三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

10953: 匿名さん 
[2020-09-23 00:10:03]
>10948

問題は、その高い利益率のせいで、建物がとても貧相だということ。他国と比べるのは自然のことで、比べないとだめだよね。同じことをして他国より劣っているのは確かだ。
10957: 匿名さん 
[2020-09-23 00:48:15]
>>10948 匿名さん

あらら、40%はどうした?しかも、並外れた、とか抽象的な言い回しw
話をすり替えるな。
10959: 匿名さん 
[2020-09-23 07:34:51]
板が荒れてますね。
ここを真剣に検討していますが、支払い的にギリギリで車を手放さないと厳しいです。そもそも抽選に当たるかどうかも分からないし。

そこまで無理して買っても良いか悩んでいます。同じ様な人はいますか?
10960: 口コミ知りたいさん 
[2020-09-23 08:38:44]
>>10959 匿名さん

大丈夫です。
そんな面倒な人には抽選で当たらない仕組みを採用しています。
10961: 匿名さん 
[2020-09-23 08:43:30]
低層運河沿いを申し込むか悩んでるけど虫が心配。
ドゥトゥールの低層とか虫出ないのかな。
10962: 匿名さん 
[2020-09-23 08:45:49]
>>10960 口コミ知りたいさん
学生の情報を売って叩かれたIT企業あったけど、板の書込みを分析してデベに売る企業ってあるの?

10963: マンション検討中さん 
[2020-09-23 09:36:26]
>>10959 匿名さん
私も検討してますがグロスが大きいので手付が痛いですね。。
抽選になるのほぼ確実な部屋狙ってるので資金計画も立てづらい。
10965: 匿名さん 
[2020-09-23 09:44:39]
>>10963 匿名さん

資金計画をシミュレーションして、覚悟を決めて、その上で抽選でドギマギするって、何だかなあと思いますよね。
グロスが大きいと手付金は嵩むので我が家も真剣に考え中です。
10966: マンコミュファンさん 
[2020-09-23 10:59:53]
>>10959 匿名さん
駅直結だから、車なくても大丈夫かと。あとカーシェアは休日だと取れないかもだけど、レンタカーならビュータワーの下にあるので、借りやすいと思います。
10967: 匿名さん 
[2020-09-23 11:23:41]
>>10966 マンコミュファンさん
ありがとうございます。交通利便性を考えると確かに車はいらないですよね。

KTTに比べても低い駐車場設置率と、ハイルーフの少なさは三井のクールな判断に基づいたものなんでしょう。恐らく、高級車を持つ、複数台所有する層はこのマンションを選ばない。でも単価は勝どき最高なのでそこがミスマッチなんだと思います。他地域から富裕層を呼び込むのは厳しくなるし、湾岸買い替え組にも不評になる。そこも叩かれる要因なんだろうなあと。
長文で失礼しました。
10968: 匿名さん 
[2020-09-23 11:45:53]
車持ちの湾岸民はどうするつもり?

この価格だと車持ちは家計も圧迫するし手放す感じ?それとも近隣月極などで借りる?それともやはり見送り?
10969: マンション検討中さん 
[2020-09-23 12:03:39]
車があれば湾岸はめっちゃ便利。
湾岸から少し遊びに行くのも便利。

ただ車がなくてもまた便利。
バス、地下鉄、BRTが使える。
自転車でも十分。
でも途切れてたりして満足もない。
勝どきだけの生活は難しい。

こんな感じでしょ。

だから駅直結だから車がいらないってのは
どちらの立場にいるかってことよ。

これまでの湾岸は生活コストが低いから
車も持ててたわけ。
倉庫ばっかりだったから
車がないと暇ってのもあった。


周りも充実し値段は上がったが
ここでは趣味の面では車はもてませんよ?
なくても生活はできるでしょ?
ってマンションよ。

だから富裕層へのリセールは無理。
大丸有虎?の合理的な小銭持ちリーマン向け。

車持ちたいなら既存のところへいなさい。
駅直結の三井フラッグシップに住みたいなら
車は諦めなさい。
リセールバリューがほしいなら
グロスのかさむ部屋はやめなさい。

そういうこと。
10970: マンション検討中さん 
[2020-09-23 12:04:56]
>>10968 匿名さん

そういう人は見送り。見送るべき。
10971: 匿名さん 
[2020-09-23 12:26:41]
>>10969 マンション検討中さん
詳しくありがとうございます。
グロスの嵩む億超え住戸は、リセール厳しいでしょうか?眺望ある住戸なら差別化されるとも思うのですが。
中古時も、車要らない層しか対象者にならない点はかなりマイナスですよね?
10972: 匿名さん 
[2020-09-23 12:42:00]
三井のフラッグシップってのよく見るけどそうなの?
10973: マンション検討中さん 
[2020-09-23 12:53:51]
>>10971 匿名さん

正直この価格帯は未知
どうなるかよめない

湾岸は8000万以降は動きは鈍く、
どのマンションでも1億超えは簡単ではない

湾岸住民で車を捨ててもいい層が
1億超えの中古でかってくれるか?

都心住民が湾岸に1億超えで
都落ちして車も捨ててもいいと思うか?

怪しい

億出して車捨てるなら
広いか眺望がいいか何かほしい

車も眺望も妥協する奴らはコスパ層

車層もコスパ層ならkttかtttにいくだろ
10974: 匿名さん 
[2020-09-23 12:55:54]
フラッグシップは厳密には間違いかと。
フラッグシップはパークマンション
タワーならば、パークコートザタワー
になるのかなと。パークタワーはその下になる気がします。
10975: マンション検討中さん 
[2020-09-23 13:05:53]
>>10974 匿名さん

オタクはノーノーよ
10976: 匿名さん 
[2020-09-23 13:24:13]
>>10973 マンション検討中さん
早速ありがとうございます。凄い!湾岸不動産にかなりお詳しい方と見ました。仰る事にただ頷くばかりです。

このマンションは三井の駅直結大規模再開発という事以外は引きが弱いんですよね。湾岸買い替え組以外にどういう層に買って貰いたいのかはっきりしない。

目の肥えた湾岸コスパ層からは不評でしょうし。内陸富裕層に検討して貰える訳でもない。結局リセールありきで検討するなら、狭めの部屋がベターですね。

10977: 匿名さん 
[2020-09-23 13:45:43]
>>10972 匿名さん
そうならパークタワーにはならんよね。

パークタワーという時点で分かるかと。
10978: 匿名さん 
[2020-09-23 13:51:42]
チューリップに興味ないのにチューリップ買うなってことですよ。
実需として使用価値が気に入った上で資産価値も堅めという判断ならいくらでも買えばいいし、投資家がキャッシュ購入するのもお好きにだろうけど、何かを我慢して中途半端に手を出そうとしてるならよく考えた方がいいね。
10979: 匿名さん 
[2020-09-23 13:56:31]
車持ちには厳しいね。

億出して車置けないって普通に考えればリセールに影響すると思うよ。だって次中古でその価格出して買ってくれる層は余裕ある人なんだし、その辺の人は自家用車は1台は持ってるでしょ。

全ての移動を交通機関で済ませてる人は、背伸びして買う層か、単身or免許無しか、ジジババぐらい。

10980: 匿名さん 
[2020-09-23 13:57:11]
車置けるじゃない。

10981: 匿名さん 
[2020-09-23 13:58:48]
引き渡しまで4年は大分長いなぁ。

その間に手付け1割預けるのもねぇ。
10982: 匿名さん 
[2020-09-23 14:09:43]
お前らの所得ではギリギリ買える額なんだから、住宅費以外は無駄なものにお金を使わず、住宅ローンの支払いに寄せた生活をせえ。って売主側の配慮でしょう。

10983: 匿名さん 
[2020-09-23 14:12:35]
>>10982 匿名さん
背伸びして買っても息苦しくなって家族の雰囲気がおかしくなるだけだよ。ある程度余裕を持った生活を送らないと人生つまらないし、心身ともに壊すだけ。

10984: マンション検討中さん 
[2020-09-23 14:12:39]
>>10976 匿名さん

眺望のぬけた2Lがいい

小銭持ちのコスパ層に
勝どき晴海月島の一番物件として
選ばれ続ける

眺望がない部屋は未知数すぎる
デカい部屋はグロスが嵩み過ぎる
安いのか高いのか誰にもわからぬ

豊海寄りは運河と環状ニを越えつつ
倉庫都営ばかりでニ番手感は否めない
10985: 匿名さん 
[2020-09-23 14:45:50]
>>10984 マンション検討中さん

一番物件はCGPのままなんじゃない?
10986: 匿名さん 
[2020-09-23 14:57:39]
勝どきは街区が狭いし、勝どき駅に拘りを持ってる人はなかなか居ないので、中古で探す層は当然月島晴海も含めて検討してる。
そんな中、地域No1としてはCGPに勝てるところが無いよね。
月島はまた住友が無理矢理相場引き上げるだろうけど、勝どきまでその恩恵にあずかれるかな?
10987: マンション検討中さん 
[2020-09-23 15:08:01]
>>10986 匿名さん

勝どきの区画の方が大きい
あたりまえ

勝どき駅は勝どきの端、月島と勝どきの真ん中
月島駅は月島の端、佃と月島の真ん中

地理から勉強しよ
10988: マンション検討中さん 
[2020-09-23 15:19:35]
>>10984 マンション検討中さん

詳しくありがとうございます。
3LDKありきの人には厳しそうですね。
眺望の抜けた2LDKは、抽選覚悟になりそうです。
10989: 匿名さん 
[2020-09-23 15:44:57]
手付5%とかにはならないですか。交渉された方おりませんか。
10990: マンション検討中さん 
[2020-09-23 16:46:43]
>>10974 匿名さん

それは高級かどうかだけで、フラッグシップとはまた違う気もするが。逆にパークマンションでフラッグシップなんて聞いたことがないや。どちらかというと地域における規模感なんだろうね。
10991: マンション検討中さん 
[2020-09-23 16:54:17]
>>10990 マンション検討中さん

パークタワー東雲は三井の次世代フラグシップマンション企画として売ってたけどな。
10992: 匿名さん 
[2020-09-23 16:56:23]
アフターコロナ物件としての旗艦にはなるだろ。
10993: 匿名さん 
[2020-09-23 17:07:37]
フラッグシップって言っとけば買ってくれる人が一定いるだろうからね。
10994: 匿名さん 
[2020-09-23 17:12:26]
>>10984 マンション検討中さん

>>30235 匿名さん
眺望より日当たり
冬は日当たりないと鬱になるよ
その前に売らないとね、
10995: 匿名さん 
[2020-09-23 18:20:49]
営業がサウスは値上げかもとか言ってるの虚しいな。
直結ですらない変則トライスター型なんて安くしないと捌き切れるはずないね。
10996: 匿名さん 
[2020-09-23 18:33:36]
最近は安くしてまで捌く必要は無いというのが主流でしょ。

10997: 匿名さん 
[2020-09-23 20:24:46]
4年もあるしね
のんびり高値で売ればいいよ
10998: 匿名さん 
[2020-09-23 20:33:19]
>10997

4年なんてあっという間。ドトール何年かけてる?
10999: 匿名さん 
[2020-09-23 20:34:33]
>10995

値上げするから早くってすみふの得意技。三井も真似するようになったのか。まあ、効果が無いのはすみふ物件の売れ行き見ればわかること。意味ないことなんでやるんだろうね。
11000: 匿名さん 
[2020-09-23 20:37:07]
>10989

交渉するのはご自由にどうぞだけど、大手は相手にしないと思うよ。逆に手付金値下げしてまで売るようになったら危険。10%の手付金すら用意できないリスキーな人たちが将来のお隣さん候補。
11001: 匿名さん 
[2020-09-23 20:38:14]
三井は施工トラブル多いから逆に手付金20%いれて倍返し狙いでしょ。リターン100%のおいしい投資。
11002: 匿名さん 
[2020-09-23 20:58:04]
>>11001 匿名さん
ローンで買う物件なのですか?

11003: 匿名さん 
[2020-09-23 21:11:46]
大丸有に通勤の人って、ここ対象にしてるのかな。
ここの対象者って、大江戸沿線の会社なのかな、六本木とか汐留とか
11004: 匿名さん 
[2020-09-23 21:45:46]
>>10999 匿名さん

1番利益率高いデベがスミフだよ。
売れ行きと利益率は相関が低いんだよ。
11005: 匿名さん 
[2020-09-23 21:55:53]
すみふの利益率が高いのは、価格が高いからいい物と勘違いさせて売りつける、ある意味ブランド王道を行くやり方をしてるから。

薄利多売とは一線を画して稼いでる。
11006: 匿名さん 
[2020-09-23 22:43:37]
そりゃ、売り渋りしつつ本来は購入者が得ていた含み益分を値上げしながら売ってるんだから儲かる。
売り渋り出来るくらい捌いてるのが凄いんだけどさ。
11007: マンション検討中さん 
[2020-09-23 23:16:54]
なぜ急ぐの。私はゆっくりとサウスの眺望よい部屋を選ぶ組。
11008: 匿名さん 
[2020-09-23 23:32:23]
サウスの眺望良い部屋は、ミッドのそれと価格変わらぬと予想。良くて気持ち安い程度。
11009: 匿名さん 
[2020-09-23 23:37:21]
>>11003 匿名さん
大丸有勤務者はバスの方が便利だから無理に大江戸線直結を買う必要は無いと思う。晴海とか豊海で良い
11010: 匿名さん 
[2020-09-24 01:01:30]
>>11008 匿名さん
早速パトロールご苦労さまです。

11011: 匿名さん 
[2020-09-24 01:41:28]
>>11009 匿名さん

晴海は、東京駅の大手町や丸の内側にはバスが不便、って物件もある。
11012: 匿名さん 
[2020-09-24 08:54:55]
>>11011 匿名さん
晴海でバスが便利なのは三丁目だよね。ベイサイド、ドゥトゥール、スカイリンクあたり
11015: 匿名さん 
[2020-09-24 10:05:19]
まだ出てないネガティブ要素あるかな?
11016: 匿名さん 
[2020-09-24 10:16:44]
ブリリア目黒もクソ物件って言われたからな
掲示板と世間の評価が違うかもね
完売が正義だ
11017: 匿名さん 
[2020-09-24 11:08:08]
デザインはブリブリ目黒よりいいと思う。
11018: 匿名さん 
[2020-09-24 11:11:54]
MRの見学予約が取れないほど人気なのって最近では他に無いよね。

人気凄いな。
11019: 匿名さん 
[2020-09-24 11:15:24]
>>11018 匿名さん
コロナね。

行くと分かるけど、自分達入れて2組、3組ぐらいしか居ない。(調整してる)シアターも自分達だけ。

コロナ無くて普通なら閑古鳥レベルだね。

11020: マンコミュファンさん 
[2020-09-24 11:24:27]
休日にいったけどシアター一人で見たよ。
見るタイミングも指定されて前で待たされたのに。
ブースとモデルルームの部屋は一組だけ見た。

相当絞ってる。

共用部などブースで話せる内容なのに違うところに連れて行かれるのも不思議。

ブースでやればよくない?
11023: 匿名さん 
[2020-09-24 12:43:00]
おそらく時間枠あたり2,3組しか入れてないね
11024: マンション検討中さん 
[2020-09-24 13:21:45]
ここは買い替え組が多いだろうから、今の時期 焦って買う必要のある人が少ない。確かにモデル ガラガラだったかも
11025: 匿名さん 
[2020-09-24 14:54:39]
価格、間取り、仕様、駅、街の雰囲気、囲まれ具合、駐車場2台不可、など色々と考えて内陸にする事にしたよ。

後ろ髪引かれるかって?これが自分でもビックリするぐらいに無いんだよ。どっかで欲しくないって思ってた自分が居たからだろうけど。
11026: 匿名さん 
[2020-09-24 15:00:14]
>休日にいったけどシアター一人で見たよ。

飲食無ければ映画館は制限解除なのにね。絞ってるんじゃなくて集まらないから口実として絞ってるってしてるだけなのかも。
11027: 匿名さん 
[2020-09-24 16:32:41]
真の勝どき駅直結でおなじみ
ゴールドクレストの決算は四半期ベースはもちろん、
ちょいちょい通年でも営業利益率4割超えてくるのは有名な話じゃなかったのか?
11028: 匿名さん 
[2020-09-24 16:46:09]
いまだにMR予約できないんだけど。。
どうしたら予約できるんだろう?
11029: マンション検討中さん 
[2020-09-24 17:29:08]
今から4年後の家を1000万手付金出して買える奴は独身貫く奴か子供が進学の節目の奴で、自分に転勤のない奴しかいない。

もし4年後に金利があがってローン控除もなくなるとローンパンパン組は死ぬだろう。4年後に条件が悪くなることはあっても良くなることはない。

二つ合わせると今買う奴はド変態しかいない。
11030: マンション掲示板さん 
[2020-09-24 22:16:07]
現金組なのでローン関係ない
11031: 匿名さん 
[2020-09-24 22:22:35]
金利上がってアベノミクスマンションバブル崩壊したら、キャッシュ購入でも無傷という訳にはいかない。
11032: 匿名さん 
[2020-09-24 22:25:32]
自分はキャッシュだとしても、当然リセールの相場が下がるよね。買い手の購買力が下がるんだから。
11033: 匿名さん 
[2020-09-24 22:29:58]
キャッシュ購入の多い物件はローン購入の多い物件より値下がりトレンドに弱い
11034: 匿名さん 
[2020-09-24 22:35:18]
不安をあおって倍率下げ工作に余念がありませんね。金利上がったら現代資本主義崩壊ですよ
11035: 匿名さん 
[2020-09-24 22:47:44]
>>11003 匿名さん
東京丸の内、虎ノ門、六本木勤務の人が対象かと思います。特に虎ノ門はBRTですごく便利に。
11036: 匿名さん 
[2020-09-24 23:36:41]
BRTって所詮バスですけど。
それに、晴海と勝どきで大勢客が乗るでしょうから混むのでは。
11037: マンション検討中さん 
[2020-09-24 23:49:50]
なんでこんなに安いんだろうと思いながら、MRに行ったところ納得。眺望が良くないのは想定していたけど、南でも日当たりが悪すぎ。それにみんなが書いてるように仕様が低すぎる。駅近と言ってもホームまでは距離あるし、、、うちは検討をやめました
11038: 匿名さん 
[2020-09-25 00:41:21]
>>11033 匿名さん

エビデンスは?
11039: 匿名さん 
[2020-09-25 01:25:50]
安いって言ってるのはMRの予約取れてない人だろうね。至極値段なり。
11040: 匿名さん 
[2020-09-25 01:42:36]
>>11036 匿名さん
勝どき発もあるよ
11041: 匿名さん 
[2020-09-25 05:18:52]
いくら採光があっても朝のあたたかい日差しの入る今の部屋が幸せ過ぎてこれは次のマンション探しの条件の必須項目にいれてる
ただダイレクトウインドウは無理
11042: 匿名さん 
[2020-09-25 08:00:05]
朝日が当たるであろう南東側のほとんどの部屋が
Low-Eガラス仕様対象外とされたのは何故なんだろ?
11043: 匿名さん 
[2020-09-25 08:04:38]
>>11042 匿名さん

コストカットじゃない?
11044: 匿名さん 
[2020-09-25 08:09:06]
>>11042 匿名さん
VEする場所間違ってるよね。三井さんもう少しこの価格出して住む人のこと考えましょうよ。
11045: マンション検討中さん 
[2020-09-25 09:30:45]
>>11042 匿名さん
どこかに記載ありましたか?
11046: マンション検討中さん 
[2020-09-25 09:39:40]
Loweガラスがどれくらい効果があるか知りませんが、南東側を抜かれているが何故か北側が入っている 何でですかね?
11047: 匿名さん 
[2020-09-25 10:42:54]
>>11046 マンション検討中さん
南東はほとんど日陰で暑くならないからでしょ。
11048: 匿名さん 
[2020-09-25 11:21:50]
みんなパークコートタワー仕様じゃないと許されない風潮あるよね
中古でも坪700はするのだから、次への目標として割り切れば良いのに
勝どきに、他にいいマンションないのでしょ?
出来るだけ値下がりしないマンションを買うことが大事です
11049: 匿名さん 
[2020-09-25 11:21:53]
今後のマンションはいい立地には低コストマンション当たり前の時代になるの?????

こわわわわわわわわ
11050: 匿名さん 
[2020-09-25 11:25:26]
>11049

不動産バブルが終わるまではね。今考えるとミニバブル前の不動産が底だった頃の仕様が一番よかった。
11051: 匿名さん 
[2020-09-25 11:28:41]
日当たり悪いと散々書かれているのは、マンションのデザインが、混み入った形状をしているから?

うちから敷地が見えるんですが、敷地そのものは、午後からとても日当たりがいい感じです。
影は動くので、時間帯によって、他の建物の影に入ったりしますが、1日中日陰という感じではないですが。
11052: 匿名さん 
[2020-09-25 11:30:28]
デベがバブル作ってるのもあるけど、建築費高くなってるのも事実だからなぁ。

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