パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[16751: マンション検討中さん]

安くもないが高くもない、という値付けですね。
ただ、待っていても値段は上がるばかり、ということは間違いないと思います。

[16752: マンション検討中さん]

坪単価430万程度なので、こんなもんでしょうか。

[16753: マンション検討中さん]

1期1次が高倍率連発で人気ありすぎましたからね。
値上げもやむなしといった感じでしょうか。

[16754: 通りがかりさん]

てか、勝どきタワマンって激安なんだな。これなら庶民でも買えるから人気になるの分かる。

[16755: 匿名さん]

>>16754 通りがかりさん

なんか、広っ！安っ！てなりますよね。

[16756: マンション検討中さん]

>>16754 通りがかりさん
確かに100平米で1.4億は安いと思います。
この部屋も倍率ついちゃいそうですね。

[16757: 検討板ユーザーさん]

どこもかしこも湾岸スレってのはあからさまな買い煽りが酷いねえw

営業なのか、買った奴は知らんけど。

[16758: 住民板ユーザーさん8]

本日、レジデンシャルサロンで契約してきました。明日にて今年は終わりと言うことで、レジデンシャルサロンは、ひっそりしていました。

[16759: 匿名さん]

銀座まで10分って遠くね？月島なら5分だけど

[16760: 匿名さん]

>>16757 検討板ユーザーさん
毎度の事。

本来ならこの時期は抽選回避を優先する筈なのにね。焦ってるのか？

[16761: 購入経験者さん]

不動産会社の株式投資とかやってればわかると思うけど、簡単に言うと、どのデベロッパーもスミフ式の販売にシフトしてきてるんだよね。

さすがにスミフはやりすぎかもしれないけどね。

要は販売期間を長めにとって、その分単価を上げて利益率を確保する販売手法。
なぜ、どこもスミフ式販売にシフトしてきているかは、決算書とかみればわかるよ。

[16762: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[16763: 匿名さん]

銀座も場所によれば、汐留から歩けよう

銀座のドンキならすぐだろう

[16764: 匿名さん]

100㎡は値打ちあるって

さすが湾岸よ

私が広さ重視なら買うな

[16765: 匿名さん]

価格表見たけど、今回は王様部屋なし？？

[16766: マンション検討中さん]

>>16764 匿名さん
もちろん値打ちはありますよ。
庶民からしたら、都心の100平米が1.4億で買えるんですよ？

[16767: マンション検討中さん]

>>16766 マンション検討中さん
激安ですね。こんな安いマンションでなぜわざわざ狭い部屋を検討する人がいるんだろ。100平米一択だよね。倍率集中するから皆回避するのか、お金使うのケチって安い部屋いくのか。

[16768: マンション掲示板さん]

そうそう、PTKを買うならプレミアム以上で広い部屋。
駐車場が確保できて、天井高もある。それでいて坪500?600台。
安いよね。

[16769: 匿名さん]

角部屋は、1期1次の南角より高くなってるけど、それでも激安価格。
パンダ確定だな。

[16770: 匿名さん]

俺なら南東角部屋の３０階を狙うな。

１００m2超え&高層階&角部屋は超魅力。

いくらなんでも安過ぎる。

[16771: 匿名さん]

南東角は眺望が微妙。北東角が鉄板じゃないかな。

[16772: 匿名さん]

価格表見ましたが、ほぼ同条件の部屋で比べても、やはり多少は値上げされてますね。これで完売できれば、この価格が市場に受け入れられたということですね。

[16773: 匿名さん]

1期1次の平均倍率は2.7倍。
客からするとまさしく「売ってくれ！売ってくれ！」状態でしたが、1期2次ではどうなることやらですね。

[16774: 匿名さん]

>>16771 匿名さん

北東角ならM-94 M-93 タイプになりますね。
北東角の方が都心ビューですね。浜離宮も見えます。

[16775: 匿名さん]

>>16773 匿名さん

実質的に新規参入者ほぼ無しとすると、落選組のみになるので、倍率は下がるのでは？

[16776: 匿名さん]

>>16757 検討板ユーザーさん

買い煽りが酷いのは有明でしょ。
ここなんて可愛いもんだよ。
有明スミフはここと同じ坪単価まで値上げしたから、完売までは程遠い。だからカモを狙って購入者も必死の煽りで、もう笑えない。

[16777: 匿名さん]

相変わらず湾岸スレは買い煽り隊が多いな。

今の時期、購入希望してるなら抽選回避を願う筈だろ。購入者か営業かは知らんけど、必死なのがかえって不信感を与えちゃってる。

流石に引き渡しまで3年超は長過ぎて諸々不安も多いとは思うが自信持てよ。

[16778: 匿名さん]

>>16775 匿名さん
1期2次は倍率うんぬんよりも、前回落選者を中心になるべく無抽選でみんな買えればいいというスタンスじゃないですかね。だから、出してる部屋も前回抽選多かった南、南東が中心だし。それでも角部屋は相変わらず抽選になりそうな感じですけどね。皆お金持ってますねー

[16779: 匿名さん]

買い煽り酷いな
三井はもうちょっと露骨じゃないイメージあったけど

[16780: 匿名さん]

米で住宅ローン焦げ付きが増えてるからな。数年後にはまたリーマンクラス大寒波来るぞ。手付け放棄も出来ず爆死するかもね。

[16781: 匿名さん]

マンコミュってステマだらけよ。

まぁスポンサーがデベだから仕方ないけどね。そのつもりで見てないとダメだな。

[16782: 匿名さん]

この期に及んで販売戸数絞っててムカつく。また好調演出の人身御供を捧げる気か。

[16783: 匿名さん]

三井って例え供給したのが売れ残っても先着順として表には基本出さないよね？来た人に内々に勧めてる。何でだろ？

[16784: 匿名さん]

1900組！やっぱ凄い人気だったんだ。

[16785: 匿名さん]

完売したことにして売れなかった分は未供給在庫に引っ込めるとか、住友とかはもはや当たり前にやってる。

[16786: 匿名さん]

>>16783 匿名さん
売れ残りってのを嫌いますからね。

他デベは先着順として普通に出すけど、三井では印象を気にしてか表にあまり出さないですね。「ここだったら抽選無しで購入出来ます」的な感じで勧めてきたりする。

今回の1期も供給したのが完売したなら、供給完売って出す筈だし、もっと目立つ様に大きく掲載する。

[16787: 匿名さん]

普通に考えて埋立地の勝どきで1億オーバーの部屋がバンバン売れたら、それはそれでちょっと将来怖くはなるよね。

片や真の駅直結物件である勝どきビューが販売から10年経っても売れ残ってるのにさ。

将来的な資産性や利便性を考えたら、どうせ億出すなら素直に内陸の堅いとこ選んでおいた方が良いと思う。勝どき辺りの雑多な街の雰囲気じゃどうせ住んでも、結局は内陸のブランド地に住みたくなる訳だから。

[16788: 匿名さん]

建築需要も落ち着いたから、極端な値上がりないと思うけどな
新築マンションも不便なところが増えると思う
都心は中古中心になってく

[16789: 匿名さん]

1期1次が2.7倍というが、特定の人気住戸（全体の約20%が平均10倍位）が平均倍率を引き上げているが、倍率1倍の住戸も多数あった。
1期1次は条件の良い上層階に限定して売り出したが、それでも倍率1倍が多数あったということが注目される。
1期1次はパンダ部屋があり、そこに多くの転売ヤーと思しき人たちが複数戸申し込んでいたにもかかわらず、平均倍率は2.7倍で、前評判の高さほどではなかったというのが個人的な感想。1期2次以降は1期1次に比較して条件が劣る住戸が売り出されるが、そこの人気がどうなるのかが、この物件の真の評価なのではないだろうか。

[16790: 匿名さん]

>>16784 匿名さん
残り400の買えなかった人はどこに？

[16791: 匿名さん]

>>16787 匿名さん
勝どきは埋立地ですが、日本一地価の高い銀座も埋立地ですからねぇ。
銀座も勝どきも都心立地ということで問題はないのでは？

[16792: 匿名さん]

>>16784 匿名さん

たった1900組しか来場してなかったのかと驚き。モデルルームの人数を制限していたから仕方ないけど。
年明けは１月６日より、１月９日以降の「来場予約受付」を開始する予定とのこと。
6日にモデルルームの予約を取るところからはじめたいです。6日はいつも通り17時から受付開始かな？
17時15分くらいに受付開始しましたとメールが来た時にはすでに満席になっていたりするので、17時からリロードして待ちましょう。

[16793: 匿名さん]

>>16785 匿名さん
むしろ、あまりの人気のため当初、販売しない予定の住戸もリリースして対応してるよ。それでも平均倍率2.7になっちゃったんよ。

[16794: 匿名さん]

もうちょいネガさんたちがんばってよー！1期2次値上がっちゃってるじゃないですか。よろしくお願いいたしますよー！

[16795: 匿名さん]

>>16794 匿名さん

掲示板のネガで価格下がるわけなかろう。。。

[16796: 匿名さん]

>16783

マンション販売の実情知ってる人には先着順＝前の期までの登録抽選販売の売れ残りってバレてるからね。

三井って過去には完売アナウンスした物件で引き渡し後に系列のリハウスからデベが売主の仲介物件をまとまって出したり、大量に賃貸なんてケースもあった。アナウンスを真に受けちゃだめだよ。ここも実際はどうだったか。

ほとぼりが冷めたらキャンセルといって来場者に勧めるかも。キャンセルか売れ残りだったかは売る側しか知らない。

[16797: マンコミュファンさん]

騙されるやつというか、影響されるやつはいるだろ

でも販売戸数以上の需要があるから、ネット批評関係なく売れちゃったりする

[16798: 匿名さん]

今後の売れ行きに自信がある物件だと、黙ってても売れていくから、倍率だの来場者数だの、こんな宣伝文句打たないからね。

[16799: 匿名さん]

わざわざ引渡し4年も先の埋立買わなくても飯田橋とか大崎に直結タワマン出来るやん。ここの契約者さんは余程ドMとみえる

[16800: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
そもそもここにネガ投稿するくらいの労力かけるんだったらやはりそれなりの結果出さないと労力無駄になっちゃうじゃないですか。だからせっかくなので労力に報いるよう頑張ってほしい。

[16801: 匿名さん]

>>16799 匿名さん
勝どき、飯田橋、大崎のどこに住んだら良いか迷いますよね。

[16802: 匿名さん]

物件名でググったら三番目にこのスレだから影響はあるぞ。好調演出で大量の生け贄を捧げたのが不味かったね。

[16803: マンコミュファンさん]

>>16799 匿名さん
大崎？無いわ?
五反田まで行かないと何も無い街
JRの線路で分断されまくりの街

そもそも品川区とかあり得ない
まさか山手線沿線だからとか言わないよね。

[16804: 匿名さん]

>>16799 匿名さん
大崎のタワマン住んでたけど、山手線はまあまあ便利だけど、びっくりするくらい周りに何もなくて、よくデニーズでご飯食べてた。それでも直結タワマンなんてできたら、すごい価格になりそう。

[16805: 匿名さん]

>>16791 匿名さん
埋立地議論で言うなら東京駅もな。
なので、埋立地議論になったら皇居より東は海だったからもはや埋立地議論って茶番よね。

[16806: 匿名さん]

標高ゼロメートル地域になんて住んでも大好きなマウント取れないよ。磐石地盤の武蔵野台地から盛大にマウント取られる宿命だけど、それで良いのか？

[16807: 匿名さん]

>>16806 匿名さん
六本木にも区分所有で保有してるからマウント取ってみて。コスパ良い湾岸と溢れる値上がりの六本木。六本木は地盤も最高評価のとこね。ここでも1期1次で取得できたのでラッキーと思ってるよ。

[16808: 匿名さん]

ハイハイ。マウント乙

[16809: 匿名さん]

人口かなり増えそうですね。再開発目白押しといったところでしょうか。

[16810: 匿名さん]

相変わらず湾岸らしい感じのスレだね。

いつも思うけど一体何と闘ってるんだ？

[16811: 通りがかりさん]

本当は検討者、購入者、住人、誰もが勝どきは安いだけあって庶民が群がる残念な湾岸埋め立てエリアだと心の底で自覚してるんですよ…そこは目をつぶって、中央区、人気物件ということに依拠して自己肯定感を保ってるんですから。外野にディスられたら熱くもなりますよ。

[16812: 名無しさん]

>>16811 通りがかりさん
埋立地って湾岸だけだと思ってる感あるな。
東京の歴史をもう少しお勉強した方が良いな。

[16813: マンション検討中さん]

>>16811 通りがかりさん
再開発で街は変わる

[16814: 検討板ユーザーさん]

PTKを契約した理由。

１)共用スペースが充実していて、分譲単価も湾岸割安なので広い部屋が買える。
２)中央区人口増加が続く見込みで周辺エリアの再開発分譲PJも結構あるので今後更に魅力ある街になっていく。
３)主に上記の理由から、リセール時に、購入金額よりも下げて売るということが考えにくい(あったとしたら、駅直結よりも利便性が落ちる他の物件はもっと下落する)。
４)そう考えると、満足する住まい建物に住めて、更には資産の下げ圧力はとても弱い。なので儲かり安い物件。
５)ただ、ミッドが免震であっても地震等が起きた際は、港区など地盤が強い場所の低層マンションよりはダメージを受けるリスクは高い。
６)中央区は保活、公立学校入学が色々改善することがある(私立行けば問題ないが、共働きだとそれはそれで色々ハードルある)。

どこに住もうが、個々の勝手。

[16815: 匿名さん]

駅直結も免震もないサウスさんの悪口はそこまでだ

[16816: 匿名さん]

>>16815 匿名さん
そんなきみがめっちゃディスってまんがなw

[16817: マンション掲示板さん]

湾岸の良いところは、湾岸からの風が気持ち良いところ。
道も広い。歩道も広い。開放感がある。
だから好き。資産性とかはどうでも良い。

[16818: 匿名さん]

>>16817 マンション掲示板さん
素敵なポエムですね。

[16819: 匿名さん]

>>16817 マンション掲示板さん
ここそんな湾岸らしい要素あります？

周りも雑居ビルに囲まれて雑多な雰囲気ですし。湾岸の良さを享受したいなら、敢えてここじゃなくても良さそうですが。で、雑多な街でも良いなら中途半端に勝どきじゃなく、もっと内陸の良いとこ買ったらどうですか？資産性を気にしないほどお金あるなら尚更。

[16820: 匿名さん]

免震って建物全体ゴムの上に乗せるから構造駆体ペラペラになるんだよね。つまりスラブ薄くするで上下左右からの音がよく響く。内陸の高級物件に制震が多いのはそれが理由。加えて湾岸の強い風で常にゆらゆら微振動。体調に異常をきたす人も。

[16821: 匿名さん]

広い道、広い歩道、湾岸からの風が気持ちいい

[16822: 匿名さん]

開放感もあります

[16823: 匿名さん]

>>16822 匿名さん

うーん、写真でこうやって切り取られてもなぁ。現地チェックすると開放感はあると思ったね。もっとうまく皮肉って欲しい。頑張れ！ネガ！

[16824: 匿名さん]

>>16823 匿名さん
そこまで言う開放感とは、具体的教えて貰っても良いですか？

[16825: 匿名さん]

勝どきで開放感を唱えるのは流石に無理ゲーっしょ。ましてここは四面楚歌なんだし。

ここは大江戸線とはいえ駅までの地下道直結一点で押さないと。逆に言うとそれが剥落するサウスの価値は、、。それを補う程に安く出ればまた別だろうけどさ。

[16826: 匿名さん]

>>16813 マンション検討中さん
タワマンおったてるだけじゃ駅が混むだけだよ

[16827: 匿名さん]

>>16819 匿名さん
現状だけ見ていて、開発後の変化を想像できないなら買わないほうが良いよ。

[16828: 名無しさん]

通勤が混むとかはどうでも良いが、普通は人が増えれば街が発展するんだけどな。
過疎化する地方の逆の現象が起きるから。

これだけ人口増える街もないから、どうなるのかは気になるね。

[16829: 匿名さん]

>>16825 匿名さん
四面楚歌っておかしいでしょ。
まわりのタワマンはみんな敵か？

[16830: 匿名さん]

>>16824 匿名さん
まあ運河側が1番開放感はあるよね。

[16831: 検討板ユーザーさん]

ネガネガがんばれ?

開放感とは言っても敷地面積に対する建築面積の割合と、緑地立です。

電柱とか、この辺一体開発だから全体的に変わるよ。

[16832: 匿名さん]

>>16831 検討板ユーザーさん
ネガなのかな？

割と皆んなが感じてる真面目な意見だと思いますよ。

[16833: 匿名さん]

>>16819 匿名さん
湾岸らしさはないね。

湾岸で開放感を求めるならここじゃない。で、駅直結って言ったって普通に距離ある地下道だし大江戸線。周りも古い建物だらけとなれば、ここにこの金額出すなら例え高額でも港区の内陸とか、もっとブランド地など資産性高いとこ買った方が断然賢いよね。

まぁ予算有ればの話にはなるけど。

[16834: マンコミュファンさん]

>>16833 匿名さん
そんなとこ買えたら買っとるわ！

例え周りが雑居ビルだらけでも海が近くにあり潮風の臭いを嗅ぐだけで、開放感が得られるって人も居るんだから。

[16835: マンション検討中さん]

>>16833 匿名さん
港区内陸にこの規模のタワーが建ったら、坪1000万円くらいになるんだろうな。検討者層がまるっきり違うんだからいじめないでください。

[16836: マンション検討中さん]

そうです、港区内陸買えないから勝どきなんです。分相応。しがない薄給リーマンの私にはここが魅力。分かってます。

[16837: 匿名さん]

>>16835 マンション検討中さん

港区内陸に、そもそも大規模を求める層は少ない。湾岸民は、どうもそこを誤解している。

[16838: 匿名さん]

ステアリ行けば設備も良くて公園近くて開放感もあったでしょ
どうせ中央区アドレスと品川ナンバーにつまらないプライド持ってるだけなんでしょ。だから煽られちゃうんだよ。

[16839: 匿名さん]

>>16837 匿名さん

パークコート赤坂檜町ザ・タワーの総戸数が322戸。そのくらいあれば、港区内陸タワマンであれば規模としては十分だね。白金はコンセプトが湾岸化しているから例外。

[16840: 匿名さん]

結局は分かりやすく安価にドヤりたいって人らの集まりじゃないの湾岸エリアに住む層って。要は田舎者達がキラキラしてるの求めて来る場所。都心内陸じゃそれが叶えられないけどここなら。って、その辺の程度の低さが透けて見えるから方々から馬鹿にされたりdisられる。で、いざとなれば被害者ヅラ。ま、開放感を得たいってのはまだ言ってる事は分かるよ。

が、雑居ビルばかりに囲まれたここでそれを力説されてもねえ。色んな事が中途半端じゃないか？駅直って言っても正しくは地下道直結だし、その地下道直結の駅って言っても大江戸線単線、開放感って言うがサイトにあるCGはドゥトゥール側の水辺方面からののみな訳だし。

結局中途半端に勝どきとか住んでも、内陸の資産性の高いブランド地に住みたくなる訳だから、この価格出すなら最初からそっち買った方が賢明だと思うよ。

[16841: 匿名さん]

>>16839 匿名さん
虎麻ヒルズは？

[16842: 匿名さん]

パワカなら白金スカイ行けるやろ。保育もしやすいし。なぜ埋立でドヤ顔できると思うのか。

[16843: マンション掲示板さん]

>>16840 匿名さん
あんまり核心ついてイジメなさんな。

中途半端って言っても普段は他の湾岸エリア相手に「中央区やぞ！」と、ドヤってる立場なんだから。

少しは建ててあげなされ。

[16844: 匿名さん]

>>16838 匿名さん
そう中央区は品川ナンバー。

流石に足立ナンバーとか、練馬ナンバーなんて芋ナンバーは恥ずかしくて付けられんわw

それならタクシーかバス乗ってた方がマシ。

[16845: 匿名さん]

>>16841 匿名さん
虎麻に住みたい層は大規模だから住みたいのではない。森ビルの再開発地に住みたいだけ。敷地が広いから容積率目いっぱいで住宅作ってるけどね。その分、森ビルは商業施設等のインフラも用意する。
そして、多分、エレベーターの本数が段違いでしょ。大規模のデメリットは全部消した建て方になるんだよ。管理費を高く設定できるからね。

[16846: マンコミュファンさん]

大江戸線ならパーコー小石川が正解だったんだろうね。

あっちこそ真の駅直結だし。向こうも周りに雑居ビルや古民家、電柱などあったりして、その辺は似てるっちゃ似てる。

[16847: 匿名さん]

ここの引き渡しの頃は2022年問題が現実化している。影響を受けるのは郊外からだろうけど都内まで波及してるか。賭けだね。

[16848: 匿名さん]

>>16844 匿名さん
やはり品川ナンバー命ですか。ドヤッ！！っと。

その為に中央区端っこの埋立エリアを買うのですね。

さすが合理的。その根性が欲しい。

[16849: 匿名さん]

勝どき在住としてマジレスすると、勝どきに住んで車でイキっても恥ずかしいだけだし笑われるだけだぞ。

[16850: 匿名さん]

なんだか言い合いばかりで、つまらなくなってきましたね。もっと良い情報とか得たいんですけどね。誰だって千代田区の番町あたりのマンションに住みたいけど、予算上ここ勝どきで、まあいいやと思って住んでるわけで。