三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-12-10 08:36:30
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

18301: 匿名さん 
[2021-01-12 13:21:01]
>>18299 eマンションさん
なにこれ?

めちゃくちゃ面白いスレだな。
18302: 匿名 
[2021-01-12 13:26:09]
>>18299 eマンションさん
いいね、豊洲(江東)vs港南
18303: 匿名さん 
[2021-01-12 13:38:31]
予約延期のアナウンスをした後、営業自粛要請の対象外ということで再開。不要不急の外出自粛が呼びかけられてる中どうなんだろうね。
18304: 匿名さん 
[2021-01-12 13:55:41]
いろんなエリアと戦う豊洲、すごいですよね。

昔、六本木スレに「豊洲と似た雰囲気」と何度も書き込まれましたが、完全なるスルーやられて痛々しかったです。
18305: 匿名さん 
[2021-01-12 14:22:35]
>>18302 匿名さん
同じ東湾岸なんだから豊洲を応援しよう!
18306: 匿名さん 
[2021-01-12 14:27:37]
>>18305 匿名さん
豊洲なんて眼中無し。

そもそも勘違いした人らのせいで、同じ括りで見られて正直迷惑。
18307: 匿名さん 
[2021-01-12 14:29:06]
>>18301 匿名さん
イカレタ若干一名の為の隔離スレやで
18308: 匿名さん 
[2021-01-12 14:35:52]
>>18306 匿名さん
1番眼の敵にしてるように見えるが、、
18309: 匿名さん 
[2021-01-12 15:39:17]
豊洲もう完売間近だから宣伝する必要ないじゃんね。
18310: 匿名さん 
[2021-01-12 15:46:07]
>>18309 匿名さん
中古転売屋
18311: 匿名さん 
[2021-01-12 16:51:40]
昔、三井の某タワー購入者で
完売間近と完売とは全く違うと書いてた人がいましたよ。
18312: 匿名さん 
[2021-01-12 17:52:04]
>>18311 匿名さん
武蔵小山だろ。それ書いたの自分
18313: 匿名さん 
[2021-01-12 19:36:04]
コロナ後、取引き数が減少したワースト1は「勝どき」

もうそろそろ頭打ちだろうね。特にここの億超え部屋は流動性の悪さから、将来的にかなり厳しいと思う。

https://mobile.twitter.com/Tokyomc6/status/1348928719990132736

コロナ後、取引き数が減少したワースト1は...
18314: 匿名さん 
[2021-01-12 19:40:39]
待て待て。全国的にコロナの影響で取引件数が減ってるなか、減少した駅はそもそもの取引件数が多かったところばっかじゃないか。笑
勝どきを叩くなら、減少率が他より高いことを示さないとダメだよ。
18315: 匿名さん 
[2021-01-12 19:44:35]
心配せずとも湾岸、特に勝どきは供給過多で値崩れしますよ。
元三井不動産の牧野さんが仰っています。
18316: 匿名さん 
[2021-01-12 19:47:42]
>>18315 匿名さん
勝どき内で鎖国してるわけでは無いから供給過多の影響は大きくないですよ。魅力的な供給があれば、他地域からの流入で需要がついてくる。
18317: 匿名さん 
[2021-01-12 20:02:15]
>>18315 匿名さん
○○が言ってる
とか
関係者からの情報によると
とか

こういう書き込みは全て信用に価しない


18318: 匿名さん 
[2021-01-12 20:13:20]
匿名素人の落書きよりは信憑性ありますよね。
現実を見ないとね。
18319: 匿名さん 
[2021-01-12 20:19:15]
一次で当選してればこんなに迷わなかったのに!
やっぱ角部屋か? 値上げしてるから踏ん切りつかない。
サウス待っても更に上がるだろうから悩ましい。
18320: 匿名さん 
[2021-01-12 20:23:03]
>>18318 匿名さん
ないない。
モーサテのアナリストの意見を真面目に聞いてる人がいないのと同じ位
18321: 匿名さん 
[2021-01-12 20:34:43]
>>18319 匿名さん
大人しく中住戸にすれば?
抽選外れてミッド買い逃したら目も当てられないよ
18322: 匿名さん 
[2021-01-12 20:38:03]
格上CGPの角が値下げしましたね。下落基調の湾岸で割高新築買うなら一生埋立で過ごす覚悟が要りますね。
18323: 匿名さん 
[2021-01-12 20:40:55]
>>18313 匿名さん
有明は良いのですか?

18324: 匿名さん 
[2021-01-12 21:11:53]
中は角部屋より値上げマシだけど、
高くなったのに間取りが悪くなってるし南はバルコニーの立ち上がりがなぁ…
18325: 匿名さん 
[2021-01-12 21:41:37]
大丸有勤務じゃなくて資産性しか観点が無いなら、供給過多で値崩れもあり得る勝どきより中野の方が鉄板でしょ。
中野駅新駅舎に屋根付きデッキ直結・大規模・三井で勝どきと違って本気の商住職一体開発。2024年竣工。
供給過多も壁ドンもなく埋立地でもなく、日当たりも良好。
18326: 匿名さん 
[2021-01-12 21:59:06]
>>18325 匿名さん
大丸有勤務でも中野の方が良い。
こんなに距離が違うにも関わらず、勝どきと中野は東京駅までの所要時間は同じ。

この辺に、勝どきにオフィスや商業がなかなか寄り付かない理由がある。
コロナ対応とか開き直ってたけど、PTKもオフィス床減らさざるを得なかった。
18331: 匿名さん 
[2021-01-12 22:11:14]
>>18313 匿名さん
有明16件で笑った
18332: 匿名さん 
[2021-01-12 22:16:05]
中野はありえない。考えた事もないわ。
18334: 匿名さん 
[2021-01-12 22:47:49]
>>18332 匿名さん
どうせ知らなかっただけだろ?
マンマニブログが全てだと思ってる奴にありがち
18335: 匿名さん 
[2021-01-12 23:00:56]
中野とか面倒くさい老害ばっかりのイメージ。
資本主義否定する人達がたくさんいそうで絶対無理。
18337: 匿名さん 
[2021-01-12 23:20:51]
中野情報ありがとございます。
坪単価どれくらいになるだろう?
比較して検討します!

買う前に知って良かった。。
18338: 通りがかりさん 
[2021-01-13 00:30:43]
>>18326 匿名さん

中野もいい場所だとは思います。
ただ、湾岸エリアって今までも散々供給過多!供給過多!って言われてきているにも関わらず、この物件のこの人気ぶりです。需要はマンションが販売されるだけあるって感じですよね。
18340: 匿名さん 
[2021-01-13 00:34:46]
中野は中古坪500超えてるよ
何気に高いよ
18341: 匿名さん 
[2021-01-13 08:25:00]
湾岸て中野にも楯突くんだね
不思議
普通に中野か湾岸かと言われたら中野だわ
18342: 匿名さん 
[2021-01-13 08:29:51]
中野が良いなら、なんでココにいるんだよw
盾突くのは君でしょ?
18343: 匿名さん 
[2021-01-13 08:36:12]
湾岸ならではのメリットがほぼないここの場合、そのぐらい視野広く探した方が後悔は少ないな。

使用価値は二の次で資産性第一なら、大地震一回来るだけで風評被害で相場がガタつくリスクを無理に踏む必要ないでしょう。
長期的に見れば回復するだろうけど、ちょうど売りたいタイミングの直前に地震来たらどうするの?
18344: 匿名さん 
[2021-01-13 08:58:30]
中野はここより高いでしょ。駅直結で比較するなら野村の亀戸とかでは。
18345: 匿名さん 
[2021-01-13 09:10:03]
勝どきはコロナ禍でも気にせず、自転車で数分で銀座、新橋に行けるから便利なのと、今日みたいなお天気いい日は海を見てると気持ちいい。
杉並、中野あたりはめんどくさい人多そうでなんだかなぁ。
18346: 匿名さん 
[2021-01-13 09:30:54]
湾岸のメリット無いとか囲まれてるとか言うけど、
駅直結なのに水辺に周りのたくさんの植栽やじゃぶじゃぶ池など出来上がったら湾岸ナンバー1のマンションになるよ。
建物もめちゃくちゃカッコいいし。眺望もレインボーブリッジ、東京タワー、浜離宮、築地大橋、スカイツリー、お台場など。
中野?文句ばっかり言ってる人が多そうですねw
18347: 匿名さん 
[2021-01-13 09:32:11]
>>18341 匿名さん
中野は火災リスク、こちらは津波、液状化リスクですかね。

18348: 匿名さん 
[2021-01-13 11:16:32]
>>18347 匿名さん
そうなんです。山手通りから環八は火災延焼が心配ですね
18349: 匿名さん 
[2021-01-13 11:19:29]
タワマンで液状化しても死なないけど、環七あたりの戸建て震災火事はやばい。
18350: 匿名さん 
[2021-01-13 11:27:10]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
18351: 匿名さん 
[2021-01-13 11:29:05]
はいはい豊洲さんと港南さんは、こちらでお願いしますよ。
巻き込まないで頂きたい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

18352: 匿名さん 
[2021-01-13 11:46:21]
最近マンション火災が多いね。1人やらかしたら全員アウト。災害が心配なら戸建てにした方がいい。今のタワマンは地震に弱過ぎる。
18353: 匿名さん 
[2021-01-13 11:59:49]
>>18352 匿名さん
あなたは戸建てにしてください。
ここは勝どきのマンションを検討するところですよ。

18354: 匿名さん 
[2021-01-13 12:13:16]
>>18352 匿名さん
火災の話してたら急に地震。おいおい、大丈夫か?
18355: 匿名さん 
[2021-01-13 12:15:50]
マンション派の人は自分の意見がないでしょう? 周りが耐震等級1だから大丈夫とかないよ。

少数派がいつも正しいと理解するのは難しいけど、自分の考えを持った方がいいよ。
18356: 匿名さん 
[2021-01-13 12:17:59]
火災に最も弱い建物がマンションだろ。戸数はいくつ? 2700戸の火薬庫(笑) 逃げ場もなし。
18357: 匿名さん 
[2021-01-13 12:19:46]
地震、火災に弱いが、高さあるから水害には強いかもしれんぞ。さすが湾岸じゃん。
18358: 匿名さん 
[2021-01-13 12:35:39]
>>18357 匿名さん

それ豊洲な。
18359: 匿名さん 
[2021-01-13 13:09:16]
>>18358 匿名さん
こらこら嘘はダメ。
しかし、このスレは問題発言ばかりだな。
萎える。
もっと自信持てよ。
三井直結の割安物件だろ!
周り見渡してもこんなに安心な投資はないぞ!
環境なんてどーでも良いじゃん。
知らないやつに必ず売れるって!
18361: 匿名さん 
[2021-01-13 14:34:59]
やっぱりビューバスの角にするか。
倍率どれくらいいくんだろ?
もう外したくないんだよなぁぁ
18362: 匿名さん 
[2021-01-13 16:16:05]
当選を信じて第1希望にします。第2希望にして、残念感もって暮らすのはつらいので
18363: 匿名さん 
[2021-01-13 16:17:04]
>>18362 匿名さん
外れて買えない方が残念感強いですよ。
18364: 匿名さん 
[2021-01-13 16:26:04]
妥協で中にして壁付けエアコン眺めながら過ごす方が残念感強いですよ。リセールも期待できないし。
18365: 匿名さん 
[2021-01-13 16:53:42]
なに純正セレブなの? 壁掛けエアコンの「東芝」のロゴがでかい。パワーないし3年で壊れるから費用が高い高い。 

みんな富士通、東芝、アイリスオーヤマ(笑)
こういうのヤダの?
18366: 匿名さん 
[2021-01-13 16:55:16]
家具はニトリしか合わないね。
18367: 匿名さん 
[2021-01-13 20:04:21]
一生に何度もない高額商品を買うのに
妥協して第2希望選ぶなんて残念
18368: 匿名さん 
[2021-01-13 21:30:21]
自分的にベストの選択をして、あとは運を天に任せます
18369: 匿名さん 
[2021-01-13 22:09:16]
>>18347 匿名さん
駅遠の戸建て密集地帯はそうだが、駅前の再開発エリアは湾岸同様、防災を考慮した街づくりしてるからリスク低いよ
まぁ勝どきで与信ギリギリの人には買えないかもしれんね
18370: eマンションさん 
[2021-01-13 22:26:17]
>>18367 匿名さん
特に都内のマンションは流動性高いし、個人的には住み替え前提でその時買えるものを買えば良いと思う。買い替えごとに、よりグレードの高い家に変わっていくの楽しいですし。
18371: 匿名さん 
[2021-01-13 22:51:12]
これまでの10年はそうでしたけどね。
ここの分譲価格は一般カップルの上限付近なので住み替え前提は成立しづらいと思うよ。
18372: マンション検討中さん 
[2021-01-13 23:06:34]
いつまで湾岸なの?
あと5年もするとトレンドの終焉が意識されだしてオワコンになるよ。ただでさえ今後の計画的にも供給過多なのに。そうすると皆揃って出口を意識する様になるだけよ。

結局、この辺は検討する層や、買える層が限られてるんだからさ。


18373: 匿名さん 
[2021-01-13 23:19:17]
基本的に日本人は海嫌いだからね。
神秘や静寂、神聖は山の神ばかり。
山の国なんだね。

埋立地は、山で言うゴミ山でしょ。
日本人には、完全にアウト。
18374: 匿名さん 
[2021-01-14 01:38:22]
誰でもすごろく出来る時代は終わったんじゃない?
自分の含み益と与信で住み替えられる新築は現居よりグレードダウンするところがあり躊躇。ここなら住み替えたいと思う新築は現居の値上がり以上のペースで値上がりして手が届かない。そんな時代。
18375: 匿名さん 
[2021-01-14 07:01:16]
そう思うわ
中古高いし、新築マンションもどんどんしょぼくなっていくしな
20年ぐらい住むつもりで買いなさい
18376: 匿名さん 
[2021-01-14 10:44:36]
大手芸能事務所も脱東京の動き。

各社鉄道も終電繰上げ等進めてるし、そもそも鉄道事業者自身が今後鉄道はオワコンだ。って言ってて縮小してく構えなんだよね。

これまでの過度な駅近信仰は間もなく終焉を迎える。ここは大江戸線勝どき駅。近隣住民は鉄道利用者より圧倒的にバスや自転車利用者が大半のエリア。

購入可能なアッパー層が決まってしまってる勝どきでは、億超えの部屋の出口は厳しいものとなる。まして今後もマンモス級の供給が続くこのエリアでは尚更。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c35cbb649b7ae996b7e8e13bb6ddb8ce5e9c...

18377: 匿名さん 
[2021-01-14 11:05:27]
>>18376 匿名さん
場所によるね。勝どきの駅じゃだめ。

まぁ予算あるなら山手線内側にしといた方が良いな。
18378: 名無しさん 
[2021-01-14 11:07:17]
>>18377 匿名さん
はい、じやーここでどうぞ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/
18379: 匿名さん 
[2021-01-14 12:17:11]
多分考えてる人それなりに多いと思うけど、2次取得での買い替えなら、そろそろ湾岸内じゃなく内陸の堅いエリアにした方が良い雰囲気ではあるね。

1次取得者に向けてじゃ、勝どきでは未来永劫は続かないよ。そこまでのポテンシャルは無い。
18380: 匿名さん 
[2021-01-14 12:36:36]
ここしかないって思わせるのは古典的な営業トークだからねぇ。

なんでそんなに勝どきに拘ってたんだっけって、我にかえるタイミングがきっとあるよ。
18381: 匿名さん 
[2021-01-14 12:41:05]
>>18379 匿名さん
地縁といえばそれまでだけど、湾岸界隈の視野の狭さは一般人のそれとたいして変わらないよね。
すごろく族気取るなら東京全域でみてけばもっとチャンスあるのにね。
18382: 匿名さん 
[2021-01-14 12:57:54]
>>18379 匿名さん
「共働きで買えるとこで」ってとこがミソ。
18383: 匿名さん 
[2021-01-14 13:00:19]
坪400で探すとここが圧倒的に安い。
地下鉄駅直結で日本最大級大規模、皇居まで歩けるのにリゾートのようなマンション。
内陸で予算9000だと相当狭いしヘボいし駅遠。皇居までの単純距離も遠い。
やはり2次で絶対に当てないと!!
18384: 匿名さん 
[2021-01-14 13:01:58]
ここを否定して東京でもっとチャンスがあるって言う人は具体的どこがここより良いの?
どこ?どこ?ないでしょ?
18385: 匿名さん 
[2021-01-14 13:06:08]
>>18382 匿名さん
これまで、その辺の需要や層で支えられてきた場所だよね。でもそれっていつまで続くと思う?

今後も上がり続けるとして、勝どきに買うってプレイヤーはその時居るの?ただでさえ周りライバルだらけの中で。その辺の富裕な層は、都心近郊の勝どきより、内陸の超都心・都心に一層向かうと思うんどだけどね。まぁ未来の事は誰にも分からないのは事実だけどさ。
18386: 匿名さん 
[2021-01-14 13:13:16]
正直なとこ出口としては難しいだろうね。

10年20年と長く住むつもりの実需なら良いんじゃない?その時にどのぐらいで売れるかは市況や周辺競合のライバル次第だけど。

まぁこの辺はちょっとマンション多過ぎかな。
ここ含めて1万戸以上とまだまだ供給されるし。
18387: 匿名さん 
[2021-01-14 13:13:57]
>>18385 匿名さん
もう15年くらいずっと同じ事を湾岸スレで言ってるよww 勝どきとか豊洲が坪200くらいの時から。

18388: 匿名さん 
[2021-01-14 13:17:38]
今後の周辺開発がライバルになると思ってるの?
追い風なんですけど。今後の勝どき晴海フラッグとか築地再開発すれば中央区湾岸伸び代は江東区湾岸の比じゃないよ。
18389: 匿名さん 
[2021-01-14 13:24:29]
あと2019はSP500で30%以上上がってコロナ禍の2020もトータルリターンで20%近く上がった。
億持ってる富裕層もめちゃくちゃ増えてるんだよね。不動産は上がってるように見えて全然追いついてない。
現金の総量が半端なく増えてるんだから東京のファミリーマンションも普通に億になるよ。
貯金ばっかりの借家住まいとか目一杯住宅ローンの人はわからないかもしれないけど。
18390: 匿名さん 
[2021-01-14 13:36:13]
まぁデベもそうだけど、不動産屋とか自分ん家売りたい人なんかは必死よな。

周りにライバルが多ければ多いほど焦るし。
18391: 匿名さん 
[2021-01-14 13:58:13]
無理ポジの特徴。株価を持ちだすがREITが昨年対比2割以上下がっている事には触れない。
勝どきの億越え成約数にも、億越えなら内陸都心マンションが選ばれるだろという指摘にもだんまり。
18392: 匿名さん 
[2021-01-14 14:03:58]
億で勝どきと内陸都心って1億と2億くらい差があるんだけど。坪単価が全く違う。
リーマンの後もREITは上がらなかった。ショック後の超緩和の時はグロース有利。まぁ投資素人にはわからないよね。
ずっと文句言いながら買えもしない3Aのタワマン夢見てくださいね。
18393: 匿名さん 
[2021-01-14 15:05:30]
SP500の数字持ちだしてきたり金融緩和でグロース有利なんて誰でも知ってること持ち出してきてプロぶるのやめてくれよ。マジで失笑。リーマンショック持ち出してくるなら4年後の2012年が最安だったこと知ってる?今全然違うよね。
18394: 匿名さん 
[2021-01-14 15:53:56]
株価と不動産比べるの無理あるやろ。
不動産は住宅ローンという他人の金で出来ることが魅力なのだよ。

株で一億貸してくれないでしょ?
18395: 匿名さん 
[2021-01-14 15:55:57]
2012が最安って民主政権だった日本だけでしょ。
グローバルで見てよw
君はダブルインバースでも抱えて検討する気もないマンション掲示板で文句言いながら暴落楽しみにしてればいいよ。
18396: 匿名さん 
[2021-01-14 16:01:31]
株と不動産は違う。
でも投資家はものすごい勢いで資金増やしてるから、
快適に住みながら節税できるマンションも買う。
現金の価値が棄損してるから中央区湾岸3ldkも億は普通になるって事。
中央区湾岸が港区より住みやすいと考える家族もいるよ。白金とか遠いし不便なのに港区ブランドで高いし。
18397: 匿名さん 
[2021-01-14 16:04:36]
相変わらず待機児童多いな。

馬鹿みたいにマンションばっか建ててないで、こういう生活インフラキチンと整備した方がいいよ。

どんなに良いマンション造っても、こういう環境が整ってなかったらQOLだだ下がりだろ。

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nurseryschool/
相変わらず待機児童多いな。馬鹿みたいにマ...
18398: 匿名さん 
[2021-01-14 16:05:59]
>>18397 匿名さん
ワーストにランクインしてるエリアが…。。

これが住む層など諸々を物語ってるな。
18399: 匿名さん 
[2021-01-14 16:09:51]
>>18397 匿名さん
1馬力だから関係ないわ笑
むしろありがたい。

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