TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）その4

[匿名さん]

3/17に鍵の引渡しがありましたが、引渡しから2ヵ月後までこのコミュニティは使えるらしいので
新たにスレッドを立てました。
引き続き情報共有しましょう。

「ボクん家にはプールがある」→「555戸の東京生活楽園構想始まる」

▼前スレ
○TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43783/

○TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43785/

○TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38215/

▼関連スレ
ナイスのマンションってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47376/

[142: 匿名さん]

まあまあみなさん、そのへんでいいじゃないですか。
きりがないですよ。

ところで、女性が一人で徒歩で帰る場合、駅からTGSまでの夜道が
最も安全そうなのは何駅ですかね？

[143: 匿名さん]

>>140
なるほど他のマンション住民が駐車違反しても家族じゃないから我関せずですか

[144: 匿名さん]

>>137=>>143
わかり易すぎ（笑

[145: 匿名さん]

>>142
女性ならばバスでTGS前が一番無難な気がします
しかしこの辺りってヤンキー多いですね

[146: 匿名さん]

145さん、やはりそうですよね。

バスがない時間帯になってしまったらタクシーですかね？

[147: 入居予定さん]

違反してるヤツが逆ギレしてるのかもね。
ちなみに、重量オーバー車輌って組合で
どんな処置するんだろ？
重量オーバーだから、重量以内の車に代えるか
地下に移って下さいって事になるよね。
地下って結構高級車が多いから、希望して
停めてる人もいるはず。代わってくれる
人がいなかったらどこか近所で駐車場を
探すって事になるのかな。
バイクもダメなら、近所で探すって
事ですよね。
重量オーバーじゃなくてマジに良かった。

[148: 匿名さん]

確かに悪そうなの多いですね。
格好だけなら問題ないですが
危害を加えるようなのがいるかどうか心配です。

[149: 入居予定さん]

車の駐車場を借りて自動二輪停めていいかって
聞いた事ありますが、ナイスの営業さんにNGだって言われましたよ。

142さん＞
バスじゃなくって一番明るい道って言ったら
北綾瀬から環七添いに歩いてペットのコジマを右（東棟前の道路）じゃないですかね？

[150: 匿名さん]

174さんみたいな事書くとまた逆ギレが出てきちゃうかも。

[151: 入居予定さん]

駐車場にバイクを無理に置いて、その結果車が前に出て駐車していた
場合に、その車にぶつかったら駐車している車の持ち主の責任と理解しました。
以後この通り行動させてもらいます。

規約によれば違反車両は撤去して可、となってますが、何か？

[152: 匿名さん]

しばらく見ないうちに、部外者か、内部の＊＊かわからないですが、荒れてますね（涙

まとめると、
■駐車場の重量オーバー
■駐車場の車の後ろにバイクを駐車
■駐車場の車の後ろに自転車を駐車

の問題が今あがってるようですね

■駐車場の重量オーバー
　→これは、申し込みの時点からナイスも確認しているので、最初から
　　違反するつもりで行っているので、許してはいけないですね
　　駐車場の耐久も考えて重量制限があるので、将来、修繕費がかさむと
　　マンション全員の負担が増えてします。
■駐車場の車の後ろにバイクを駐車
　→現状、基本NGですが、これは、バイクの駐車場の抽選からもれて、
　　仕方なく止めているのであれば、組合で相談して検討する必要があるかもしれません。
　　しかし、はじめから、バイクの駐車場の台数が少な目ことは
　　わかっている上で、このマンションを買ったのですから、抽選からもれたら
　　バイクの保持は諦める覚悟くらいして欲しい思いますけどね

■駐車場の車の後ろに自転車を駐車
　→１家に２台分ずつのスペースしかないので、ファミリー向けマンションとしては、
　　もともとから少ないのかもしれませんね
　　これは、組合で検討が必要でしょうかねぇ？
　　歩行者もいることを想定して、運転者は気を使っていると思いますが、
　　自転車側のスピードが、歩行者にくらべ速いので、危険性が高まるのでは？と思います
　　そういう危険が伴いますので、駐車場がOKという規約の緩和は難しいでしょうねぇ、、

　上記の車以外にも２輪を停めることが緩和されたとしても、決められた場所をはみ出している
　のは、他の人に迷惑、事故の誘発につながりますので、車を小型車に買い替え等は必要かなぁ？？

[153: 入居予定さん]

まだ、引越ししてなくて駐車場にもちゃんと行ってないんですが、
違反してる車輌って何台ぐらいあるんですか？
修繕費に関わる事だからちゃんと守ってほしいですね。
ナイスも長谷工コミュも黙認なんですかね？

[154: 匿名さん]

てか部外者多いので住民版に移行したほうがいいと思うのですが。。

[155: 匿名さん]

もう、販売会社のナイスは、関係ないって感じでしょうし
長谷工コミュも、めんどうなことは、住民からクレームくるまで
動かない感じですよ。
ほかのマンションとかでもあるようですが、組合でやらないといけない問題でしょうねぇ

[156: 匿名さん]

住人ですが駐車場へ運転手一人で行ってる人何人いるのでしょう？
子供が小さく、どうしても助手席にのせている方をよく見かけます。
いたしかたなく規約違反とは言えないような気がします。
こちらも7ヶ月の赤ちゃんをそのまま乗車して駐車場に入るケースが多々あります。
やはり決まりで７ヶ月の子供だけロビーに残す？べき
規約の改定を望む一人です。　すいません・・・

[157: 匿名さん]

私たちは夫婦で駐車場に行き、大きな買い物袋をもって
乗り降りしてます。皆さんは車一人乗車し、その他の人はロビー待機してます？

[158: 匿名さん]

夫婦二人で入居しています。
いくら荷物が多くても、駐車場への出入りはドライバーの私のみにしています。
妻は駐車場の入り口で乗り降りしています。
一応規則ですから、最初から無視するわけにもいかないかと…。

でも、乳幼児はともかくいい大人（？）でも平気で複数人で駐車場に出入りしている方、
結構いますよね？？

どうなんでしょう？？？？？

[159: 匿名さん]

駐車場の入場人数については規約の変更が必要だと思います。
実際、ほとんどの人が守っていないし、構造上の危険も少ないと思います。
もし、規約を守って同乗者をエントランスで待たせたとすると、
ドライバーは駐車場出口から右折で出て、さらに右折して車寄せに入る事になり、
さらに、エントランスで待機できる台数はせいぜい２〜３台ですから、
エントランス入り待ちの車が列を作ってしまったりして周辺の交通にも悪影響しかねません。

また、環七が渋滞するとその影響でTGS前の道路が渋滞することもあります。
そんな中で２度も右折してエントランスに入るのは、危険ではないでしょうか？

但し、駐車場内のミニバイク等は言語道断です。
「抽選にもれた人では？」という声もありますが、違います。
彼らは確信犯で、はなから車の後ろに駐輪する気で、抽選にすら参加していません。
マナー違反者とはそんなものです。

[161: 匿名はん]

>160
だから、バイクはダメなんだって！
まずはルールを守ること！
入場人数も含めて規約の変更はそれからです。

[162: 匿名さん]

駐車場の入場人数については規定した根拠の確認が必要です。
その上での判断だと思います。

[163: 匿名さん]

ひょっとしてこの掲示板ほとんどが部外者ですか？
プライバシーのこともありますし、住民版に移行すべきでは？
もうここ使えなくなるんですよね？

[164: 入居予定さん]

引き渡してから３ヶ月ぐらいはいいみたいですよ。
昨日、今日と、ルール絶対派対逆ギレ＆揚げ足理屈派のバトル
結構面白いからいいんじゃない。
しかし、子供をロビーにおきざりにしてってのは現実的じゃないね。
１５２さんのまとめに賛成（笑）

[166: 匿名さん]

ここに参加の大半の方が、ＴＧＳにお住まいの方または近隣の方なんですし、
みなさん「快適に便利に住んでいきたい」という方向性は、同じなんですから、
口下手というか（レス下手）の方はいらっしゃいますので、
言葉じりではなく内容を見ましょうよ。

①近隣さんとの（TGS外）の諸問題は、真摯に対応したいですね。
　建設・引越しなどご迷惑をお掛けし続けたことを踏まえて、
　まずは、自分自身から、ひとりひとりが気をつけていくしかないと思います。
　いずれこどもの学校などで実際に近隣の方とお会いするのですし、
　組合ができたたら積極的に近隣の方にお会いして何か考えましょうよ。
　匿名の宿命ながら、なんだか、お互いに感情が先行し過ぎです。
　言葉不足・間違いの揚げ足ではなく、内容を見ていきましょうよ。
　文章の優れた方だけの場になってしまいます。少し落ち着きませんか？

　反対の会の方へ
　大半の方はちゃんとしていきたいと思っていますことご理解いただき、
　迷惑ついでと言っては本当に申し訳ございませんが、
　会の方は、ご近隣代表で　建設的にお話しができると確信しております。
　ＴＧＳ住民と、近いうちに近隣の方との橋渡しをお願いします。
　早くコミュニケーションをとって、うまくやって行きたいですね。
　こども向けの縁日・ＢＢＱ・盆踊り・プール開放などもいいですね。
　ＴＧＳ敷地やプール提供できないかな？？

②ＴＧＳ内部ですが、
　ひたすら恥ずかしい限りですが、１つ、布団干しはどうにか理解を得られた気がします。
　まだまだ問題山積ですが、管理室のご協力を得て、ひとつひとつ解決しませんか？
　ナイスらが作成した一般的な規約は、ともかくいま現在のＴＧＳの基準として、
　必要があれば早急に改正をしたいですね。

あくまでわたし個人の考えですが、特に建設に関する近隣さんとの問題は、
わたしたちの責任じゃないとは思わず、ナイスらが残した負の財産として、
一緒に引渡されたと考えないといけないと思っています。

西側の歩道などは、ＴＧＳの建設に伴いできたものだと思うので、
少しながら通勤・通学時などの安全への寄与、今のところ、ひとつのいい財産も発見しました。

[167: 入居予定さん]

159さんの内容は理解できますよ。
きちんと述べているのに、すぐ揚げ足を取るような160さんのスレもどうかと思います。
感情的にならず、少しは冷静になった方がいいですよ。
ストレスがたまってるのか知らないけど、掲示板をはけ口にするのはどうだろう？
性根が醜いです。

[168: 匿名さん]

さすが足立区（だから頭悪い）、ヤンキー多い…、
そう言われるのわかっていましたが、言われるとやっぱり些かショックです。

足立区に生まれ育ち、区内にいるうちはよくわかりませんでしたが、
金八先生の影響か？、著名な事件のせいか？それ以外の理由からかはわかりませんが、
就職したりして、外からの足立区のイメージというものを聞かされてきました。

決して、いいイメージではないみたいですが、ほんと住みやすいですから、、、、
特に区外からの方、安易に足立区のイメージを決めないでくださいね。
ＴＧＳはまだ生まれたばかりで、バラバラの感じですが、
地域はちゃんとコミュニケーションをはかり、いい町つくりに頑張っています。
早く、ＴＧＳもまとまって地域の一員になりたいと思っています。

多少、やんちゃなこどもたちは、ご愛嬌ということで、、、

[169: 匿名さん]

バイクの件は、現実としてＴＧＳ内に存在してしまっているなら、
引越しが落ち着いたら、臨時処置として、現行の業務用駐車場（たぶん未契約駐車場）を
臨時置場として利用できるかも！
当面１日いくらとか、正規のバイク置場使用料に少々割増程度でどうでしょうかね？
その上で、正規のバイク置場増設の検討、違法バイク駐車の排除でいかがでしょう！
そんなのわかってて、入居したのだから、「甘い、断固処分すべし」という意見も
当然におありでしょうが、それではまた違法バイク駐車を生むことになる気がします。
通勤・生活などに必要不可欠なバイクであれば、なおさら難しいですね。
なるべく、いたちごっこは避けたいですね。

ともかく駐車場内の１Ｆ〜３Ｆにバイクは行かせることは、場内の危険が増すともいえるので、
絶対に避け、事故が起こらないうちに対応したいですね。

数名の方のご要望もある車に複数同乗での駐車を視野に入れるのなら、
駐車内の安全の確保は、より強化しないとまずと思います。
確かにエントランスを経由しない駐車は合理的だと思います。個人的に賛成です。
ですが、それがために事故の危険性の増加は、防ぎたいとことですね。
車までの行き来の歩き方などや、場内での車両速度厳守など、
よりいっそうのマナー（規則）の厳守を合わせて検討することが必要ですね。

ナイスらつくった規約は不便ではありますが、安全確保という意味では合理的でもあります。
利便性の増大＝危険性の増大、である場合も考えないといけないですね。

[170: 匿名さん]

先日ナイスに車への人の乗り降りで聞いた所
今は引っ越しの車でエントランスがいっぱいなので
とりあえず駐車場で乗り入れして下さい
との、事です。
あまり規則にばかりとらわれず臨機応変な対応も必要かと…
あまりに規則規則し過ぎて生活しずらい。。。

[174: 匿名住人]

171さんと同感です。
ここ最近数ヶ月は書き込みを控えていました。
そしてこれが最後になると思います。
ここを見ると他の住人の方々に警戒心を持ってしまいますが、
実際にマンションに住んでみて、
エントランスやエレベーターで住人の方とすれ違うと
ほとんどの方が挨拶してくれるので、すこしほっとします。
以前どなたかが書かれていましたが、
『自分に厳しく、他人には寛容に』
という心構えで、楽しく暮らしていきたいです。

[176: 入居済み住民さん]

先日引越し終わったのですが、引越しの際に出来た傷、汚れがかなりあるのですが
これはナヴィエに言えば直してもらえるのでしょうか？？
それとも引越し会社のエキスパート？？
みなさんのお宅は大丈夫でしたか？？

[177: 匿名さん]

>> 176さん
うちは、気なる傷はないですねぇ、、ちなみに、アートです。

それは、引越業者（エキスパート）につけるクレームですね。
作業員の過失による損害ではないと事業者が証明しない限り、
建物（フローリングなど）の傷は、基本、損害賠償の対象となります。
金銭賠償か補修による賠償かは、利用者と業者の話し合いによります。
拉致があかない場合は、消費生活センターや全日本トラック協会
に相談できますが、かなり時間と手間はかかります。

参考までに
「消費生活センター」
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
「全日本トラック協会」
http://www.jta.or.jp/

[178: 匿名さん]

　170から174番さんに私も同感です。TGSの住人もほとんどの方が良識のある方だと思っています。多分ごく一部の方が、他人の揚げ足を取ったり中傷したりして、バトルを楽しんでいるようにも思えます。（もしかしたら外部の人かもしれません）

　お隣になるかもしれないし、何か助けて頂く事もあるかも知れない人に、（多少のルール違反があったとしても）このような、不愉快になるような書き込みをする平気でするものでしょうか？

　多くの人がTGSで仲良く楽しく暮らしたいと思っているはずです。規則のための規則ではなく、規則は皆がより良く生活するための道具だと思います。掲示板もそのために役立てましょう。

　私はまだこの掲示板を見守って行きたいと思います。皆さんのような良識ある方が多くまたのこの掲示板に戻ってきて頂くことを切に願います。

[179: ご近所さん]

マンションは、みんなの共有財産ですし、みんなでよりよい環境を築いていくもの
だと思います。自分だけは、構わないとか、自分はしてなかいから関係ないではなく、
一人一人が意識をして、よくしていかなくては、ならないと思いますよ。
これは、マンションだけでなく、町もそう。マンションも近隣も住まいの形が違うだけで
同じ町に住んでるわけですから、仲良く、よりよい街づくりをみんなでしてゆきましょう！

[180: 匿名さん]

↑まったく同感です。よろしくお願いいたします。

[181: 匿名さん]

つい先ほどですが、警備員らしき人が外でタバコを吸って
メインエントランス前に吸殻を捨てていきました・・・
ちょっと距離があったので顔とかはハッキリ見えなかったけど
腕章が見えたし警備員室の方に戻っていったので間違いないです。
警備員が火種まいてどうするんでしょうね＾＾；

[182: 匿名さん]

この付近の大型マンションのパイオニアだから、周囲からいろいろ言われるのはしゃーないね。
大丈夫、数百世帯のマンションがもう３つ４つ建つから、その頃にはみんなの考え方も柔らかくなるさ。
どんな人たちが入っているかと思って気にしてたんだけど、いい人もわるい人もいる普通の世界みたいで安心したよ。そしてちょっと残念。

[184: 匿名さん]

結露は今の所一切出てませんね
あんまり暖房使ってないからかな

[185: 匿名さん]

ウチも結露出ました。
上層階ですが昨夜気づきました。

[187: 匿名さん]

我が家も昨日出ました。東側です。
オプションでエコカラットつけましたが
効果があったのかはわかりません。
拭くことしかできないですよね・・・
昨日は暖房つけてなかったのに。残念！
リビングと洋室（玄関側）の部屋の温度差が
激しくて困っています。

[188: 匿名さん]

近所でおすすめの皮膚科がありましたら、教えて下さい！

[189: 匿名さん]

難しいですよね。
ひとそれぞれ快適って感じ方違いますからね。臨機応変というのも同様。
価値観がそれぞれ違うから、重大な規則違反にも見えるし、合理的にも思えることがある。
一見窮屈でも、ひとそれぞれの価値観が違う限り、いまの規則が大原則ですよね。
これだけが統一して、館内で守ることを義務付けられている唯一のものですからね。
（もちろん、その上の条例や法律は当然のことです。）

だから、
最後は明文化された館内規則に拠り所を求めるしかなくなるんですよね。
臨機応変には賛成ですが、館内規則という大原則を知った上で、
厳密には規則違反であることを理解の上で臨機応変を実行したいと思います。
臨機応変という名の勝手放題とならないように気をつけたいと思います。

一時、荒れてしまい、ここを抜けられた（卒業された）方は残念ですが、
お気持ちはわたしも同様ですが、
まだ組合も立ち上げっておらず、近隣の方とのお付き合いも未熟な状態な今、
唯一の情報交換の場だと理解しています。
いましばらく（数ヶ月）活用して行きたいと思います。
荒れないように頑張りましょう。

[190: 匿名さん]

高速道路。どんなにガラガラでも、速度制限は最大100キロ。（たぶん）
車の能力は国産車で180キロも出せる。（180キロでやっとリミッターカット。）
矛盾。

前方に車両なし。道路はガラガラ。130キロで走行。
パトカーに先導され路肩へ（30キロオーバーの違反切符を拝領）
その横を150キロの猛スピードでスポーツカーが通過。咎めなし。
矛盾じゃないけど少々納得いかない。

仕方ない。どんないガラガラでも、運転に自信があっても自分は違反者だから。
交通規則は規則。自分は違反者、スポーツカー運転者も違反者。
だけど、つかまったのは自分だけ。

規則って、一般的に決まっているので、個別対応はうまくいかないんですよね。
だから、ある人には窮屈で仕方ない部分あるんですよね。
自分が快適でも、誰にも迷惑掛けてなくても、どんなに運転がうまくても、
臨機応変に勝手に速度オーバーしたら、やっぱり違反は違反なんですよね
（緊急自動車などの例外はありますけど）

何をやるにしても何かあったら、ちゃんと責任をとることも考えないといけないですよね。

わたしは、集合住宅でのメリットもたくさん享受していると思うので、
反面、いくらかの窮屈もある程度は仕方ないかと思います。
だけど、駐車場への直接乗入などは、安全対策をして、変えていきたいなーとも思います。

[191: 匿名さん]

いとう皮膚科を利用しています。きれいで先生が優しい。
http://www.cocokarada.jp/hospital/detail/0953903/index.html

でも、昔から名医と有名なのは、高木皮膚科かな。回転は速いけど混んでます。
http://www.cocokarada.jp/hospital/detail/0571073/index.html