三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-12-10 08:36:30
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

17554: マンション掲示板さん 
[2021-01-01 16:42:47]
PTKは、スーゼネが施工
BTTはトンネル専門の熊谷組施工

これだけで無茶苦茶大きな違い。

わかりやすく車に例えたら、PTKがトヨタ。BTTは日本道路株式会社。

17555: 匿名さん 
[2021-01-01 16:44:48]
>>17514 匿名さん
>ちょっと頭の良い人になると埋立地で災害に弱そうって思うんだろうけど
埋立地=災害に弱そうって、短絡的に考える人のほうが頭悪そうですね。
17556: 匿名さん 
[2021-01-01 16:53:56]
そうだよ、格下エリアに凄み効かせた方が楽だし精神衛生的にも良いよな。
17561: 匿名さん 
[2021-01-01 17:34:46]
いやいや、普通に考えて湾岸エリアの開放感や、街並み、子育て環境など諸々の生活のし易さで考えたら間違いなく豊洲だろう。そもそも、お前ら湾岸埋立に何を求めてるの?こんな雑居ビル街の雑多な雰囲気しか無い街か?だったらこんな中途半端な勝どきなんぞ選ばず、予算有れば内陸のもっと資産性堅い良いとこ買えよ。
17562: 匿名さん 
[2021-01-01 17:37:07]
勝どきは中央区、品川ナンバーって以外、豊洲に勝てる点はないよ。だから生活利便性を我慢してまで勝どきにするか否か。
17563: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-01 17:39:20]
安っぽさが出てるマンションがこれ。

さすがトンネルの熊さん(熊谷組)だ。
安っぽさが出てるマンションがこれ。さすが...
17564: 匿名さん 
[2021-01-01 17:40:03]
湾岸だったら豊洲が絶対王者ね。

勝どきなんて雑多な街に住みたいのって、田舎者か見栄っ張りな似非セレブを気取りたい、ちょっと痛い人。
17565: 匿名さん 
[2021-01-01 17:40:52]
勝どき民って、
ほんっと、あれだよね。
生意気ないじめられっ子って、
もっとも嫌われるよね。
生きづらそう。。

と思ったけど、転売屋かもしれないから、
信じないようにしよう。

中央区の僻地、単線、デベ、は刺さらなかったから、他にないかなー?
仕様はきちーし、銀座近そうで行きづらいし、、
駅には行きたい場所どこもないし。。
17566: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-01 17:41:56]
価値の違いは固定資産税評価額を比べれば一目瞭然。
国家が雇った不動産鑑定士が毎年評価を出すものがこれ。

この掲示板でお互い何を言おうが、評価額見ればどっちが高いか一目瞭然。

BTTの素人集団は、まずは基礎を学んでこい。
17567: eマンションさん 
[2021-01-01 17:46:54]
BTT組は、イメージとか抽象的な事でマウント取ろうとせずに、客観的な評価基準で語ってくれないかな?

豊洲と勝どきで賃貸に出した際の賃料単価は15パーセントくらい違うの知らないのかな?(勝どきの方が勿論高い)
17568: 匿名さん 
[2021-01-01 17:50:40]
>>17567 eマンションさん
そこが土俵じゃないことくらい、
文脈でわかるやろー笑笑
ほんっとずーっとこんな感じ。
高いは価値がある。だから住みやすいんだー笑
17569: eマンションさん 
[2021-01-01 17:53:43]
マンションブロガーにBTTは建物構造や室内空間のクオリティの低さについて触れていたよね。

エレベーター乗り継ぎとかマジで面倒。
PTKはエレベーターで直接駅の入り口まで出れる。

この企画力の違い。

豊洲の方が広々してるから?とか、街並みが?とか、
要は田舎者だよね。
17570: 匿名さん 
[2021-01-01 17:56:13]
>>17569 eマンションさん
駅!
結局行きたい場所までどんだけかかるんだよ!
17571: eマンションさん 
[2021-01-01 17:57:11]
BTTの周辺で飲食って言ったら、交差点か、ららぽーとくらいだろ?

PTKは駅周辺とPTKの下層階のデッキにできる飲食と銀座、BRT使ってららぽーともすぐいける上に月島までも徒歩圏内。利用できる範囲が違うんだよね。
わかったかな田舎もん達は。
17572: 匿名さん 
[2021-01-01 18:01:46]
>>17571 eマンションさん
ららぽーとまですぐ行ける!笑

土地勘ないでしょ?
知らないで書き込むと恥ずかしいよ。
17573: マンション掲示板さん 
[2021-01-01 18:04:02]
>17572

土地勘ないか、車持ってないでしょ。

BRTのルートだよ。

17574: マンション検討中さん 
[2021-01-01 18:19:38]
勝鬨は尖ってるな。
月島にも晴海にも豊洲にも有明にも東雲とも絶対的に人種か違う。
昔の芝浦と港南みたいだ。
勝鬨は尖ってるな。月島にも晴海にも豊洲に...
17575: マンション検討中さん 
[2021-01-01 18:21:08]
湾岸のヤカラ元気玉と呼びたい。
全てを吸い尽くしてほしい。
17579: 匿名さん 
[2021-01-01 18:39:15]
>17563
ほんと、こう見ると価値ないんだよね。いつも思う。1部屋100万円ぐらいじゃないの?やっぱ戸建てかなー。
17581: 匿名さん 
[2021-01-01 18:47:10]
>>17564
>>17578

同感。変に気取って勘違いしたのも多いよね、勝どきの人って。生活し辛いとこ住んで犠牲になってる子供も可哀想。
17582: 匿名さん 
[2021-01-01 18:47:42]
湾岸のオタクどもよ、

ドアカメラがどうの
バルコニーの立ち上がりがどうのと
枝葉末節に突っ込む前にさあ、

「デイユースのリネン付きゲストルームが用意されてるのは何故ですか?

他に山ほど共用施設ありますよね?

自宅でお昼に寝れないのは何故ですか?

自宅にお客さんを呼べないのはなぜですか?

お客さんやご自身にお昼から別部屋でリネンが必要なのはなぜですか?

他のタワーでないものがここで必要なのは何故ですか?

やっばビジネス目的ですか?

誤解だとしてもリスクマネジメントはどうお考えですか?

メディアにタレこみされたらリセールはどうなるのですか?ねえねえ??」

と直球できいて報告してくれよ。

湾岸タワー五軒目だがそんな所は一つもない。
組合から提案に上がってきたこともない。

17583: 匿名さん 
[2021-01-01 18:52:55]
>>17581 匿名さん
四畳半の極小部屋に子供を押し込んで、「中央区タワマン住める子供は幸せ」とか言い始めますからね。最早虐待では?
17584: 匿名さん 
[2021-01-01 19:26:19]
>>17564 匿名さん
少し前に億越え成約の話があったけど豊洲はまず坪400越えの成約がほとんどないからね。去年1年間で400越え成約は1件だけ。
17585: 通りがかりさん 
[2021-01-01 19:35:23]
女性は知らないと思うけど、メンズエステってガチのアレだからね。てもみんみたいなのじゃないぞ 笑

で、タワマン内にあるからな。その辺の雑居ビル内じゃないぞ。

勝どき メンズエステ タワーマンション

でググってみ?。山ほどでてくる。

自分の部屋の隣でご商売されてるなんて、そんなの普通のファミリーは耐えられないと思うが

いや、耐えられる人が勝どきにいるのか 笑笑
17586: 通りがかりさん 
[2021-01-01 19:44:34]
>>17584 匿名さん

豊洲や晴海はヤカラ需要や風俗需要ないからな

勝どきは銀座お隣駅直結だしインバウンドも接待もコロナでアレだから銀座の脱落者需要たんまり

ここの1Lは賃料ガチでとれるぞ

キレいに使ってくれるから修繕費も安い

一部の汚れを除けば 笑笑
17587: 匿名さん 
[2021-01-01 19:51:36]
>>17586 通りがかりさん
いや、単純に豊洲は金持ってない奴が住む所なんだと思うよ。
17588: 匿名さん 
[2021-01-01 19:55:00]
>>17585 通りがかりさん
すご。。
噂に聞いてたけどここまでとは。。
風俗街やないか!
家賃収入凄そうだな。
マジで2期から参戦してみようかな。

この環境で坪単価湾岸でそこそこなのわかる気がする。笑
こんな街に3LDK作るのなんか罪のような気がしてきた。。
17589: 匿名さん 
[2021-01-01 20:02:33]
勝どき買っても豊洲にステップアップしたくなるよ
17594: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-01 20:46:14]
トンネル工事専門のゼネコンが建てるBTTよりはPTKの方がマシだけどね。

それとPTKは8階までが共用スペースになってってそこよりも上は住民以外は上がって来れないよ。
高層階EV利用する部屋だったら、EVから住民以外とは一緒にならないよ。
17595: 匿名さん 
[2021-01-01 20:48:08]
三井のステマ部隊が休みだとダメだねやっぱ。。
17596: 匿名さん 
[2021-01-01 20:49:24]
>>17594 口コミ知りたいさん
熊谷組に対する虚偽の誹謗中傷ですね。とりまスクショ取って当該企業の問い合わせ窓口に報告しておきますね。
17597: 匿名さん 
[2021-01-01 20:52:49]
江東区なんて格下のエリア虐めて楽しいか?
17598: マンション検討中さん 
[2021-01-01 20:52:52]
>>17594 口コミ知りたいさん

熊谷は三井や格上のパークコートでも多数使われてるみたいね。
墓穴掘るのは恥ずかしいからやめときな。
向こうもほぼ完売間近だし何の意味もない。


36279 マンション検討中さん 2020/12/24

>>36275 匿名さん
最近の熊谷組はこんな感じですね。大手しか使ってないですし高額帯ばかりです。特に三井三菱東急が多いです。これでダメなわけないでしょう。

ブランズ六番町、パークホームズ山王、パークホームズ四谷、パークコート元麻布、パークハウス西麻布、ブランズ神楽坂、パースハウス高輪タワー、パークハウス三田タワー、リビオ四谷、グランドメゾン目白、パークハウス神楽坂、ブランズ渋谷、パークハウス市ヶ谷、リビオ新宿御苑、パークシティ柏の葉、パークハウス浅草橋タワー、グランドメゾン神楽坂、パークタワー西新宿、ウェリスタワー千代田、パークコート神楽坂、
17600: 匿名さん 
[2021-01-01 20:58:38]
>>17595 匿名さん
寧ろリアルな声が聞けて、とても参考になる
17603: 匿名さん 
[2021-01-01 21:02:16]
湾岸=豊洲だったこれまでの地位を、此処が出来る事に勝どきに奪われると豊洲側が焦ってるんでしょう。

17604: 匿名さん 
[2021-01-01 21:02:59]
>>17597 匿名さん
勝どきなんて格上の風俗エリア虐めて楽しいか?
17605: 匿名さん 
[2021-01-01 21:05:41]
>>17603 匿名さん
そりゃ焦るわな。
3年後に歓楽街が近くにできるんだもの。
今から楽しみです。デイユース。
17606: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-01 21:06:57]
17598

事例はわかったけど、BTTは明らかに見た目がチープな作りだよね。タイルとか使ってないし。
17607: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-01 21:13:05]
勝どきの平均賃料が高いのは水商売の人らへの需要があるのよね。
特に個人所有の分譲マンションだと貸してくれないところが多いし、保証人の提出もままねらないからね。
だから賃料が高くても審査が緩いところならかりてくれるというカラクリなのよ。
大きなところだとお店が法人として借り上げてるところもあるわけ。
水商売専門の仲介もたくさんあるからね。
https://www.mizubeya.com/rent/db/detail_02783/
17608: マンション掲示板さん 
[2021-01-01 21:18:45]
>17607

参考になる。
貸主としては高くかせて、部屋を綺麗に使ってくれればそれでOK
17609: 匿名さん 
[2021-01-01 21:20:53]
子育て環境や、湾岸ならではの開放感や街並みなら豊洲が良いのは誰の目にも明らか。

勝どきは特殊ケース(安く中央区に住める、安く品川ナンバーが取れる、風俗関係などの需要がある等)な人が検討して住む場所だろうね。

金あったらわざわざ此処には住まないだろうし。
17610: マンション検討中さん 
[2021-01-01 21:20:59]
>>17606 口コミ知りたいさん

嘘を書くのはまずいんじゃない?
トンネル専門デベやタイルがないとかさすがに。

どこのタワマンも基壇部はタイルを使ってるけど、上の外壁に使ってないよ。使うわけないんだけど。

色んな意味で消した方がいいな。
17611: 匿名さん 
[2021-01-01 21:24:49]
>>17607 検討板ユーザーさん
確かに58m2で27万は内陸並みの家賃。
銀座界隈の需要があるってことか。
17613: 匿名さん 
[2021-01-01 21:26:13]
>>17608 マンション掲示板さん
まぁ夜職は滞納リスクも上がってくるからそこのリスクを取れるかだよね。
17614: 匿名さん 
[2021-01-01 21:27:32]
>>17594 口コミ知りたいさん
8階って住民以外も入れる施設あったっけ??
17615: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-01 21:28:45]
ここの評価は高いのに対して、BTTは圏外だよね 笑
このレポートに限らず、いろんなマンションブロガーも同じような評価を下している。

https://mansion-madori.com/blog-entry-7733.html
17617: 匿名さん 
[2021-01-01 21:30:18]
>>17605 匿名さん
最近は有明にも追い上げくらってるからね。気持ちはわかる。
17618: マンションマニアさん 
[2021-01-01 21:40:58]
>>17615 口コミ知りたいさん

BTTは19年
https://mansion-madori.com/blog-entry-6963.html?sp
BTTは19年
17619: マンションマニアさん 
[2021-01-01 21:41:18]
>>17615 口コミ知りたいさん

BTTは19年
https://mansion-madori.com/blog-entry-6963.html?sp
BTTは19年
17621: マンコミュファンさん 
[2021-01-01 21:52:00]
勝どきから既に豊洲にステップアップしたよ。

豊洲は小さい子供がいるファミリーが多い。
勝どきはディンクスとファミリーが混在。

住んでみての感想。
豊洲は普通の会社員が多い。
勝どきは、会社員から水商売まで様々。

上昇思考がない人は豊洲がおすすめ。
17622: 匿名 
[2021-01-01 22:00:44]
[No.17537~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
17623: 匿名さん 
[2021-01-01 22:05:13]
>>17621 マンコミュファンさん
上昇じゃなくて昇天でしょ?
17624: 匿名さん 
[2021-01-01 22:26:58]
>>17621 マンコミュファンさん
小さい子供いるファミリー多いけど小学校が追いついてない。

17625: 匿名さん 
[2021-01-01 22:53:42]
勝どきも豊洲もどっちもいい街だと思いますよ。
17626: 匿名さん 
[2021-01-01 22:56:06]
>>17625 匿名さん
てゆかどっちも地名にブランド力はない。なのにどっちが上だの下だのほんと馬鹿馬鹿しい。

17627: 通りがかりさん 
[2021-01-01 22:56:59]
>>17619 マンションマニアさん
二枚目、、、うーむ
17628: 匿名さん 
[2021-01-02 00:24:19]
>>17626 匿名さん

それが豊洲の作戦でしょ。中央区と同列と認識して欲しいって深層心理で勝どきに絡んでるだよ。
17629: 匿名さん 
[2021-01-02 00:26:20]
>>17615 口コミ知りたいさん

江東区の豊洲が前頭二枚目ってのは大健闘でしょ。
亀戸は今年大関だけどね。
17630: 匿名さん 
[2021-01-02 00:53:19]
勝どき駅がメイン駅になるここのミッド、サウス、ノース、三井月島、住友月島、フラッグ、フラッグタワー、豊海ツインで15000戸以上が増える。東雲と有明の全人口分がまるまる増える。

公園、電車にバス、保育園、小中学校、塾、プール、サッカー、野球、ピアノ教室、英会話スクール、今でも足りないのに、足りるわけないんです。
17631: 匿名さん 
[2021-01-02 01:00:12]
同じぐらいの坪単価では販売の勢いは豊洲の圧勝だったからなぁ。
豊洲が値上げして豊洲>勝どきの坪単価になっても勢いが続くかは興味ある。
17632: マンション検討中さん 
[2021-01-02 01:24:45]
数年前の勝どきザ・タワーが坪200万円台だったわけでな。
同時期の東雲のクレヴィアとさして変わらないというね。
層が薄っぺらいのさ。
周りはもっと安かった晴海や東京タワーズの住人だぜ。
底民ばっかりじゃないか。
格上の月島や佃からは来てくれないからの。
内陸様から来てくれないと転売含み益組だけでは尽きてしまうんじゃ。
晴海フラッグ組はさらに底民だから無理よ。
17633: 匿名さん 
[2021-01-02 01:37:50]
>>17632 マンション検討中さん

KTTの二倍単価高い壁掛け物件に嵌め込まれてシサンカチガーシサンカチガー言っとるんか。まるでデベにSウイルス打ち込まれたゾンビだな。
17634: 匿名さん 
[2021-01-02 01:38:51]
>>17629 匿名さん

モモレジは、別に立地だけで番付せず、物件の総合的な良し悪しは見ている。
したがって、大規模で話題性があったのに前頭二枚目にとどまっているBTTは大したことないマンションだということで理解しておけばOK。
それが最新のマンションなんだから、豊洲なんて相手にする必要なし。
17635: 匿名さん 
[2021-01-02 01:50:58]
ブロガーが買えって言ったら買って、買うなって言ったら買わないの?
従順ですね
17636: 通りがかりさん 
[2021-01-02 02:00:20]
いつも通り。ブロガーが言ってること真に受けて引用するとか、影響受けやすいのも湾岸スレ、湾岸住人によくある光景。さすがだわ。
17637: 匿名さん 
[2021-01-02 02:03:52]
>>17635 匿名さん
ブロガーと一括りにするケツの青さが取れてから、他人のシマのスレに書き込みしな。ただの迷惑行為だぜ。それが出来るまでは豊洲に引っ込んでいればよろし。
17638: 匿名さん 
[2021-01-02 04:25:44]
何言われても
都心の中央区で品川ナンバーでタワマンって事は変わりない
17639: 匿名さん 
[2021-01-02 04:28:47]
>>17621 マンコミュファンさん
普通の会社員じゃないだろ
ここ買えるのは大企業勤務しか無理
つまり高学歴が住むとこなんだし
17640: 匿名さん 
[2021-01-02 06:16:05]
>>17634 匿名さん

ブランズ豊洲買って後悔してる人の書き込み多いな笑
17641: マンション掲示板さん 
[2021-01-02 06:28:32]
そうそうBTT買って後悔してる人多いい。
物件の企画力が全然違うし。

そもそも、BTTは東急が入札でダントツ一位で土地を仕入れた結果建物にかなりコスト削減を図ったマンション。

部屋の中は梁だらけだし、間取りが使いずらいし。
17642: マンション掲示板さん 
[2021-01-02 06:36:47]
どう思う?

どう思う?
17643: 匿名さん 
[2021-01-02 08:30:13]
>>17642 マンション掲示板さん

わざわざ、こうゆうことするエネルギーはどこからくるの?
17644: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-02 09:17:04]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
17645: 匿名さん 
[2021-01-02 09:51:13]
>>17644 口コミ知りたいさん

テスラ株もテンバガーしてるし、BTCも1億倍くらいになってるから、不動産は全然上がってないね。
遅効性がある不動産はこれから上がるってこと?
17646: 匿名さん 
[2021-01-02 10:07:14]
>>17644 口コミ知りたいさん
これからも年率2%くらいで上がってくぜ
17647: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-02 10:18:56]
17642

ダサいよね。
17648: 匿名さん 
[2021-01-02 10:25:17]
勝どき買っても豊洲にステップアップしたくなるよ
17649: 匿名さん 
[2021-01-02 10:29:56]
>>17644 口コミ知りたいさん
USリートの方が上がってるな、日本はまだ上がりそう。
17650: マンコミュファンさん 
[2021-01-02 10:41:44]
17642

バルコニーの安っぽさが良くわかる写真だね。
17651: 匿名さん 
[2021-01-02 10:54:06]
>>17644 口コミ知りたいさん

それにしても日本の不動産って、あんまし上がってないな笑
17652: マンション検討中さん 
[2021-01-02 10:54:55]
>>17639 匿名さん
大企業勤務の高学歴とか笑 それ普通ですよ。世の中どれだけの数いると。普通の会社員じゃない高学歴エリートはもっと稼いでるので勝どき選びません。
17653: 匿名さん 
[2021-01-02 10:56:08]
>>17652 マンション検討中さん
四流大卒っぽい文章だね。

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