三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2025-02-03 13:27:01
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

16301: 匿名さん 
[2020-12-13 01:02:51]
>>16300 匿名さん
ん?ここどこだと思ってます?

千代田区や港区、渋谷区あたりの中古と一緒にされてもね。
16302: 匿名さん 
[2020-12-13 01:10:21]
>>16301 匿名さん
水没液状化かつ合流式下水の埋め立て地でしょ?
下水分流式で防災拠点のある有明にすら劣後してる立地。
16303: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-13 01:42:47]
>>16302 匿名さん

ノンポジは心配せんでええ
16304: 通りがかりさん 
[2020-12-13 02:32:31]
今日から契約ですね!
羨ましいです
16305: 匿名さん 
[2020-12-13 05:02:15]
>>16304 通りがかりさん

今日契約で緊張して早起きしてしまいました。皆さん住宅ローンはどこを使いますか?現金一括だから関係ない人多いのかな?
16306: マンコミュファンさん 
[2020-12-13 08:39:51]
しかしこの掲示板が若くて不動産売買経験少ない人が多いな。

16307: 匿名さん 
[2020-12-13 08:46:53]
>>16306 マンコミュファンさん

実需が多いからじゃね?
いいことだ。
16308: マンション検討中さん 
[2020-12-13 09:03:22]
>>16306 マンコミュファンさん
安いからだよ

16309: マンション検討中さん 
[2020-12-13 09:03:58]
>>16305 匿名さん
おめでとうございます!
16310: 匿名さん 
[2020-12-13 11:18:39]
>>16306 マンコミュファンさん
そりゃプロはほとんど参戦してないし…
素人ブロガーとそのイナゴだけでしょう。
16311: 匿名さん 
[2020-12-13 11:48:14]
>>16310 匿名さん

マンション区分所有買うくらいでプロってw
16312: 評判気になるさん 
[2020-12-13 12:11:45]
この若葉なんなの笑?
16313: 通りがかりさん 
[2020-12-13 12:13:53]
>>16312 評判気になるさん
有明ポジだろ。ほっとくのが良いかと。
16314: マンション検討中さん 
[2020-12-13 13:33:20]
>>16306 マンコミュファンさん
掲示板だからだよw
16315: 匿名さん 
[2020-12-13 13:41:54]
PTKの商業施設にカフェ入りますか?
周りに1件もカフェないですよね?
ハンバーガー屋さんが1件だけ?
16316: 匿名さん 
[2020-12-13 13:47:20]
>>16315 匿名さん

入ったとしてもPTK3000戸超プラス周りからも来るので混雑してまともには使えないですね。 ノースできたら沙羅に駄々混み。インフラ出来てないところに大量供給し阿鼻叫喚の結末を辿ります
16317: 匿名さん 
[2020-12-13 13:59:22]
>>16315 匿名さん

あるよ。事実をちゃんと確認してから書き込んでね。あとたった1.7キロ先の銀座にもいくらでもある。ここにカフェができても1杯注文して半日居座る人に占領されそう
16318: 匿名さん 
[2020-12-13 14:06:55]
>>16313 通りがかりさん

ん?ここの契約者だけど。
有明は昔よりいい街になっているのは事実じゃね
16319: 匿名さん 
[2020-12-13 14:10:18]
>>16317 匿名さん

テレワークとか会議とかできる共用設備も勝どき東町会は無料とのことでしたので、地元の暇な老人たちに図書館代わりに占領されそうな予感です。
16320: 匿名さん 
[2020-12-13 14:16:42]
>>16319 匿名さん
地元の暇な老人と仲良くできて良いことじゃのう。結局どのマンションもそうだけど、共用施設はそんなに使われてない。ただないよりはマシ。まあ一回ぐらいはサウスのラウンジを8万円で貸切って使いたいけど
16321: 匿名さん 
[2020-12-13 14:16:47]
>>16318 匿名さん
有明は良い街だけど、
そういうのいいわ
16322: 匿名さん 
[2020-12-13 14:28:03]
みなと図書館に、勝鬨のマンションシール貼ってる自転車止まってたけど、図書館ないのか?
行動範囲の広さに驚いた
16323: 匿名さん 
[2020-12-13 14:30:49]
>16319

ネットワークビジネスや****に乗っ取られちゃうかもね。有料のところでさえ名義貸しでって問題がある中、ただで布教(=集金)活動できるうってつけの場所。
16324: 匿名さん 
[2020-12-13 14:33:12]
>>16322 匿名さん
月島図書館あるじゃん
16325: 匿名さん 
[2020-12-13 15:21:29]
豪華共用をアピールしてるけど戸数に対して全然足りてねぇんだよな。しかも一般開放あり…。理想と現実の解離が凄そうな。
16326: 匿名さん 
[2020-12-13 15:26:39]
近隣には無料ってどうチェックするのかな。それにもコストがかかるし、チェックが緩いとオールフリー状態。
16327: 匿名さん 
[2020-12-13 15:31:41]
>>16325 匿名さん

2次は値上がり確定らしい
16328: 匿名さん 
[2020-12-13 15:33:00]
>>16326 匿名さん
都合の良いガバガバ女みたいな扱いされそうね…。
16329: 名無しさん 
[2020-12-13 15:40:05]
>>16327 匿名さん
いくら上がるのさ?
16330: マンコミュファンさん 
[2020-12-13 15:43:40]
契約時のテナント要望アンケートですね。スタバみたいな安っぽいカフェは断じて不要。。ずっと居座る人現れちゃう。絶対嫌。因みに学習塾も勘弁して欲しい。。
16331: 匿名さん 
[2020-12-13 15:44:29]
ゲーセンできねぇかな?
16332: 匿名さん 
[2020-12-13 15:45:31]
>>16330 マンコミュファンさん

ユニクロがほしい。そしたら完全に引きこもりになれる
16333: 匿名さん 
[2020-12-13 16:02:10]
ガバマン(共用部ガバガバマンション)と聞いて飛んできました。
16334: 匿名さん 
[2020-12-13 16:05:33]
勝どきって街に寄り添うならパチ屋でしょう。
16335: 匿名さん 
[2020-12-13 16:09:55]
>>16334 匿名さん

なんで?
16336: 匿名さん 
[2020-12-13 16:13:26]
>>16330 マンコミュファンさん

テナントは誰が決めるんですか?再開発組合?
白金ザスカイは再開発組合がテナント決めるらしい。
16337: 匿名さん 
[2020-12-13 16:13:35]
オフィス区画にどんな会社が入るのかな。そっちに転職すれば一生マンションから出る必要なくなるな
16338: マンコミュファンさん 
[2020-12-13 16:14:43]
共用部のセキュリティ含めた管理は課題ですね
16339: 匿名さん 
[2020-12-13 16:17:57]
スーパーは何がいいですかね。有明ガーデンに入ってるイオン系は品揃えが豊富で魚が美味しかったから、意外といいなと思った。あとは、美味しいパン屋さん入ってくれたら嬉しい。色んな意見あると思いますが。
16340: 匿名さん 
[2020-12-13 16:21:19]
>16338

近隣開放することによって緩和処置受けてるわけだからデベがきちんと考えておくべきなんだけどね。入居者に丸投げって論外。
16341: 住民板ユーザーさん1 
[2020-12-13 16:34:20]
テナントは毎日のことだから普通のテナントがよいです。
コロナで入るテナントすくないでしょうね。
16342: 匿名さん 
[2020-12-13 16:36:10]
>16336

テナント部分の所有者。白金は再開発組合が保留してるのかな。
16343: 名無しさん 
[2020-12-13 16:37:52]
共用施設は時間で申請するのじゃないかな?
うちのマンションにも町内で使えるスペース有る
区の再開発ならあるよね
神輿の収納庫もあるぞ
16344: 匿名さん 
[2020-12-13 17:01:54]
ロイヤルハウジング、学習塾、チェーン点でしょう。
駅前の一等地に保険屋が入るような街ですよ?
16345: 匿名さん 
[2020-12-13 17:05:55]
>>16344 匿名さん

参考になるwwビュータワー2号w
16346: 匿名さん 
[2020-12-13 17:06:12]
>>16344 匿名さん

どこですか?
16347: 匿名さん 
[2020-12-13 17:17:31]
>>16345 匿名さん
ビュータワー2号にはならないんじゃないですかw三井なので、北仲のイメージです。スーパーもそんなに高くないみたい。
16348: 匿名さん 
[2020-12-13 17:20:42]
ブランド抜群の北中とタワマン長屋の勝どきじゃ条件違いすぎて参考にならない…。
16349: 匿名さん 
[2020-12-13 17:31:23]
>>16348 匿名さん
ブランド抜群なのに天井高2450。
北仲ディスるつもりはないが、ここは素直に三井に期待したい
16350: 匿名さん 
[2020-12-13 17:37:18]
>>16348 匿名さん
PTKもフラッグシップ感はあるので、5年後には、横浜みなとみらいエリアで言えば北仲、東京湾岸エリアで言えばPTKみたいな語られ方になってると予想。さあ、どうなるか楽しみですね。
16351: 匿名さん 
[2020-12-13 17:56:28]
>>16344 匿名さん

ロイヤルハウジングって何なの?この辺の地元系不動産屋?
16352: 匿名さん 
[2020-12-13 17:58:42]
>>16350 匿名さん

湾岸フラッグシップはCGPですよ。
16353: 匿名さん 
[2020-12-13 18:18:04]
今週末も銀座は大混雑してました。勝どきからは都バスで10分で行けるのでほんとに便利です。
16354: 匿名さん 
[2020-12-13 18:31:32]
ブクロからでも電車で15分ですね。
新宿10分、渋谷15分。
16355: 通りがかりさん 
[2020-12-13 18:43:48]
>>16327 匿名さん

そうですねー
営業さんがおっしゃってましたね。

落選した方々の事を思うと、ほんの少しあげる程度である事を祈ります。
16356: 匿名さん 
[2020-12-13 19:08:29]
>>16352 匿名さん
それが5年後には、総合的に見て、塗り替えられてるんじゃないかって話。あくまでも予想ですが。どうなるか楽しみですね。
16357: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-13 19:37:30]
マンションから晴海通りまでの運河沿いに遊歩道ができる。購入の方、購入予定の方がご存知の通りです。

雰囲気が良くなるだろう
水辺に癒される人たちが集いはじめる
三井はこのような街づくりの経験が豊富で
楽しみ。

住民のみならず
街としての付加価値を上げるだろう
WinWin

港・千代田等にも同様の場所はあるだろう
中央区にも隅田川沿いはじめ、運河沿いに
そんな癒される場所が増えるのだろう。

その運河沿いに、洒落たカフェ・レストランができるのだろう、最高!
素晴らしい!
16358: 匿名さん 
[2020-12-13 19:42:52]
値上げか
有明民なら万歳三唱だ
小石川もそうだったし、売れ行きよかったら上げてくるな
16359: マンション検討中さん 
[2020-12-13 19:49:51]
この人気と倍率からは1割程度は上げないとね。
16360: 通りがかりさん 
[2020-12-13 19:55:46]
港・千代田、そして中央区も下町っぽいところが残っている。
武家屋敷が多くあったこの3区には特にたくさんある。日本中にもあるだろう。

そんな昔ながらの下町の雰囲気がたくさん残る下町・月島に人は日本中から、世界から集まる。
なぜだろう?

勝どきにも昔から住む地権者の方がいることは決して悪いことではないと思う。昔からのその地のしきたりを大事に守っていることもあるだろう。

これから購入する方々も、他の物件を探している方々も、地権者を否定せず、話をお聞ききして、理解して、互いに前向きに進めれば良いと思う。

さらに変わろうとしている勝どきエリアに期待したい!
16361: 匿名さん 
[2020-12-13 20:08:14]
早々とオフィスエリアの一部をコワーキングに切り替える判断をしたあたり、いくら三井でも勝どきにテナント呼ぶのはキツいんでしょう。
そして、オフィス勤務者の想定人数が減るということは、出店条件が満たせなくなり商業の誘致もより難しくなります。

営業があまり期待し過ぎないでくれと言ってましたが本音かと。
16362: 匿名さん 
[2020-12-13 20:11:20]
ポジ曰くホテル作る必要すらない住居エリアに明るい未来があるとは思えない。増えるのはタワマンと人口だけでどんどん住みづらくなる。
16363: 匿名さん 
[2020-12-13 20:14:31]
東京の住宅地って、どこも明るい未来はないの?
16364: 匿名さん 
[2020-12-13 20:22:37]
>>16363 匿名さん

いえ、内陸ブランド地区は別格ですね。埋立で住宅街なのは勝どきと辰巳団地くらいですよw
16365: 匿名さん 
[2020-12-13 20:24:23]
>>16364 匿名さん

成る程。団地があるだけで一向に開発が進まない辰巳が勝どき将来を暗示しているという事ですね。
16366: 匿名さん 
[2020-12-13 20:37:23]
>>16357 口コミ知りたいさん

朝潮運河って夏とか臭いませんか?
16367: 匿名さん 
[2020-12-13 20:39:04]
>>16315 匿名さん
サウスに共有施設として夜はアルコール付きのができる予定ですよ。
16368: 匿名さん 
[2020-12-13 20:39:23]
>>16364 匿名さん
ブランド地区以外の住宅地はどこも明るい未来はナシ?

16369: 匿名さん 
[2020-12-13 20:39:28]
>>16365 匿名さん

東雲や辰巳のタワーマンションが安いのは開発が進まないから?勝どきもそうならない事を願います。
16370: 匿名さん 
[2020-12-13 20:43:26]
>>16348 匿名さん
躯体の仕様は勝どきが上。設備の仕様は北仲が上。立地は好みにするなら引き分けかな。個人的には横浜は行政制度が雑魚なので生活コスト考えると勝どきが上になる。
16371: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-13 20:49:16]
2次の値上げ情報をを聞いた人達のネガ攻撃が始まったね。

私はそもそも予算上ここ買えませんが。
16372: 匿名さん 
[2020-12-13 20:50:10]
>>16370 匿名さん

行政制度が雑魚とは具体的にはどんな事ですか?横浜をよく知らないのですいません。
16373: 匿名さん 
[2020-12-13 21:25:25]
>>16372 匿名さん
たぶん都内と違ってこどもの医療費用がかかるとか、公立中が給食ないとかかな。
16374: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-13 21:31:52]
そもそも横浜と東京で比較にならないでしょ。
横浜住民が横浜好きなのわかるけどさ、利便性が圧倒的に都内と比べて落ちる。

例えば、高級品(例えばロレックス)買おうとしたら、都内の方が圧倒的に買える店舗が多い。

うまい飯を食べようと思ったら、圧倒的に都内の方が多い。横浜もうまい飯あるけど、数が全然違うよ。
16375: 匿名さん 
[2020-12-13 21:38:24]
ちょっと目を離した隙に横浜にまでマウント取り始めてて草。ここのポジはマウントが生き甲斐なのかね。
16376: 匿名さん 
[2020-12-13 22:16:11]
>>16372 匿名さん
最高に雑魚なのは横浜市の子供の医療費な。調べてみ。
16377: 匿名さん 
[2020-12-13 22:16:50]
え!横浜さん有明じゃ物足りなくて勝どきにまで来ちゃったのか(笑)
16378: 匿名さん 
[2020-12-13 22:18:11]
>>16375 匿名さん
マウントじゃなくて事実ぢゃね?
16379: 匿名さん 
[2020-12-13 22:34:06]
>>16373 匿名さん

医療費の所得制限はイマイチやな。
子どもは平等に制度にせんとな。
16380: 匿名さん 
[2020-12-13 22:53:41]
>>16375 匿名さん

要はコンプの塊なんでしょ
横浜の人からすると、そもそも勝どきの場所なんて知らないし、勝どきも豊洲も有明もとりあえず埋立地という認識しかないと思いますよ。
16381: 匿名さん 
[2020-12-13 22:54:40]
>>16371 検討板ユーザーさん

南面住戸しか知らないけど、そこは特に値上げしている印象は無かった。
ちょっとだけ広いお隣の販売済住戸と比べ坪10万、価格で200万ほど
高くなるみたいだけど、サウスとのお見合い度合いが軽くな事を考慮すれば
値上げとまでは言えないような。
16382: 匿名さん 
[2020-12-13 23:01:09]
>>16380 匿名さん

液状化マップ真っ赤なのに?
16383: 匿名さん 
[2020-12-13 23:04:25]
>>16381 匿名さん
倍率が高かった広い部屋ほど値上がるイメージ
16384: 匿名さん 
[2020-12-13 23:43:02]
>>16380 匿名さん

中央区
平均所得
690万1426円
全国市区町村 ランキング
6位

横浜市
平均所得
410万9246円
全国市区町村 ランキング
43位
16385: マンション掲示板さん 
[2020-12-13 23:45:47]
16380

事実をあげればあげるほど、横浜の地位が下がっていくことに。

そもそも比較対処にならないからね。
16386: 名無しさん 
[2020-12-14 00:02:27]
一次で買えなかった人は、2次で買えるか心配して何も手がつけられないだろうな。

既に契約した人はお疲れ様です。
16387: 匿名さん 
[2020-12-14 00:05:32]
ここの購入層は所得690万しかないの?論点おかしくないかい。
無理矢理頑張るならせめて、みなとみらい地区の所得と比較しないと。

正直にみなとみらいと勝ちどきじゃ街の魅力は勝負にならないでしょ。
勝ちどきの魅力はあくまで銀座等の都心に近いこと。
それ以上でも以下でもないしそれで十分だと思うけど。
16388: 匿名さん 
[2020-12-14 00:06:40]
品性は金じゃ買えませんよ。マウントポジさん。
16389: 匿名さん 
[2020-12-14 00:08:09]
ローン控除2022年から1%でなく、金利が1%に満たない場合は利払い分までにって検討されてるみたいだね。2024年にはローン控除自体なくなってたりして。
16390: 匿名さん 
[2020-12-14 00:13:29]
>>16387 匿名さん

そう思う。さすがにみなとみらいに街力で勝ってると本気で思ってる訳じゃないと思うけど。
みなとみらいvs銀座で銀座の勝ちなら分かる。
16391: 匿名さん 
[2020-12-14 00:41:55]
>>16388 匿名さん

品性は主観的なものだから具体的な定義と証拠をあげないと説得力がない。まあ多くの場合品性と金とは正の相関関係だと思う。
16392: 匿名さん 
[2020-12-14 00:58:58]
>>16387 匿名さん
みなとみらいというなら、中央区じゃなくて勝どきのタワマン住人と比較しないとダメでしょ。結果はどうなんだねw。横浜好きだけど、所詮東京のベッドタウンだから、都内勤務で都心近くに住める人はあえてみなとみらいに住みたい人ってどれぐらいいるかな。結局妥協の産物だけでしょ

勝どきアドレスの範囲自体は狭いから、住んでればよくて、仕事や買いものなんかは勝どきでやる必要は当然ない。だから街力なんて意味ない。ただでさえ狭い都内でさらに局所的な街力をこだわってもね。寝る時以外にいないし。物件自体がクオリティ高く、都心に近いことが十分な価値なんだよ。これこそ代替できない希少価値だよ
16393: 匿名さん 
[2020-12-14 01:11:31]
>>16389 匿名さん
そんなの個別物件と関係ない。嫌なら一生賃貸すればいい
16394: 匿名さん 
[2020-12-14 01:11:39]
湾岸住みこそ妥協の産物だろww
16395: 匿名さん 
[2020-12-14 01:13:37]
銀座に近いがアイデンティティならそれでいいと思うけど。
湾岸のタワマンって売り文句が銀座まで直線何キロ、基本それだよね。
個人的には20代なら寝るだけの街でいいという割り切りで別に構わないけど
家庭を持つような年齢になれば地域コミュニティも意識できる方が
人としての奥行きが生まれると思うけどね。
16396: 匿名さん 
[2020-12-14 01:15:28]
>>16394 匿名さん
どっちもどっちだよ。内陸部の1LDKしか住めない人も妥協の産物じゃねーの?妥協せずどこにも住める人ってここにはいねーよ
16397: 匿名さん 
[2020-12-14 01:18:20]
>>16395 匿名さん

地域コミュニティって言ったら湾岸は悪くないけど?
子育てという意味なら内陸部の窮屈の街と窮屈の部屋じゃどんな子供が育ってくんの?という考え方もできる
16398: 匿名さん 
[2020-12-14 01:21:54]
>>16395 匿名さん

単純に都心に近くて便利。タクシーだって5-10分で1000円以下。車通勤やタクシー通勤だってできる。俺はこれだけでいい。これで物足りない人なら買う必要ない。そしたら倍率を下げてくれることで感謝する人もたくさんいるよ
16399: 匿名さん 
[2020-12-14 01:27:06]
>>16397 匿名さん
内陸馬鹿にすんなよ
16400: 匿名さん 
[2020-12-14 01:35:08]
>>16399 匿名さん
事実でしょ。内陸に住んでいながら特に窮屈じゃない環境で子育てなどできる家庭ってごく一部だし、かつ彼らはここのネガみたいに湾岸を無闇にディスらない。だって同僚や友人に湾岸在住の人もそれなりにいるから。いやー同じ値段で専有面積2倍だっだりするから、なんで窮屈な部屋をこだわるの?という考え方もできる。特に子育て世帯ね

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