パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[17151: 匿名さん]

・高度経済成長→1990バブル崩壊
マンション価格5分の1に暴落

・いざなぎ景気越え→2008リーマンショック
マンション価格2分の1に暴落

・アベノミクス→2020コロナショック

[17152: マンション検討中さん]

東京の有効求人倍率下がり続々けて賃貸マンションので稼働率も下がり傾向だよね。

[17153: 匿名さん]

苗場の億ションが10万円に。人が減る渦中に本人は気づかないんですよ。

埋立でも土壌汚染、糞尿の運河があっても気づかないんです。共用共有、エレベーターはアウト、電車もアウト、修繕不可能、大量の空き家。

すべて終わってから気づくんですよ。それがバブルです。

[17154: 匿名さん]

そうは言っても六本木のタワマンか勝どきのタワマンかで迷ってしまう時代になっちゃったんですよね?

[17155: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/15715/
マンションギャラリーでは「マンション価格が高騰している中でうちのマンションはこんなに安いのです！」と資料を元に説明してくることも多いですがあくまでそれは新築という世界での話です。本当に価格に自信がある新築マンションであれば近隣の中古相場を見せてきますから。

資産性が低い新築マンションを検討中の方が相談に来られた際に「なぜこちらのマンションを気に入っているのですか？」と質問すると9割はこのような返答があります。

「安いからです。」

安さがウリのマンションはいつになっても安さをウリにするしかないのです。一概には言えませんが安いから欲しいと思ってしまう新築マンションは安さが一番の武器ですから資産性が低いに決まってますよね。

[17156: マンション検討中さん]

>>17155 匿名さん
ここは安いだけのマンションじゃないですよ。そもそもマンマニ買ってるし。笑

[17157: 匿名さん]

確かに、MRで周辺新築の表見せられたし、安いアピールで営業されたわ。

億ションの場合、お買い得なものじゃなくて、高くても良い物じゃないと中古売却苦労するんだよね。買い手の趣味趣向が千葉や埼玉とは違うんですよ。

[17158: 匿名さん]

>>17155 匿名さん
もちろん、南青山や六本木に比べたら安い、程度の意味であって、一般庶民からしたら高値の花ですからねぇ。

[17159: 匿名さん]

>>17156 マンション検討中さん
マンマニ、物欲に負けて自分の忠告守ってないのか

[17160: 匿名さん]

ここのがまだよくない？

https://itochu-sumai.com/kosugigotencho/penthouse/

[17161: 匿名さん]

港区新築だと出口も投資家相手だから相場感だけで買えるんだけど、ここの出口は実需相手だからねー

[17162: マンション検討中さん]

>>17160 匿名さん
唐突だな

[17163: マンション検討中さん]

このマンション、というか勝どき自体、安さが武器なんですから、他は大目に見ましょう。ここ住むなら資産価値なんて考えないことです。住んでる時が楽しければOKくらいで買いましょ。

[17164: マンション検討中さん]

いやいや、資産価値は高いでしょう。
買って損するかどうかは金融政策や景気の逆風が来るリスクであって、もしそれが来るなら全部下がります。
このマンションの資産性が悪いわけでは無い。相対的な話です。

[17165: 匿名さん]

本来、億ションなんて存在しませんからね。過去の例を見ると、億ションほど、とんでもない暴落をしています。

[17166: 匿名さん]

コロナの後遺症が厳しいみたいです。薬じゃ治りませんよこれ。感染すると一生涯付き合うことになります。駅近なんてどうでもいいです。一兆円払っても健康は買えませんよ。

[17167: 匿名さん]

下手をしていると、本人の価値が失われます。

[17168: マンション検討中さん]

>>17164 マンション検討中さん
完全に同意します。マクロ動向は分からないですけど、他の同価格帯のマンションと比較すると資産価値は高い。

[17169: 匿名さん]

有明の億ションが普通なら、缶コーヒーが300円で軽自動車が500万ぐらいで流通してないとね。(笑)

[17170: 匿名さん]

>>17164 マンション検討中さん
湾岸タワマンの資産性は眺望が大事なので、ここは周りと比べて相対的に資産性悪いぞ
サウスに至っては中古になった瞬間周りのタワマンに何一つ勝てる要素ない

[17171: 口コミ知りたいさん]

ネガティブ投稿している人も日本人だろう
良い新年になることを祈っています

ポジティブ投稿している方々もみな
素晴らしい新年・将来になること祈っています。

穏やかな新年をお迎えください。
Stay safe and healthy!!
Peace

[17172: 匿名さん]

2期は1期2次が可愛くみえるくらい値上がりしますよ
煽るつもりはないけど、ここが欲しい人は年始の営業開始後すぐに申込みに行った方がいい

[17173: 匿名さん]

>>17164 マンション検討中さん
このエリアはグロス9千万まで。その辺りまでの部屋は資産価値は底堅いでしょうね。億越えは机上の空論で転売できないでしょう。

[17174: 匿名さん]

抜けた眺望もなくて、下手したら駐車場も無くて、銀座・大丸有行こうとするとバス便で、それでも一応駅直結だから1億払ってねって言われてもね…

[17175: 名無しさん]

>>17172 匿名さん
一応聞くけどソースは？

[17176: 匿名さん]

>>17170 匿名さん

駅直結も勝てる要素ないの？

[17177: マンション検討中さん]

勝どき島そのものは狭いからねえ。

清澄通りから都心側は中途半端に手が出されて、クソみたいな場所になってるからどうしようもない。

橋向こうはツインができておわり。予定なし。ここのモデルルームがあるところも再開発は途絶えた。

それでも晴海側はここも勝どき南も予定があるからよかったね。

ドトール周りもよくなるといいね。トリトンの清掃工場はどうしようもないから、せめて。

[17178: マンション検討中さん]

あと勝どきで億超えで成約してるのは高層階の都心ビューだけだからな。CGPも同じよ。

勝どきなんて月島よりさらに生活実利の投資厨ばかりなんだからさ。

勝どきで高値の出口がほしいなら富裕層にうける眺望がよくて広い部屋を買わないと。

3L壁ドンを買っても出口は君たちと同じ穴の狢しかいないよ。

まずは自分の顔を鏡で見ろって。

[17179: 匿名さん]

南角部屋を買ってしまった。
あー、心配で夜も眠れない。

と、言って欲しいのかな？

[17180: マンション掲示板さん]

17178

眺望関係なく高層階を高い値段で買いたいという相続税対策目的の購入者いるの知ってるかな？

特にここは接道が大通りじゃないから、対策効果高いマンションになるよ。

相続税対策需要がどれだけ今後あるか調べてみな。

[17181: マンション検討中さん]

>>17180 マンション掲示板さん

はぁ？

相続税対策なら当然内陸が圧倒的なんだが？

しかも相続税対策で値上げされまくった中古を買う人が多数だとでも？

対策の入口は新築でも、いつかの出口は投資家か実需層だろ。

寝ぼけてるのか？ww

[17182: マンション検討中さん]

>>17179 匿名さん

住みたい部屋に惜しみなくお金を使って自由に住むのが実需なので、君は正しい。

リセールバリューのためにハイエースを乗り継ぐような人生は真似しちゃダメだぞ。

[17183: マンコミュファンさん]

17180

沖さん考案のタワマン節税ね。
KTTとかCGPとか高層階は利回りで2パー台で取引されてますね。

ロイヤ○とかは、レインズに成約載せないから一般人は知らないけどね。

[17184: 住民板ユーザーさん1]

南角は勝ち上がる!
間違いない。

私は落選したが。。

あの間取りは売れる

[17185: 匿名さん]

>>17180
>>17183
とりあえずアンカ打ててない時点で自作自演にしか見えないの俺だけ？

[17186: 匿名さん]

月島のミッドタワーグランドもそうだったが、相変わらず儲かるとか売れるとか、湾岸スレ特有の転売系の話題ばかりだなぁ。実需は居ないのか？

[17187: 匿名さん]

>>17186 匿名さん
眺望や陽当たりの他に、保育園や学校距離など諸々を考え価格などと照らすと、実需にはハードルが高いというか難しいんだと思いますよ。近所の人なんかは特に今住んでるマンションより眺望・陽当たりや駐車場確保などの条件が劣るとなると、二の足を踏んでしまいますからね。

[17188: 匿名さん]

マジレスすると勝どき住人って電車よりバス利用が圧倒的だからね。駅までの地下道直結って言っても、そこに魅力を感じる人はごく僅か。真の駅直結の勝どきビューが10年以上売れ残ってるの見てても分かるでしょ。

ただでさえ勝どきは1億を超えると極端に成約が少なくなるから、例え今相場が上がってる局面で新築がもてはやされても、将来的な出口は難しいのよね。9000万までの層よ、勝どきを選んで住む層って。それ以上は都心内陸のブランド地に行っちゃう。棲み分けが出来てるし、アッパーが限られてるんだよね。

狭いし何にも無いでしょ？勝どきって。奥は豊海で埠頭だし。

[17189: マンション検討中さん]

>>17188 匿名さん
ここの1億円超の部屋がバンバン売れてるなかで、9000万円までの街ってよく言えますよね。

[17190: デベにお勤めさん]

>17181

タワマンが相続税対策になるロジックわかっとる？

路線価vs時価だよ。

高層階に行けば行くほど、時価が高くなるのわかる？
路線価が低めにでる土地ってどんな土地かわかる？


内陸の港区と渋谷区の「借地権付マンション」は相続税の税率圧縮高いから人気だけだけど、最終的に市場で売却するときに借地案件だと流動性落ちるから、ずっと持ち続ける覚悟がないと、「税金対策できたけど、現金化できないんですけど。。。。」になっちゃうんだよね~。

それと日本人が保有している資産のほとんどを、どの世代がもってるのかしらべてみな。

表面的な知識だけだと、実践で使えないよ。

[17191: 匿名さん]

>>17189 マンション検討中さん
新築はね。そのバンバン売れてるという1億超の部屋、次の人に幾らで売るの？

[17192: 匿名さん]

結局、高層階しかダメなんじゃん。
ブログとかに煽られて中層以下契約したら出口は悲惨ですな

[17193: eマンションさん]

沖さんのタワマン節税の本に詳しく書いてあるけど。

一次でどの部屋にするか悩んでた時に、仲介会社に色々ヒアリングした。マンマニには相談してないよ。

大手売買仲介のプロだから、色んな顧客持っていて（特に三井は富裕層顧客沢山持ってる)、実際に中央区湾岸で相続税対策用にマンション買っている人いるか聞いたら、普通にいるって言ってたな。

リセール木曜日勿論重要だけど、階数木曜日重要ですと。

例えば、同じマンション何多数売りに出ている時に、向きでも単価変わるけど、それ以上に階数の方が単価変わるそうです。何故なら、タワマンの場合50階建手とかになって、当然階数ごとに単価は上がっていくので、上に行けば行くほど単価を盛りやすいんだと。買い替えとか、何か売り急ぐ理由があるなければ、時間かけて高い単価でも高層階は売れるとアドバイスしてもらった。そして高層階ので部屋を契約したよ。

[17194: 匿名さん]

400ちょいで角部屋高層階ゲット出来て本当に良かった。
400だとここより良いマンション見つからないし。
どこかおすすめある？ないよね。

[17195: 匿名さん]

まー、みんな各々のポジションで語るけど坪400万で比較的都心の駅直結大規模タワーが買えるなら今の相場からしたら安かったよね
駅力とか眺望とか弱みもあるけど、同じくらいの単価で買える新築って小規模か城東城北じゃないと厳しいよ

[17196: マンション検討中さん]

>>17195 匿名さん

まぁ上がりきった相場は下がるからね。千代田富士見が450で買えた時代がまた来ますよ。

[17197: 匿名さん]

ここ3年程で勝どきで1億を超える成約って実際何件ぐらいあるの？

[17198: 匿名さん]

公表ベースでは勝どきアドレスだと2年で4件

[17199: eマンションさん]

>>17197 匿名さん
過去みてどうするの？未来見なくてどうするの？

[17200: 匿名さん]

>>17198 匿名さん
3年だと年間1件動くか動かないか程度か。

そりゃあそうですよね。勝どきで億超える部屋がバンバン売れたら、内陸都心はとんでもない事になっちゃいますよね。

[17201: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=-Who1NOiS7Qs
築地市場跡地の大規模な食のテーマパーク構想で湾岸タワマンエリアの価格は間違いなく上がるな

[17202: 匿名さん]

勝どきで億超えの部屋が出口厳しいのは確か。

新築はまだ売れるけど、中古になると買い手が極端に減るよ。まして湾岸なのに眺望望めない部屋は悲惨だね。悪い事は言わないから検討者は眺望ある部屋か、1億以下の部屋にしとき。

あと駅直結ってうたってるけど、実際には駅までの地下道直結だからね。そしてここは大江戸線単線。勝どき住んでる人で駅使う人って思いのほか少ないのよ。自分は使うから良いとしても、これまた出口になると大江戸線勝どきを選ぶ層はグッと減るのよ。

[17203: 匿名さん]

江東区の方が子育て助成手厚く資産性高くね？
あと豊洲の方がららぽーと近くて便利だし

勝どき晴海にメリットってある？
普通に豊洲の方が賢いだろ

[17204: 匿名さん]

>>17200 匿名さん
過去2年なのでその前は見てないです。
いずれにせよ少ないとは思いますが。

[17205: 匿名さん]

ブランドも知名度も豊洲が上
利便性も豊洲が上
子育ても豊洲が上

なんで勝どきなの？

[17206: 匿名さん]

豊洲のららぽーとに近いマンションは空かないし

[17207: 匿名さん]

勝どき買っても豊洲にステップアップしたくなりますよ。

[17208: 匿名さん]

品川ナンバー・住所が中央区
内陸に比べ安く最新タワマンに住める

これがメリットです
これだけで不便さは払拭できます

[17209: 匿名さん]

最新タワマン（専有部は賃貸グレード）

[17210: 検討板ユーザーさん]

車もてない
自転車もてない
眺望ない
日当たりない
電車使えない
小学校遠い
サピない
飲食は全部居酒屋系
湾岸最低仕様
マンション裏はスラム
数年前のタワマンは坪300万以下しか出せない低層所得層向け　いきなり坪150マンアップ

これで億超えの出口がバンバンあるよーって笑える

[17211: 検討板ユーザーさん]

出口は相続税対策野郎　沖さんガー　キリッ　爆笑笑

[17212: マンション比較中さん]

ここの地権者のスカイレジテルの住民(民度)はどんな方々ですか？

[17213: 匿名さん]

頭チューリップな素人投資家が群がってるだけで、中古になったときの買い手が何に惹かれて買うのかが不明瞭なんだよね。

大丸有銀の近さが強みといいながら電車は繋がってなくて、駐車場設置率少なすぎてマイカーも持てない。
駅直結が強みといいながら、結局バスの方が便利で、それならKTTや豊海に負けるよねどこが地域No.1なのって話で。

結局、三井がステマしてるだけで、実際はパンダ部屋に当選した人が僅かな転売益をゲットするってぐらいのマンションでしかないよね。

[17214: 匿名さん]

>>17212 マンション比較中さん

ちゃんと逞ましくされてる方々ばかりです。

[17215: 匿名さん]

低所得向けで駐車場が5割近くあるKTTでも車を持てないからな。
車車うるさい奴は晴海の僻地に行きなさい。

自転車も一人一台だ。
赤チャリキーキーいわしてチマチマ走りなさい。

[17216: 地元民さん]

>>17212 マンション比較中さん
井の中の蛙並に勘違いしてそうな似非セレブ気取りのおばはん、ファミリーばかりや。長年向かいのタワマン住んでるからこれリアルね。

[17217: 匿名さん]

豊洲坪400と勝どき駅直結400
どちらが良い？　AKBと新垣結衣くらい違うよね。

[17218: 匿名さん]

あれ？ベイサイドクロス出来てほぼ駅直結かつ眺望もあるBTTの方が良いんじゃね？壁掛けエアコンとかタカギの水洗みたいに恥ずかしい設備付いてないし浴槽もちゃんと分譲仕様だしw

[17219: 匿名さん]

白金スカイ、ブランズ芝浦、ブランズ豊洲、ステアリとか他と比べてもPTKの一期で特に角部屋は断然安いと思う。

[17220: 匿名さん]

ブランズ豊洲の方がよく見えるとか意味がわからない

[17221: マンション検討中さん]

>>17219 匿名さん
角部屋って具体的にどの辺りですか？南角と北西角と南西角、全部？

[17222: 匿名さん]

>>17219 匿名さん
億越え部屋の出口意識するとその中では白金ザスカイ一択になってしまうんだな。

[17223: 匿名さん]

白金が良いとか言う人ってパイセンですよね？
世田谷が良いとか言う人と同じで初老なイメージ。

[17224: マンション比較中さん]

>>17214 匿名さん
>>17216 地元民さん

有難う御座います。似非セレブ気取りの女性や、ファミリーの方々など逞しい方々ばかりなんです

[17225: 匿名さん]

角部屋は全方向安すぎだったよね

[17226: 匿名さん]

>>17217 匿名さん
なるほど、勝どきは前田敦子か

[17227: 評判気になるさん]

>>17193 eマンションさん
相続対策の人が普通にいるとの話を聞いて、富裕層の人は、株でも不動産でも一度買うとなかなか売らないことを思い出しました。

もちろん、事業をやっている人が不調になると、換金する場合もありますが、普通にやっている人達は、たいてい売ると税金がかかるから、と言って惰性で持ち続けていることが多いです。

相続は30年に一回ぐらい必ずあるので、そのとき初めて増えてしまった資産の圧縮に、あれこれ動くのでしょう。昔からの資産家の家系ってお金使わない人が多いので、溜まる一方です。貧乏人から見ると不公平ですが、、、

[17228: 匿名さん]

早く連休明けないかな。

三井が休みだと掲示板もダメだ、、。

[17229: 匿名さん]

>>17216 地元民さん
似非セレブ気取りのオバハンてどんなの？気になって仕方ない。笑

[17230: 匿名さん]

スカイレジテルの地権者、強烈そうだね。

[17231: マンション掲示板さん]

勝どきに限った話ではなくて、高田馬場で新築マンション80平米で億超えるから、PTKと同じくらいの単価で買えるよね。

じゃあ高田馬場マンションとPTKどちらが良いかと言ったら、PTKでしょ。そう思わない人は高田馬場に住めば良いよ。


リセールは金持っている人達ので住み替えで購入金額＋アルファの値段がつくと思うよ。

[17232: 匿名さん]

>>17223 匿名さん
良いとかではなく億越え成約の件数だけでみるとそうなるって言う話。1.3億で買えてもリセール出来ないなら割安とは言えないでしょう。

[17233: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[17234: 匿名さん]

>>17228 匿名さん
だな。長期休業入ると三井のステマ部隊が如何に暗躍してたってのが分かる。

[17236: マンション検討中さん]

>>17232 匿名さん
これまでパークタワー勝どきの中古はありましたか？って話。

[17237: 匿名さん]

>>17236 マンション検討中さん
もうそういうのもいいよ。

現実見よう。

[17238: 匿名さん]

[NO.17235と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[17239: 匿名さん]

年の瀬で若葉が元気だな

[17240: 匿名さん]

>>17193 eマンションさん
最近はタワマン節税対策で、高層階ほど土地と建物の持ち分比率を多くするマンションが増えてます。ここがそうだとかは分からんけど。
タワマンで持ち分比率だけが増えると、何も旨味ないのに固定資産税や相続税も割高になる。

[17241: 名無しさん]

>>17238 匿名さん
さすがに江東区は都落ちでしょ。
今住んでる場所によるけど。

[17242: 匿名さん]

>>17231 マンション掲示板さん

勘違いしてるね。馬塲の高台の方が埋立より格上だよ

[17243: 匿名さん]

>>17237 匿名さん
地域１番マンションが売りに出されると同然今までのレコードは塗り替えられるけどな。シティタワーズ東京ベイなんかもそう。

[17244: 匿名さん]

>>17238 匿名さん
豊洲もいい街だと思いますが、個人的には勝どきの方が中央区で築地・銀座も近いし、PTKは駅直結で商業一体、共用施設も充実してて、総合的にはブランズ豊洲より圧倒的に上だと思います。もちろん、豊洲も開放感あっていいところもあるので、あとは好みですかね。でも、豊洲で坪400万は個人的にはなしかな。

[17245: 匿名さん]

>>17244 匿名さん
そうだよね、子供いない人は豊洲なんて選ばんよなー。
逆に子供いて勝どき選ぶ人は、子供より親の見栄を優先するやばいやつ。

家選びは誰のためかで決まるよね。
決して出口ガーとかの小銭損得ではないなー。

ここのスレ、金持ってるのか持ってないのかわからん奴多すぎ。資産価値とかどーでも良くね？
今住んでてその物件で幸せかどうかでしょ。
子供いなくて六本木方面が基本なら、
ベッドタウン勝どきで決まりだな！
中央区のくせに激安だし。
激安の意味もあるけど笑。

転売野郎はセミプロなんだから書き込むな！

[17246: 匿名さん]

>>17244 匿名さん
お、MRで営業で聞いたまんまだ。お疲れ様です。

[17247: 匿名さん]

>>17246 匿名さん
僕も聞きました！
お疲れ様です

[17248: 通りがかりさん]

三鷹、高田馬場、東池袋、麻布十番、田端、大塚と都内を転々と住んでますが、山手線の上側は、若い時には良かったですが、年とってくるとあのざわざわとごちゃっとした街並みに疲れが出てきました。三鷹あたりはよかったですが会社まで遠くて。麻布十番は坂がキツくて車の出し入れも大変でした。やっぱり年代と好みによって住みたいところは変わってきますね…

[17249: 通りがかりさん]

車道と歩道の幅が広いのは、自分的にはスペースと開放感を感じるのですが、そう感じない人もいるんだなあと掲示板を見て思いますね。感じ方は人それぞれなんですねえ。自分的には、都心に近いのにこの歩道と車道の幅についてはかなりのポイントです

[17250: 周辺住民さん]

開放感？？

これが？

開放感求めるなら絶対に勝どきでは無い。

勝どきは中央区の端だけども都心に近くて安く住める中流階級の人らが住むエリア。あとは品川ナンバーを至高に感じてる見栄張りな似非セレブ気取りか田舎者。