますように!


21142: 匿名さん 
[2021-02-11 08:59:01]
市況がどうたら、ビッグデータがどうたら、プロがどうたら言って擁護してるコメント急増したけど、プロプロの取引じゃなくてプロ素人の取引だぞ?プロの論理が素人にそのまま通じると思ってんの?それこそB to C取引理解してんのと聞きたくなる。

1次2次の価格で一旦出された以上はその価格だからここの評価だったのに、前提が覆されたんだから最早別のマンションとして考えるべきだよ。そして改めての評価は別にお買い得でもなんでもない、グロスは張るけど仕様の低い大規模タワマン。しかも目の前で値上げされたんだから、素人がどう思うかなんて自明だよ。
21143: 通りがかりさん 
[2021-02-11 09:00:16]
マンションの価格が将来的にお得であるかなんて、世界の誰にもわからない。数年後の景気や物価や株価や為替は、世界の誰にもわからないですから。

残るものは、自分にとって便利な路線か、立地か、街か、必要な部屋のサイズか、家族の勤務先に便利か、子供の通学に便利か、そんなところだよね。
21144: マンション検討中さん 
[2021-02-11 09:05:30]
ダブルインカムの子育て想定であれば、最寄りの路線はいくつ使えるのか、保育園はどこいくのか、学校は、そういう基本的なところでは?社会人になったとときに、将来の株価や景気は誰にもわからないって、社内教育などで習ったしね。
21145: 匿名さん 
[2021-02-11 09:36:30]
今回の1期3次での価格改定、良く見てみたけど、

特に値上げされているのは、南角だけだよね。
ただ、ここはそもそも販売住戸数もとても少ないし、1期1次で高倍率の場所だったので、これくらいの値上げなら、3次でもなお倍率ついてしまうんじゃない。

南角以外の住戸は、そんな騒ぐほどのレベルじゃないような。
21146: 匿名さん 
[2021-02-11 09:42:46]
1期1次で購入しましたが、素直に自分がほしい部屋を選んだら、たまたま無抽選で買えました。実需なので、自分が満足できればいいので、抽選になったかどうかは気にしてませんが、こんなに倍率ついて、値上げされてるマンションを無抽選で買えたのは、色んな意味でラッキーだったんですかね。
21147: 匿名さん 
[2021-02-11 09:42:47]
三井に勝算はあるのか。

あります。

コロナ収束後の中華圏からの爆買いなのです。

この情報、確かですよ。
21148: 匿名さん 
[2021-02-11 09:43:52]
売れてないのに値上げしてさらに売れなくなるのがすみふパターン。三井も同じ轍を踏むか。
21149: 匿名さん 
[2021-02-11 09:43:57]
コロナで販売延びたでしょ
それが不運だったね
まさかお金持ちが増えるとはね

今は供給搾って選択肢ないから強気に出られるな

供給多いの白金ぐらいだもんな
21150: 匿名さん 
[2021-02-11 09:44:15]
「行動経済学と消費者心理」みたいな本、たくさんありますよ。

いつの時代も、長期的な目線も踏まえて冷静に判断できるかどうか。

自身や家族のとって便利である方がトータルコストは低いはずなのに、ある側面における、時間変動する瞬間値の価格でしか判断できなくなる。行動経済学。

自分や家族にとって、路線、通勤、子育て、街はどうなのか、自分事におとしこめば、冷静な判断できるかもね。
21151: 匿名さん 
[2021-02-11 09:45:51]
ケンも森も気合い入れて準備しているようです。
21152: 匿名さん 
[2021-02-11 09:47:58]
ターゲットは日本人ではない。
21153: 匿名さん 
[2021-02-11 09:49:06]
面積同条件に按分すると北西角で1,000万、南東角で1,700万、南角で2,400万の値上げって感じかね
21154: 通りがかりさん 
[2021-02-11 09:50:17]
購入時の商品価格が将来的にもお得かどうかは、明日以降の株価や景気や世界情勢がわからないので、結局世界中の誰もわからない。

一方、購入することで自分や家族が便利になるかどうかは、周囲からはわからないが、自分や家族だけは知っている。自分の今後の転勤可能性先や転職可能性先、嫁の転勤可能性先は家族なら知っている。子供の保育園や学校も家族なら知っている。周囲は知らない。

我々が確実に勝ち取れるのは後者のメリットでは?

21155: 名無しさん 
[2021-02-11 09:55:16]
>>21122 匿名さん
2000万円差額あっても欲しい部屋買う富裕層かバカだから良いんじゃね笑
21156: 匿名さん 
[2021-02-11 10:01:14]
高くなると逆に欲しくなる層もいますからね
買う人が変わるだけで、とりあえず直結のほうは完売でしょ。一次二次で買えた方、おめでとうございます

問題はサウスですよ三井さん
21157: 匿名さん 
[2021-02-11 10:02:22]
イメージ動画みたけど、外国人のモデル多用してリゾート風を意識したのかな。シンガポールみたいな感じ?
21158: 通りがかりさん 
[2021-02-11 10:03:18]
結局、トータルでお得感を追い求めると、仕事頑張れる環境で出世し、また嫁含めて育児と仕事を長期に両立することでダブル年金をゲットし、子供も環境よく勉強することで早期に自立してもらう方が、長期的には儲かるっていう考えもあるしな。

これを犠牲にすると、見てわかるとおり、人生においてかなりのコスト増ですからね。自分事におとしこまないとね。
21159: 通りがかりさん 
[2021-02-11 10:08:41]
共働き続けられたら、年金含めてかなりお金もらえるよね。調べたらわかるけど。

共働きの子育て想定まら保育園大事ですよね。

お金の損得って難しいですね。
21160: 匿名さん 
[2021-02-11 10:57:08]
>>21095 マンション検討中さん

近くに住んで湾岸を知ってる人は、この住居にこの価格だと手を出さない。だけど、投資だとおもえば、この市場環境なら買う人出てくるよね。数年後に売るならあり。
21161: マンション検討中さん 
[2021-02-11 11:07:36]
そもそも数年後にマンション価格がお得かなんて、世界の誰も断言できないでしょ。数学的には、将来って(外挿)だからね。外挿の信頼度なんて、世界の誰が断言できるの?半導体で止まることすらよめなかったのに。ちなみに外挿曲線は、現在から時間が離れるほど、ばらつき増。そもそも外挿価格は何次関数でプロットしてるの?
21162: マンション検討中さん 
[2021-02-11 11:10:08]
南角はまあまあな値上げですね。
でもそれ以外は、私にとっては許容範囲の値上げで、許容範囲の購入価格かと...。割安という魅力はなくなったけど、住みたいマンションである事は違いないですし、実需組にとってはそれが大事です。今までがコロナショック直後で三井さんがちょっとお安い値段設定してきたから、こんなに騒がれてるのでしょうかね。
21163: 匿名さん 
[2021-02-11 11:22:30]
買えない人は勝ちビューへ。
安く感じるよ。
21164: マンコミュファンさん 
[2021-02-11 11:27:15]
冷静に考えて、ダブルインカムであれば、夫婦二人でキャリア完走して年金もらえるほうが、かなりお得、ではないかしら。そのためには子供どうするの、勤務先どうするの、転勤どうするの。リアルはこのあたりでしょ。
21165: マンション検討中さん 
[2021-02-11 11:33:08]
「バツイチ男が伝えるマンション購入ノウハウ」
https://x1mansion.com/parktowerkachidoki

マンション好きの私が最近見つけた面白いブログです。
独特の視点で語る文体は正に秀逸!
面白くて一気に読み切ってしまいました。

正統派ブロガー、のらえもん氏のブログと合わせて読んでみると本物件をより深く理解できるかもしれません。

ご参考までに。
21166: マンコミュファンさん 
[2021-02-11 11:37:29]
1メートル先しか見えていない、マンション探しの旦那に言いたい。

「子供をどこにあずけるつもりなの?私も働いているんですが」「辞めてもいいの?」「私も異動あるんですが、私の路線考えてますか?」

銀行に出すのはペアローンだよね?
21167: 匿名さん 
[2021-02-11 11:38:46]
>>21166 マンコミュファンさん
今ペアローンは流行りません。夫婦それぞれ個別にローンを組んだ方が有利です。
21168: 匿名さん 
[2021-02-11 11:49:00]
>>21166 マンコミュファンさん

旦那だけのローンで買えるマンションに下げましょう。本厚木いいですよ
21169: マンション検討中さん 
[2021-02-11 12:01:30]
旦那異動先候補数5
嫁異動先候補数5
の場合
夫婦通勤組合せ=25通り

関東圏内(千葉、埼玉、神奈川)であれば家から通うおうかな、と考えている場合、嫁が遠くに転勤になると、子供迎えにいく必要もあるけど、認可保育など、どれくらいあるの?入れる?
21170: 匿名さん 
[2021-02-11 12:01:45]
夫婦でローン組んじゃうと離婚したとき財産分与が大変でしょ。高値つかみで売れないとなったら…。
21171: 匿名さん 
[2021-02-11 12:02:45]
60㎡台や70㎡台の団地間取りってどんな人が買うんだろう。
21172: マンション検討中さん 
[2021-02-11 12:08:35]
>>21166 マンコミュファンさん

ウチの妻と全く一緒 www
お疲れ様です
21173: 匿名さん 
[2021-02-11 12:09:13]
外観が良くても、60㎡台では、友達とか恥ずかしくて呼べませんよね。
21174: マンコミュファンさん 
[2021-02-11 12:14:20]
60m2のほうがグロスと管理コスト等抑えられて良い。家族構成や子供の年齢が変わるにつれて、に2-3年で住み替えていく世帯には効率的かと。
21175: マンション検討中さん 
[2021-02-11 12:17:57]
多くの場合、夫婦共働きで働ける方がよっぽど家族としては稼げるのよー。老後の年金計算してみなー、と叫びたい。新卒採用の女性比率や役員への女性登用もみてね

確かに一人ですごく稼ぐ方は別でしょうが、厚生年金と企業年金の破壊力兼ね備えたそんな素敵なお方はって一握りではないかしら?そしてそういうお方は港区の有名タワマンなどを検討するんじゃないの?

っとペルソナすると、共働きできるのか、は、かなりポイントじゃありませんか

祝日でスマホ見ている会社休日の皆様
21176: 匿名さん 
[2021-02-11 12:19:32]
こんな爆上げするなら角買えば良かった。妥協して中部屋選んでしまった。なんか悔しい。
21177: 匿名さん 
[2021-02-11 12:22:56]
>>21166 マンコミュファンさん
そういう考えの嫁だったら即離婚だわ笑
仕事やる気ないなら辞めれば良くね?
21178: マンション検討中さん 
[2021-02-11 12:25:19]
社会問題わかってるかな?子供あずけれないと、嫁はフルタイムで働けないのよ。小さな子供は誰が面倒みるの?

で、どこに子供をあづけるの?認可保育園入れるの?
21179: マンション掲示板さん 
[2021-02-11 12:26:21]
1次、2次と落選して、いよいよ3度目の正直と思って期待してたのも束の間…まさかの爆上げ祭り。。

「お前らそんなに抽選外しても欲しいんだろ?だったらこの価格で売ってやるよ」と言われてる様で辛い。それとたった数時間の差で1次2次で買った人らより条件が劣るにも関わらず、2000万近く高く買わされるのってやっぱり理不尽。

売る時も苦戦するし。。
21180: 匿名さん 
[2021-02-11 12:27:15]
>>21178 マンション検討中さん

どっちかが仕事辞めれば良いでしょ?
小さくなくなったら、また働けば良い。
21181: マンション検討中さん 
[2021-02-11 12:31:36]
また働くときに、総合職で厚生年金ありのフルタイムに確実に受かるのかな?総合職は基本転勤あり、だからね。一回やめると大変なのは皆さん知っているでしょう。年齢もあがってるしね。それができれば、皆苦労しないでしょう。子供もいるのよ。時短前提で総合職に都合よく再就職?

で、認可保育園あるのかな?そして入れるか、は共働きマンション選びの重要なパラメーター
21182: 匿名さん 
[2021-02-11 12:35:10]
>>21181 マンション検討中さん
エージェントに頼めば、どこでも働けるでしょ?
総合職って無能力ってこと?
21183: 匿名さん 
[2021-02-11 12:35:34]
川崎市は一定以上の規模のマンションだと保育施設を設置するか協力金を支払う仕組み。ここも共用設備を周辺に開放なんて中途半端なことしないで保育施設設置させるとかすべきだってよね。三井のことだから行政と密約とか。
21184: 匿名さん 
[2021-02-11 12:35:52]
スミフ物件で、誰も買わなかった条件の悪い部屋を、最後の高値で完売させる人間よりましですよ
山手線スレにいるらしい
21185: 匿名さん 
[2021-02-11 12:35:53]
>>21174 マンコミュファンさん

効率を求めるなら良いんじゃないの。
ぜんぜん快適じゃないけど。
21186: 匿名さん 
[2021-02-11 12:36:56]
>21174

都合よく住まいサーフィンできればね。タワマンは修繕積立跳ね上がるってのが世間にバレてきたから10年落ちのババ引いてくれる人が何時までいてくれるか。
21187: 評判気になるさん 
[2021-02-11 12:38:57]
最期のババは建替え前ですよ
誰もどうなるか知らない
21188: 匿名さん 
[2021-02-11 12:56:50]
>>21179 マンション掲示板さん
売る時苦戦しないよ。その時のマーケットプライスで売ればね。ここは良いマンションだから売れる。
21189: 匿名さん 
[2021-02-11 13:00:07]
2回抽選外して、流石に3回目は当たるやろ。って思ってたらまさかの爆上げ。何故供給絞った挙句に落選者救済を2次でせずに新規も受け入れたんだ?もうホント馬鹿にしてるというか、、泣けてくる。

ま、これで諦めがつくよ。潔く撤退してBTT行きますわ。これからはここのネガ&アンチのスタンスでやらせて頂きます。

21190: 匿名さん 
[2021-02-11 13:01:37]
>>21173 匿名さん

ラウンジパーティルームにしか呼ばないから問題なーい
21191: 匿名さん 
[2021-02-11 13:06:04]
>>21188 匿名さん
1次、2次で買った人らが今の3次の価格ぐらいで売り出せば厳しいね。


既に2次購入者ではこんな人も現れてるし。
>>21122 匿名さん
〉どうしても欲しいなら俺の部屋引き渡しと同時に売ってやるから待ってろ。
102Ase 30階ー39階のどこか。
1.5億ー1.53億で検討。

3次の21階1.47億を買うよりマシだろ。
21192: 匿名さん 
[2021-02-11 13:06:30]
>>21189 匿名さん

お疲れさまでした。BTTで頑張って下さい。

PTK、これからは本当に欲しい人達だけ買えるんです。
21193: 匿名さん 
[2021-02-11 13:15:06]
>>21179 マンション掲示板さん

私はちょっと捉え方が違うな。

「これまで折角登録して頂いたのに落選して買えなかった皆さん、3次以降、販売価格を上げることで、投資家とか冷やかしの方々には、他物件へ退場頂けると思います。従って、お待たせしてしまいましたが、次回以降は本当に欲しい住戸を選んで買えるようになると期待してます。」と言われている様で、悲しくも実は嬉しい!
21194: 匿名さん 
[2021-02-11 13:15:35]
アジアの高級コンドでよくやってる煽り売りと一緒ですね。

供給絞って倍率出させた上で、今買わないと後々もっと値上げしますよといって、更に煽る。この循環。

クラッシュしない限りこれでいいけど。
21195: 匿名さん 
[2021-02-11 13:18:13]
>21193

ステマ乙。投資目的排除なら、転売禁止、転勤とかの事情に限り販売価格で買い取りって特約を付けて、それを登記するって手段もある。
21196: 匿名さん 
[2021-02-11 13:19:40]
なんかマンマニさんの男気オプション自慢がむかついてきました。この人どうやって稼いでるんだろう?
21197: 匿名さん 
[2021-02-11 13:21:04]
>26696

提灯記事書いてデベからの収入。
21198: 評判気になるさん 
[2021-02-11 13:22:38]
>>21196 匿名さん

ブログ読むなよ
21199: 匿名さん 
[2021-02-11 13:22:44]
>>21196 匿名さん

八つ当たりってダサいよ。
知りたいならググれよ。公開してるよ。
21200: 匿名さん 
[2021-02-11 13:23:48]
そしてその漢気を遥かに上回る値上げ

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