23区内の新築マンション価格動向（その25）

[住まいに詳しい人]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その24：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44166/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2

[630: 匿名さん]

超郊外自宅者は
超郊外が如何に不便かも身に染みて知っているので、
超郊外の安価な戸建を購入して
自分の家族も同じ目に合わせたいかどうかですね。

[631: 匿名さん]

>誰しも職住近接は望んでいますから

どこの田舎者の議論だよ。
この主張の根拠・裏付けを示してくれ。
お得意のデータでも貼り付けてさ。

[632: サラリーマンさん]

ま、教授には無理でしょうな。
思い込み通り、すべてのデータを都合良く解釈してしまいますからな。

[633: 匿名さん]

＞世田谷区、杉並区といった県境外周区でもアパートストックが多い地域に集積している。

でも、足立、江戸川、葛飾といった東側の県境区の方が賃料安いですよね。
安くても「住みたくない」人が多いからではないですか？
大学教授教えてください。

[634: 匿名さん]

職住近接は悪くないですよ。邸宅や庭園の緑の潤いのある山の手の由緒正しいお屋敷街ならね。しかし、職住近接の希望よりも大きな問題として、どんなに職場に近かろうが工場跡地の低地・埋立地に建つマンションなんかには絶対に住みたくないという譲れない条件があることです。これは単にイメージだけで食わず嫌いをしているのではなく（勿論イメージも悪いのは動かしようもないが）、自ら現地を見たり調べたりした上で、土壌汚染・水質・悪臭・騒音などの環境問題を含めた生活環境、教育環境、隣町まで含めた近隣の住民レベルなどを総合的に判断して結論を下したもので如何ともしがたいのです。私みたいな人多いと思うけど、どうしたら良いと思います教授さん?

[635: 匿名さん]

634さんに同意。
玉ねぎを少々高くても紀○国屋で買う人と、安ければどこでもいいという考えの人がいます。
どちらも間違ってはいません。
前者は品質、サーヴィスでモノを選び、後者は価格でモノを選びます。
後者対象のお店の方が人は多く集まりますが、決して前者が衰退するわけではありません。

ちなみに紀○国屋さんの「商品お届けサービス」の対象地区（23区内）は、教授用語でいう
大田、世田谷、練馬の県境外周区を含めた西側14区です。
残念ながら、教授がお住まいの東側9区には、まだ「商品お届けサービス」は無いようですが、
そちらには安いお店がたくさんあるようなので、このサーヴィスは不要ですね。

[636: 匿名さん]

いいものを適正な価格もしくは安価で買える方がいいのでは。見栄の張り合いはみていてなんともつまらないです。よく思うのですが、高層化した地区は将来中国のような集合団地になるような気がしてなりません。30年後は第2の多摩ニュータウンの誕生か。

[637: 匿名さん]

>>636
多摩ニュータウンは、もともと郊外で不便な場所でしたから。
東京駅に近い場所とは比較の対象にもなりません。

[638: 匿名さん]

多摩ニュータウンも当時当初は電車も空いていて、駐車場もただ同然で、
快適に都心にアクセスしながら、
自然環境と治安に恵まれ、強固な地盤に、採光にも配慮した余裕のある配棟で、
専用商店街や学校なども備えてまさに、終の棲家を手に入れたと思っていたんでしょうね。
最先端の団地に住んでいた方々は。

時代はめぐって今は、無残な姿をさらしているわけですが、
本当に人口が減ったあと、計画的な再開発により、
往時のメリットが復活するかもしれません。
ちょうど今最先端の、タワー乱立の場当たり的乱売地域の斜陽化といれかわりに・・・

[639: 土地勘無しさん]

>>637,638
賢い人は、30年の結果を見る前にとっくにお引越しになってますよ。

今新築の物件で、30年後のことまで保証や予測ができる物件ありますか？
あるなら教えて頂きたいものです。

[640: 匿名さん]

＞６３７
東京駅に近い割りには安価ですよね。
西側で言うところの多摩川越えた辺りと同一価格帯。
パストレインで一駅乗るとでマンハッタンのニュージャージーと一緒だね。

[641: 匿名さん]

>639
確かにデベと官が無責任に開発、タワー乱立させてますからね。
30年後の老朽タワーマンション、人々は次々に新しいマンションに引越し、空家が目立ち、
修繕積立金も計画通り集まらず、建替えの資金も賛同も得られないまま野晒し状態。
東京駅から数キロ離れたエリアの治安、環境の悪化は将来の懸念材料ですね。

[642: 匿名さん]

東京・危険な街ランキング〜建物倒壊編
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/570652/

上位は、墨田区、台東区、足立区、荒川区

[643: ビギナーさん]

30年後の予測
地球温暖化の影響でエコ住宅が主体に。壁面などにソーラパネルの導入。電気料金が現在より大幅に値上がりへ。道路は地中化に向けて着工。エコに対応していないものは税金のアップへ。湾岸区域は大半が高齢者となり医療問題が深刻化。

[644: 土地勘無しさん]

>>643
予想としては、頷ける部分も多いけど、それは都内全域又は日本全域の共通の深刻な問題ですね(ｗ

なぜ湾岸区域だけの問題だと思うのか真面目に聞いてみたい。

[645: 匿名さん]

湾岸の居住者年齢層が偏っているから、
高齢化も一気にくるということでは？
局地的に、プチ団塊見たいになってる

[646: ビギナーさん]

そのことはよく知り尽くしている大学教授さんに聞いたほうがいいのでは。例として人口拡大した湾岸区域を取り上げてみました。

[647: 大学教授さん]

>>633
就職氷河期時代と現在とでは、上京者が最初に住む地域も変わって来ています。

就職氷河期時代は、地方に職が無く已む無く上京する人が多く、飲食業を中心とした
サービス業が盛んな渋谷、新宿、池袋の繁華街およびそれに繋がる中野区、杉並区、目黒区、
世田谷区といったアパート集積地域に多くが居住しました。

ところが現在は、企業の正社員雇用が増え、上京者もそれら企業に通勤するのに便利な地域、
すなわち都心部がより好まれるようになっています。
また、県境外周区でも北部、東部といった家賃が安い地域も、それら企業への通勤利便性が
県境外周区西部に比べ劣らないことから見直されて来ています。

[648: 匿名さん]

水辺を求めるのが都市生活者の一過性の流行であればそうなのだろうが、
各国都市の水辺の住居をみると、案外と普遍的な欲求のような気がしている。

[649: 住まいに詳しい人]

そろそろ教授に餌を与えるのも控えた方が良いのでは？

このままだと、スレの趣旨とは全然違うところに行ったきりです

[650: 大学教授さん]

>>647
各区の区部における２３〜２５歳のシェア推移を調べた。
１０年前（団塊Ｊｒ）、５年前（就職氷河期世代）、現在の推移は以下で、
５年前（就職氷河期世代）にシェアが大きく増えた区が分かる。

また、県境外周区でも北部および東部は減少幅は小さくなったが、少子化の影響を受け、
今だ右肩下がりである。今後低家賃を武器に巻き返しが出来るかが注目だろう。


千代田区０．４８→０．４９→０．５９、中央区０．７９→０．９２→１．１１
港区１．７６→１．８６→２．０６、新宿区３．６４→３．９２→４．０７
文京区２．０８→２．３２→２．４６、台東区１．５９→１．５４→１．６０
墨田区２．３６→２．３２→２．５４、江東区４．１７→４．１０→４．２９
品川区３．９１→４．０５→４．２２、目黒区３．１６→３．３４→３．１７
大田区８．０４→７．８０→８．１２、世田谷区１０．７３→１１．２３→１０．５３
渋谷区２．４６→２．７０→２．４８、中野区４．４６→４．６４→４．７０
杉並区７．４７→７．９２→７．６０、豊島区３．３３→３．５８→３．６８
北区３．７９→３．６２→３．５１、荒川区１．７４→１．７９→１．９０
板橋区６．５４→６．４７→６．３４、練馬区７．９４→７．８４→７．９９
足立区７．３４→６．２３→６．０３、葛飾区４．７１→４．２９→４．１５
江戸川区７．５１→７．０３→６．８６

[651: 匿名さん]

一応２３区内新築マンションの価格を論じる場所なので、
賃貸に興味と主張のの主眼があるなら場所を変えたほうがよろしいですよ。

[652: 大学教授さん]

>>651
就職氷河期世代
これに金利上昇が加われば、
価格帯がますます重要になって行きます。
いずれにしても首都圏で売れるマンション戸数は少なくとも５年間は低水準でしょう。
無理な土地の仕入れは禁物で、分譲から賃貸重視にスタンスを変える業者が今後増えて行きます。

[653: 上等]

>>606さんへ

昭和22年や38年の地図情報ありがとうございました。
それにしても驚いたのは、
当時すでにこんなにハッキリした航空写真があったのですね！
Googleマップをはじめ、現代の技術があればこそ可能なものかと思っておりましたが、
おかげさまで、我が家が建つ遙か以前がどのような雰囲気だったか良くわかりました。
流石、城東の面目躍如でもありました（笑）

それから次は「紀ノ国屋」さんに一言。
もしこれをご覧なっている担当者の方がいらっしゃいましたら、
城東地区にも若干名おられますセレブの方達のために、
是非この方面への第一号店を検討してみてください。
私も無理してでも利用させていただくように心がけますので^^;

そして>>642さんへ
たしかに近頃、地震が各地、各国で頻発していますから、
ご案内の、ランキング上位独占地区に住む私にとっても悩みの種でございます。
しかし、阪神淡路大震災を記述したウィキペディアによりますと、

”建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには被害が少なかった。超高層ビルにおいては被害は殆どなかった”

とありますね。
ですからもし今後そのような不幸に見舞われましても、
皆様のご健在は、かなりの高率なのではないかと信じております。
ただし大震災後に私の書き込みが途絶える可能性も同様に高率なのには困ったものです（泣）

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[654: 匿名さん]

教授、住居を家賃で選ぶ層は東側に、環境で選ぶ層は西側にという考えでOKですね。
ちなみに私は環境で選びます。

[655: 匿名さん]

私が紀○国屋担当者なら上等さんには来店ご遠慮願いたいですね。
＜無理して＞来店いただかなくても結構ですので。

[656: 匿名さん]

実際に西側が、家賃の割に環境の良いエリアばかりじゃないけどね。

[657: 匿名さん]

それぐらい判ってるよ。
レヴェルの低い突っ込み入れるなよ。

[658: 匿名さん]

中央区は西？東？

[659: 匿名さん]

中央区は一般的に都心区に分類されますが、基本的には銀座も含めて
下町だからどちらかといえば東じゃないですかね？
山手線（京浜東北）が境目と思ってます。隅田川が境界という説もあるけど
そうすると浅草なんかも西になっちゃうからね

[660: 匿名さん]

中央区は一応都心でいいんじゃない？

[661: 匿名さん]

それだと勝どきや晴海の湾岸まで都心なのか。
ってことになる。

[662: 土地勘無しさん]

>>661
もうそういうつまらない「都心議論」は、誰も釣れないよ．．．

＞それだと勝どきや晴海の湾岸まで都心なのか。
発想が小さすぎ．．．もっと大きな煽りをしようよ！！

[663: 匿名さん]

>662
釣りでも煽りでもなくて、ここの過去スレで以前から言われてた事。
湾岸は都心じゃないと、ね。

もしかして、勝どきでも買って気にさわった？

[664: 匿名さん]

じゃぁ、都心を含む区ってニュアンスでいいんじゃない？
港区だって千代田区だって全部都心かって言えばそんなことないし。

[665: 匿名さん]

中央区、ここのスレだけ大学教授に合わせて東側ってことでいいんじゃない？
どうせ中央区も環境の良い住宅地は無いんだからさ。

[666: 匿名さん]

では千代田区、港区は西で。

[667: 匿名さん]

城東住民さん、がんばってますね＾＾；

[668: 匿名さん]

やっぱり教授の教え子なら、新語作らないとダメでしょう。
江東区や中央区は「都心外周区」でどうでしょう？

[669: 匿名さん]

国境外周区は？

[670: 匿名さん]

都心を区だけで定義するあたり無理あり杉。
まだ山手線の内側のほうがマシ。

例えば港区なら港区の下の六本木、麻布、白金、高輪とか
もう一段階掘り下げるって発想位ちょっとは考えないのかね・・・。

アホな議論が続くとホント見てて悲しいよ。

[671: 匿名さん]

もう西とか東とか比べるのは止めませんか。
教授や上等さんには悪いけど、我々は東には興味ありませんから。
東を蔑んでいるつもりは毛頭ありませんし、東が発展してゆくならそれはそれで良いことじゃないですか。がんばってください。

[672: 親と同居中さん]

なんでも区の単位で分析するのが教授の研究手法なんです。
いまさらそれにケチをつけられても・・・

[673: 大学教授さん]

>>652
＜マンション発売＞４月の首都圏、１５年ぶり３０００戸割る
5月15日19時7分配信 毎日新聞
不動産経済研究所が１５日発表した４月の首都圏の新築マンション発売戸数は、前年同月比
２９．７％減の２８７５戸となり、４月としては９３年以来１５年ぶりに３０００戸を割った。
前年同月比の減少は８カ月連続。地価と建築費の上昇による発売価格の値上がり傾向が背景にある。
１戸当たりの平均価格は同１４．９％上昇の５３４４万円で、１７カ月連続で上がった。
売れ行きを示す契約率は同１１．２ポイント低下の６３．１％で、好調の目安となる７０％を
９カ月連続で下回った。地域別では、神奈川県の発売戸数が同５３．９％減と大幅にダウンした。

同研究所は「価格は下がる気配はまだ見えてこない」としている。

[674: 大学教授さん]

鋼材価格、１０万円突破へ　２６年ぶり過去最高
5月15日19時59分配信 産経新聞
新日本製鉄とトヨタ自動車は１５日、平成２０年度の鋼材価格について、１トン当たり２万円台
の引き上げをする方向で最終調整に入った。合意すれば、値上げは２年連続。鋼材平均価格は
２６年ぶりに過去最高を更新し、初めて１０万円を超える。他の鉄鋼大手も追随する見通し。
大口契約を結ぶ家電メーカーなどの負担コスト高騰は避けられない情勢だ。

[675: 匿名さん]

ウダウダ言ってねーで
買えっつーの！

買わねーなら黙ってろ

[676: 匿名さん]

・・・とデべも怒ってます。

[677: 上等]

>>671さんの言われる、
>我々は東には興味ありませんから
これは至極まっとうな考え方だと思います。

何故なら、双六で言えばすでに上がりの状態ですから、
それまでの道程を振り返ったり、まだプレイ中の者に干渉する必要がないからです。

ではなぜ私が城東の情報を発信するのでしょうか？

たとえて言えばこうです。
この「マンションコミュニティ」の他のスレを読ませていただいたところ、
東京と違い、大阪では南北で地域間の差異があるようですね。
(考え違いだったら失礼しました)
仮に私が大阪へ引っ越すことになったとしましょう、
資金が潤沢であれば、マスコミに取り上げられるような一等地を選べばそれで終わりです。
しかし当然そんなことはありませんから、
このようなスレ等を参考にしたり、すでにお住まいの人の話などを聞いて現地の様子を知り、
少しでも不安を取り除きたいと考えるのが人情だと思います。

簡単に申せば、この現象の逆の行為を行っているのだとお許しいただければ幸いです。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[678: 大学教授さん]

２００５年国勢調査より、一都三県の年齢帯別人口と上京者比率。
１９８０年５〜９歳人口　２５２万人、２５年後、３０〜３４歳　２９９万人、４８万人増　上京者比率　１６．００％
１９８５年５〜９歳人口　２０２万人、２０年後、２５〜２９歳　２５０万人、４８万人増　上京者比率　１９．２５％
１９９０年５〜９歳人口　１７６万人、１５年後　２０〜２４歳　２２１万人、４５万人増　上京者比率　２０．２４％

ちなみに１９９５年５〜９歳人口は１５３万人、２２０万人レベルになるとして６７万人増　上京者比率は３０％に達する。
地方からの上京者には首都圏に地縁・血縁はありませんから、
極めて合理的考え（資産性、換金性、利便性と価格を比較、検討）に基づいた都心部居住を目指すでしょう。
上京者比率が高まるに連れて、都心部への需要は年々強くなって行くと思われます。

さらに東京都のみ取り出せば
１９８０年５〜９歳人口　８７万人、２５年後、３０〜３４歳　１１２万人、２６万人増　上京者比率　２２．７３％
１９８５年５〜９歳人口　６７万人、２０年後、２５〜２９歳　９８万人、３１万人増　上京者比率　３２．０１％
１９９０年５〜９歳人口　５７万人、１５年後　２０〜２４歳　８６万人、２９万人増　上京者比率　３３．７２％
東京都ではすでに３人に１人が上京者となっている。
ちなみに１９９５年５〜９歳人口は４９万人、８６万人レベルになるとして、３７万人増　上京者比率は４３％に達する。

[679: 大学教授さん]

就職氷河期世代以降、上京者比率が高まっている状況がよく分かるが、
団塊Ｊｒ需要がほぼ終わろうとする今、次の世代には所得格差と言う大きな特徴がある。

国税庁の民間給与実態統計調査によれば、賃金労働者の平均年収は９年連続で減少する一方、
年収２００万円以下と年収１０００万円以上の人が増加し、給与格差が確実に拡大している。
それは、「ネットカフェ難民」に象徴されるフリーターや派遣社員と、正規社員との社会的な
待遇格差を反映した結果である。
また、同じ給与所得者でも、男性は減少傾向にあり、女性は増加傾向だった。専業主婦が減少し、
共稼ぎ世帯が増えている。
これらの事から言えることは、一生独身で、家を購入できない人達が確実に増え続け、
それが首都圏に滞留、蓄積されていることだ。
首都圏の３０代前半、２０代後半人口は多いが、マンション購入と言う面で見ればその数は意外に少ない。
一方、年収１０００万円以上のサラリーマンをターゲットにした坪２５０万円前後のマンション
は今後もまとまった数が売れ続けるだろう。
そして、坪２５０万円前後とそれ以下の低価格物件との価格差は広がって行く。
各デベはどちらに軸足を置くかはっきり決めることを迫られている。