三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

1771: マンション検討中さん 
[2020-01-13 11:14:02]
ビュータワーは仕様は微妙、商業に地権者スナックなどマイナス面も多いがCGP同様に売物件、賃貸物件がエリアでは極端に少ない
そこは駅直結の強さが証明されてると思う
1772: 匿名 
[2020-01-14 08:25:37]
>>1771 マンション検討中さん
CGPはその通りなんだけど…売りが20件もあるのに極端に少ないとか嘘はいい加減やめよう(´・ω・`)ビュータワーのオーナーさんかな?
CGPはその通りなんだけど…売りが20件...
1773: マンション検討中さん 
[2020-01-14 09:40:40]
>>1772 匿名さん
同じ部屋を仲介してるのも一件カウントなので12.3件くらいだね
これが多いのか少ないのか
1774: 匿名さん 
[2020-01-14 09:47:08]
中央区 三井の湾岸タワマンの序列

CGP > パークタワー勝どき > パークシティ中央湊 > MTG > パークタワー晴海
1775: マンコミュファンさん 
[2020-01-14 16:54:11]
>>1774 匿名さん

意味不明
1776: 匿名さん 
[2020-01-14 20:53:54]
>>1774 匿名さん
クロティアはどのくらいに入るの?
1777: マンション検討中さん 
[2020-01-14 22:43:36]
夜電気つけると、ドゥ・トゥールとお互い丸見えでしょうか?
1778: 匿名さん 
[2020-01-14 23:14:33]
>>1777 マンション検討中さん

でしょうね。望遠鏡でも使われたりしたら丸見えですね。
1779: マンション検討中さん 
[2020-01-14 23:24:56]
>>1778 匿名さん
発想がキモいですね
1780: 評判気になるさん 
[2020-01-15 08:09:27]
>>1778 匿名さん
発想がナイスですね
1781: 匿名さん 
[2020-01-15 11:36:21]
>>1778
数百メートル離れてても望遠で一撃だからな~
気にするタイプじゃないし気にするのもストレスだからノーカーテンのほぼ半裸で生活してるけど、
いずれそのうち「タワマン盗撮」みたいなのが出回るんじゃないかと思ってる。
1782: マンション検討中さん 
[2020-01-15 22:17:34]
坪540だ450だ360だ、と意見ありますがどれも信憑性乏しいですよね
実際どうなるんだろうか、、
1783: マンション検討中さん 
[2020-01-15 22:32:30]
450節が最多
1784: 匿名さん 
[2020-01-15 22:35:04]
>>1783 マンション検討中さん
節目多過ぎ。
まあ、東急豊洲より1割上乗せが妥当なラインだと思う
1785: マンション検討中さん 
[2020-01-15 22:38:02]
>>1784 匿名さん
ブランズが400でしたっけ
でわ440くらいですかね
1786: マンション検討中さん 
[2020-01-15 22:48:22]
素人意見ですみません
キャピタルゲートはタワーと低層での一体マンションで平均坪単見てもまぁ納得するんですが、ここはミッドとサウスで同時期に2つの別のマンションが建つイメージなのですがそれでもミッド、サウスでの混同坪単価の評価になるのでしょうか??
明らかに眺望は変わらずで駅直、商業が入るミッドが高くなるのは素人でも、、と思いまして
1787: 匿名さん 
[2020-01-15 22:54:01]
>>1786 マンション検討中さん
そもそも平均坪単価というのは、デベロッパーが公言してるわけじゃないから、どのような評価をするかは個人次第。
ツインタワーとして合わせて評価する人もいれば、それぞれ別物件として評価する人もいるはず。

あと、第一期で全部売り出すことはないから、全戸売り出しされるまでは、正確な坪単価平均はわからない
1788: マンション検討中さん 
[2020-01-15 22:59:05]
サウスの方が30mくらい高層だから最高層部の評価はミッドより高くなるだろうし
水辺のコーナ部分を占めるので必ずしもミッドが優位とも言えないと思うけどな。
結局、個々の間取りと位置での評価だろうね。
1789: 匿名 
[2020-01-15 23:17:11]
>>1786 マンション検討中さん
そだね、それだとミッド530、サウス480あたりでいいんじゃないかなw
1790: マンション検討中さん 
[2020-01-15 23:20:45]
>>1787 匿名さん
凄く参考になりました
ありがとうございます!

1791: マンション検討中さん 
[2020-01-16 10:21:26]
高層階にもかかわらず、24時間カーテン閉める生活、ま~~~価格次第~~
1792: 匿名さん 
[2020-01-16 11:35:20]
ハルミフラッグと悩んでいる方なんているの?
関係ないよな
1793: 匿名さん 
[2020-01-16 12:37:13]
>>1792
フラッグの眺望良いタワーや豊海タワー、三菱の月島3丁目なんかとは
みんな比較して選ぶでしょ。駅距離を取るか眺望を取るか広さや価格を取るか。
1794: マンション検討中さん 
[2020-01-16 19:51:29]
自分が買いたい方角、間取、階数が坪いくら?かが知りたいと思う。
平均より最多か中央値
1795: マンション検討中さん 
[2020-01-17 15:03:56]
ザ・タワー横浜北仲に近いのかな

https://www.31sumai.com/mfr/F1203/
1796: 匿名さん 
[2020-01-17 17:14:32]
そんなに眺望に難があるの?
グーグルマップで見たら確かにタワーが沢山まわりに建っているけど、距離があるよね
カーテン開けっ放しでも、問題ないように思うのだけど
1797: 通りがかりさん 
[2020-01-17 21:41:14]
黎明の上登って見たことあるけど
カーテン開けっ放しで大丈夫そうだったよー

問題はサウスじゃない?
あの形状が・・・
1798: 匿名さん 
[2020-01-17 23:28:35]
おっさんなら開けっ放しで覗かれようと関係ないね。
1799: 匿名さん 
[2020-01-17 23:42:24]
隣のタワマンに誰が住んでるのかも分からないのに、カーテン開けっ放しで大丈夫とか無責任なことよく言うな。一体何戸から見られる位置なんだと思ってるんだ。
1800: 匿名さん 
[2020-01-17 23:52:57]
美人さんとか娘さんがいる人は気をつける方が良いね。
双眼鏡で除いてストーカー化する人がいないとは言い切れない。
1801: 匿名さん 
[2020-01-18 00:32:01]
違うタワマンに住んでいて、引っ越してから半年経つけどまだカーテン買ってないよ
33階だけど、全く問題ない
そのうち買うつもりだけど、急いでない
結構都心のマンション
そんなに覗かれるなんて大変だな
1802: マンション掲示板さん 
[2020-01-18 01:25:02]
>>1799 匿名さん
そんな暇人いねえよ笑
タワマン住んだ事ないひがみ笑
1803: 匿名さん 
[2020-01-18 10:23:38]
しょうもない話してんな。100メートル近く離れてんだから向かいからは望遠使わないと見えないよ。望遠使ってるのがバレたら捕まる可能性あるのにそんな事する奴いる訳ないだろ。
1804: マンコミュファンさん 
[2020-01-18 11:07:09]
500でまぁまぁな部屋が欲しい。
1805: マンション検討中さん 
[2020-01-18 12:10:09]
>>1795 マンション検討中さん
ザ・タワー横浜北仲
馬車道駅直結、1階から3階商業施設、類似点多いですね
馬車道の地価公示価格378
勝どきの地価公示価格522
差は144万円
北仲の坪単価390万円なので単純に534万円でも驚き無いですね
北仲はスーパーはリンコス、カフェはスタバ、ミッドタウンに入っているパン屋など良さそうな店舗誘致になってるのでここも期待したいですね
1806: 匿名さん 
[2020-01-18 12:15:23]
北仲は途中で撤退しちゃったけど森ビルが計画。根本的に違うと思うけど。
1807: マンション検討中さん 
[2020-01-18 12:24:25]
目の前の壁感のきつさは、距離だけでなく、空が見えるかどうか、隙間があるかどうか、角度がついてるかどうかが大きいですよ。

バルコニーと並行に空から隙間なく並んでると、遠くても壁にしかみえずきついです。こことドトールの100メートルなんてすぐですね。

ベイズやスカイズでデータセンター目の前なんて地下に住んでるみたいです。PCTと晴海の南は抜ける300メートルですら壁感あります。
1808: 匿名さん 
[2020-01-18 12:30:45]
>>1805 マンション検討中さん

同じ直結ですから、500超えですか。
駅直結は甘くない値段ですね。
1809: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-18 12:59:14]
駐車場の数がネックになりそう。

ただでさえ勝どきは駐車場が不足してるのに、この価格ならもっと車持ちたい人も多いだろうに。

豊洲や晴海は他のマンションの選択肢があるけど。

どういう意図なのかな?独身とDINKS向け?地権者は駐車場はなしだったりして。
1810: 匿名さん 
[2020-01-18 13:03:15]
>>1809 検討板ユーザーさん
勝どきにはトヨタとBMWがありますね。

1811: 匿名さん 
[2020-01-18 13:04:29]
>>1802 マンション掲示板さん

少なくともここにいる方は暇人では?w
1812: 匿名さん 
[2020-01-18 13:04:30]
>1809

地権者に駐車場優先割り当てって結構よくあるパターン。分譲購入者まで回ってこないかもね。
1813: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-18 13:44:35]
マンマニさんがプレミア抜きで400と予想してますね。江東区豊洲徒歩4分のブランズと中央区駅直結のここが同じとのこと。

地価公示価格からしても、そんなに安くなることはあり得ないことくらい分かってるでしょうから、まぁビジネスですね。
1814: 名無しさん 
[2020-01-18 13:58:27]
>>1810 匿名さん

え?ディーラーの立地選定ってスーパーと違うんだけど爆。しかもトヨタって爆。

君の理論通りなら、レクサスは深川と晴海、メルセデスは豊洲、BMWは門前仲町とお台場と勝どき、アウディは豊洲と有明、ボルボは豊洲、プジョーは晴海だから、勝どきなんて一ミリも相手にされてないよね。

この街並みと狭さで高級車をうったらグローバルの恥晒しだよ。

まあ、何をいったところで、勝どきはみんな車入らなくて困ってるんだけどね。
1815: 匿名さん 
[2020-01-18 13:58:39]
>>1813 検討板ユーザーさん

駅直結だけど徒歩5分だからそこをどう評価するかだね。まあ400はないと思うけど。
1816: 名無しさん 
[2020-01-18 14:00:44]
>>1813 検討板ユーザーさん

マンマニ って、どこまでデベから金もらって誘導ビジネスやってるの?ちょいちょい感じるんだけど。
1817: 名無しさん 
[2020-01-18 14:02:08]
>>1812 匿名さん

だよね。地権者が住むなら優先されるよね。全て賃貸放出ならそうならないけど、それはそれで酷いマンションになりそうだ。
1818: マンション検討中さん 
[2020-01-18 14:32:49]
ここの地権者で車保有者なんてほとんどいないだろ。そもそも法人が主だし。
1819: 匿名さん 
[2020-01-18 14:36:09]
地権者が賃貸に出すためにとりあえず駐車場確保ってのもあり得る。
1820: マンションマニアさん 
[2020-01-18 14:38:06]
>>1818 マンション検討中さん

実質、賃貸マンションってことか。
荒れそうだね。
1821: マンションマニアさん 
[2020-01-18 14:38:49]
>>1819 匿名さん

賃貸やるなら駐車場確保は必須だからね。利回りが全然違ってくる。ない時点でサヨナラ。
1822: マンション検討中さん 
[2020-01-18 21:45:11]
ビュータワーは駐車場余ってレンタカー屋さんがつかってる、キャピタルゲートも余ってる
直結は車使わない人が割高でも買うので以外に駐車場が余ってる
1823: マンション検討中さん 
[2020-01-18 21:48:18]
車なしの生活なんて考えられないなあ。
特にファミリーの場合。
1824: マンション検討中さん 
[2020-01-18 21:51:36]
>>1823 マンション検討中さん


最近のマンション仕様低いからね。
勝どきの中古見に行ったら駐車場1年以上待つだろうと言われて
検討から外した。
1825: 匿名さん 
[2020-01-18 23:45:24]
>>1823 マンション検討中さん

こやつ豊洲のスレでも見たな。
1826: マンション検討中さん 
[2020-01-18 23:49:33]
>>1825 匿名さん

ちょwww
晴海のクズがここにもwww
1827: 匿名さん 
[2020-01-19 11:59:35]
マンマニさんによると坪単価425万予測
1828: マンコミュファンさん 
[2020-01-19 14:06:30]
>>1827 匿名さん

低い予想して集客を手伝うステマ。
大規模物件は背伸びすれば買える人をいかに集めるかが勝負だからね。
1829: 匿名さん 
[2020-01-19 14:16:21]
>>1828 マンコミュファンさん

この辺りって普通のサラリーマン共働き夫婦が買っていくんだよね。
親の援助もあったりするし。
1830: マンション検討中さん 
[2020-01-19 16:19:53]
現在販売中の周辺他物件の数社の営業さんにインタビューした結果。
平均坪単価予想最安で@390、最高で@430。さすがに三井の営業さんには、ぼかされました。
ただ、教えてくれた人の中には、現在三井と共同で販売中の他社営業さんもいるので、当たらずとも遠からずかと。この人の予想は最安値側です。高くても400前半以下ということになりますでしょうか。
真剣に考えているか方は、無責任なあおりに惑うことなく準備されるのが得策かと。
1831: 匿名さん 
[2020-01-19 16:33:07]
豊洲より安いじゃないですか
1832: 匿名さん 
[2020-01-19 17:05:58]
やはり大江戸線が弱いのと、供給過多地域で戸数が多いということですかね。
1833: マンション検討中さん 
[2020-01-19 17:20:35]
500で見ていた人には朗報ですね
1834: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-19 17:30:14]
この初心者マークはひどい。
江東区徒歩4分と中央区直結が同じ価格と考える不動産関係者は皆無です。
騙されて変な期待は持たないほうがいい。
1835: マンション検討中さん 
[2020-01-19 17:35:44]
いや、駅距離だけじゃなく眺望でも坪単価が大きく変わるわけでして。
1836: マンション検討中さん 
[2020-01-19 17:50:15]
前から気になっていたのですが、どういう基準で若葉マークがつくのですか
1837: 匿名さん 
[2020-01-19 17:57:25]
>>1835 マンション検討中さん
ブランズ豊洲と同じ価格と予測するデベはいないね。地価公示価格が違いすぎます。
妄想を人から聞いたように書き込むのはお控えください。
ちなみに駅近は眺望なくても、需要あるから高いのだよ。
1838: 匿名さん 
[2020-01-19 18:02:49]
マンマニ予想アラウンドが妥当だろう
425-450がいい線じゃね?
1839: 匿名さん 
[2020-01-19 18:09:21]
元々三井は、再開発計画がFIXした時点で@380以上で売れば利益は出るようになっていたようですから、後は市況をにらんだ販売政策上の考え方の問題なのでは。
1840: 匿名さん 
[2020-01-19 18:21:33]
>>1839 匿名さん

380がBEPかは知らんが+10%で420
MTGと同じかそれより少し高いくらいか
1841: 匿名さん 
[2020-01-19 18:56:42]
安くてよかったじゃん
戸数多いから、一気に売り切り目指せよ
1842: 匿名さん 
[2020-01-19 18:58:28]
若葉マークはブラウザの設定でクッキーを使わないにするとマークつきます。
1843: 匿名さん 
[2020-01-19 19:06:59]
>>1842 匿名さん

過去においたしてるからでしょうw
1844: 名無しさん 
[2020-01-19 19:14:10]
>>1839 匿名さん

もう少し勉強してから書きなよ。
コストFIXできるわけないやん。。。
1845: 匿名さん 
[2020-01-19 23:03:38]
@380はコストitselfではなく、25~30%程度の最低限の利益を出せる水準という意味で、最悪その価格で販売することもできるが、それ以上いくらまで爪を伸ばせるかを三井はその時の市況で判断するということではないですか。
それにしても、購入検討者は安い価格がwelcomeなはずですが、高くなることを望んでいるような人は、どのようなポジションの方でしょうか。
ひょっとしたら近隣のマンションを購入してしまった人で、ここが高くなってほしいと願っている人か、はたまたライバル企業の人でしょうか。
1846: 匿名さん 
[2020-01-20 00:59:24]
>>1830 マンション検討中さん

晴海フラッグでJV組んでるからと言ってそんな末端の営業マンが情報持ってる訳ないでしょう。ここの予想と大して変わらないよ。
私はMTG坪420で安く出して早期完売した失敗から1割増しの坪470くらいだと思っています。
1847: 匿名さん 
[2020-01-20 01:03:14]
>>1846 匿名さん

竣工まで時間はたっぷりある
高値追求してくるでしょうね
1848: 名無しさん 
[2020-01-20 06:34:06]
>>1845 匿名さん

購入検討者の全員があなたのように安い価格を望んでいるわけではないですよ。発想が極端ですね。
高くても買いたいもの作って欲しいだけです。
1849: 匿名さん 
[2020-01-20 08:42:44]
MTGは、パチンコがあったから安かったんだよ
1850: 通りがかりさん 
[2020-01-20 08:51:12]
>>1845 匿名さん
ただの煽りと、周辺で不動産持ってる中小不動産
屋と、個人投資家あたりがメインじゃない?少し想像すればわかるかと。
1851: 匿名さん 
[2020-01-20 12:58:21]
駅力(月島>勝どき)と開発規模(こっち>あっち)を考えると月島MTG≒PT勝どきぐらいじゃね?
MTG@420は結構なペースで売れちゃったし、大事に売るなら1割上乗せ@450超もありうるだろうけど。

いずれにしてもミッドとサウスで趣は全く異なるものになるだろうし、大々規模だし、
幅広いレンジで用意されると思うな。
こういった場合は価格ギャップが必ず出てくるからね、楽しみしかない。
1852: 匿名さん 
[2020-01-20 13:23:57]
消費者は安くていい物でしょ。高値に吊り上げたいのは売る側。
1853: マンション検討中さん 
[2020-01-20 13:27:15]
売る側は社内規定とかでこんなとこに書き込まないわな。
>>1850が正解かと。
1854: 匿名さん 
[2020-01-20 13:29:42]
駅直結とタワマンで1期は好調だろうね
デザインもいいしね、間取りもいいと予測するよ
1855: 匿名さん 
[2020-01-20 13:30:19]
千三つ屋なんて揶揄される業種。コンプライアンス意識なんて無いよ。この掲示板ステマだらけでしょ。
1856: 名無しさん 
[2020-01-21 06:26:16]
>>1852 匿名さん

不動産で安くて良いものは無理でしょ。
1857: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-21 06:33:09]
亀戸とかでも400近くするから駅前再開発は高そう。仕様含めてとにかく楽しみですね。
1858: マンション検討中さん 
[2020-01-21 06:45:19]
6月販売開始という事は価格も同時期にならないとわからないのかなあ MRも6月か
1859: 買い替え検討中さん 
[2020-01-21 08:21:00]
まじめに住むと考えた場合、現在でも勝どき駅は大変なのに、こんなのが出来たら
おそろしい事になるという想像がつくと思いますが、それでも買うのですか?
1860: 匿名 
[2020-01-21 08:26:37]
>>1859 買い替え検討中さん
それなー
1861: 匿名さん 
[2020-01-21 08:31:14]
武蔵小杉の惨状をみても懲りないのがすごい。まあ懲りてないのはデベっていうより購入者の方だけど。
弱小支線駅にタワマン林立予定の武蔵小山も、小杉月島に次ぐ通勤ラッシュ地獄候補。
1862: マンション検討中さん 
[2020-01-21 08:52:15]
>>1859 買い替え検討中さん
買います!
1863: 匿名さん 
[2020-01-21 08:56:33]
ここなら数駅かな
1864: 匿名さん 
[2020-01-21 08:59:35]
>>1859 買い替え検討中さん

ここの地下道が出来たら、トリトン方面と出口が分離するので逆に混雑が軽減されるのでは。
1865: 買い替え検討中さん 
[2020-01-21 09:03:45]
結局駅のホームには人が入れないのは同じでしょ。
1866: 匿名さん 
[2020-01-21 09:09:52]
>>1865 買い替え検討中さん

え?ホーム増設したのにホームに入れない事なんかあるの?

1867: マンション検討中さん 
[2020-01-21 09:22:13]
増設しても、これが出来たら厳しいのではないかという話。
1868: 匿名さん 
[2020-01-21 09:25:14]
>>1867 マンション検討中さん

だからさぁ、混雑しているのはトリトン方向の出入り口でしよ。ここの直結ルートで改札分ければ緩和するじゃない。
1869: マンション検討中さん 
[2020-01-21 09:32:06]
出入り口の問題じゃないよ。
その先のホームがいっぱいになるのではという話。ホームに入れたとしても、電車が増えるわけじゃないし、あの小さな電車には中々乗れない。
1870: 匿名さん 
[2020-01-21 09:47:20]
>>1869 マンション検討中さん
ムサコ化する可能性はありますね。となると新地下鉄ですか......。

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