BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441666/

[738: 匿名さん]

ここのダンパーが壊れるようなら、他のマンションの被害状況はもっとひどい可能性もあるのでは？
そんなときに資産価値よりも住める建物残ってるだけで 、ばあいによっちゃ命あるだけでも十分だと思うけどなー

[739: 購入経験者さん]

もし利率が上がっていたら、それこそ変動だとあぶないでしょうね。

[740: 匿名さん]

>733

固有周期の共振の話しではなく、免震って応答時間より長い周期では全く機能しないってこと。

[741: 匿名さん]

利率が上がるってことはアベノミクスの失敗を意味する。そのときは日本沈没。

[742: 匿名さん]

弾性系のダンパーって書いてるからバネと同じでしょ。
伸びきる＝想定以上の地震が来て想定以上の変形がない限り元の形状に戻るってことでしょう？
ちゃんと記事読んでる？

[743: 匿名さん]

>>740
それが分かったから、免震に制震を組み合わせてるんだと思うのですが。

[744: 匿名さん]

組み合わせて所定の耐震性能を有する設計なのに、一方が機能しなかったらどうなるか。

[745: 匿名さん]

長い周期の地震がなんで問題かというと、高層ビルの固有振動周波数が長いから。
長い周期の地震と固有振動数が一致すると揺れが増幅して最終的にビルが破壊
される。
単に長い周期の地震なだけなら、ずっとゆらゆら揺れてるだけで大きな問題には
ならない。
ビルの強度に関係なく、長期振動の周波数とたまたま一致した固有振動数を持った
ビルだけが揺れが増幅して、最終的にビルの強度を超えれば倒れる。
キーワードだけでなく、仕組みもちゃんと理解しようね。

[746: 匿名さん]

>>744
もう片方だけでも機能する可能性があるので、片方だけの時よりもましだったと
考えますけども…。

[747: 匿名さん]

だから~、免震と制震の両方が機能して建物が持ちこたえられるように設計してる。一方が機能しなかったらどうなるか。

長周期振動を対象にした耐震基準って３・１１の前に検討されてたけど、忘れ去られてしまったみたい。

[748: 匿名さん]

新しい基準が決まったら、ここも含め既存物件は旧基準。

今も旧耐震基準物件は要注意って言われてるけど、いずれタワマンの旧耐震基準も要注意って言われるようになるんだろうな。

[749: 匿名さん]

新しい基準をここが満たしてる可能性もあると思うけどなー。
どのみち、だったらどこ買っても同じ。
5年、10年、待てるなら、こんな掲示板覗いてないで、オリンピック後に
検討始めるのが良いのではないでしょうかね～。

[750: 匿名さん]

>>741
いやいや、国の借金が増えてけば、
自然に利率なんてあがっていきますよ。
常識ですよ。

[751: 匿名さん]

過去に10年スパンでどれだけの
利率上昇があったかみてみた方が
いいですし、どれだけ支払いが
増えるか確認しとくべきですね。

[752: 匿名さん]

> 一方が機能しなかったら
って、どういう状況の話をしてます？

長周期の地震のことを言ってます？
だったら、免震装置はあってもなくても意味がなくて、制震システムが揺れに対して
効くってだけでしょう。

どちらも、得意、不得意な揺れがあるってのを、お互いに補っているっていう
理解なんだけど、どっちかが壊れてたって前提だったら、そもそも免震だろうが
制震だろうが、装置が壊れてたら危険ってだけじゃないの？

[753: 匿名さん]

>750

そのときはハイパーインフレに襲われる。ギリシャショックのときのように。

[754: 匿名さん]

>752

今の耐震基準は長周期は考慮されていない。ただそれだけのこと。

[755: 匿名さん]

>749

仮に基準を満たしていても、旧基準物件は要注意と十羽一絡げに扱われるよ。

[756: 匿名さん]

>>714
>BAYZ来場者は少ないですね。やはり6000-7000万を出せる層は中央区に行ってるみたいで、ここはSKYZ並みの価格に下げないと苦戦しそうですね。

「SKYZ 土壌汚染」と検索すれば、心配な記事がたくさん出てきますからね。
江東区であまりに高い売価とランニングコスト。
さらに汚染土壌埋め戻しの事実があれば、集客は困難でしょう。

[757: 匿名さん]

>> 754,755
だったら、
>関東平野を襲う長周期地震動の周期は7～9秒。一方、スカイズタワー＆ガーデンの固有周期は6.2～6.6秒に抑えた。清水建設は、揺れの継続時間が約20分にわたる長時間の応答解析を実施して、建物が共振しないことを確かめた。

って書いてあるから、ここは新基準満たせるから大丈夫じゃないかと。

新基準発表ですでに基準満たしてます！って大々的に発表されたりすると
逆に資産価値上がるかもしれませんよ。

[758: 匿名さん]

耐震性云々するより、清水がちゃんと施工するかが一番の課題かな。設計は立派でも、鉄筋が足らないとか。

[759: 匿名さん]

「SKYZ 土壌汚染」と検索して出てくるのは、ここのネガコメントばっかりですけどね。
完全にマッチポンプですね。

効果があればいいですね～。
でも、そんなんじゃ、みんな騙されないと思うけどな～。

[760: 匿名さん]

汚染土壌の埋め戻しも問題だけど、後出し説明してお終いってデベの態度も問題。

重要事項説明義務違反でしょ。

[761: 匿名さん]

>>758

その辺も、清水が免震＋制震という実験的なプロジェクトでそんなポカしないんじゃ
ないかなーと思ってるのですが甘いですかね？

すでに、大地震を想定して、損傷なかったのは清水の免震＋制震システムだけ！とか
になって、株価どーんっていうのを織り込んで、開発している気がするんですが。

で、保険を打って、SkyzとBayzでちょっと異なる仕組むの、免震＋制震システムを
導入しているという読みです。
どっちも大丈夫だった！っていうのが、清水の一番期待する結果だと思いますが、
こればっからは、神様でもない限り判りません。

[762: 匿名さん]

そのポカを繰り返してるんだけどな。大甘。

[763: 匿名さん]

重要事項説明義務違反は故意でなければ、刑事罰ないからねー。
故意であることを立証するのは難しいのでは。

監督官庁に申し立てすれば、業務停止命令はだせるけど、ここはすでに
契約者に説明して了承されちゃってるからねー。
ゴネた人には契約解除認めるだろうしね。

どちらにしれも、ここの検討者には関係ないのでは？
売主が信用ならんって話なら、ここを検討対象から外すしかないのでは？

[764: 匿名さん]

>>762

んじゃ、どうすればいいの～
清水以外のところを買えばOK?

で、そういうあなたは、清水が建築中のマンションの掲示板にどういう
ご用件でしょう？
検討対象ではないのでは？

[765: 匿名さん]

>761

ということはこことお隣さんの購入者は実験台ですか。失敗したら想定外って逃げるのかな。

[767: 匿名さん]

誤爆かな。ここは一期すらまだ販売できない。

[768: 匿名さん]

販売延期している事実

一部間取りが良くて価格休めの
部屋へのみの集中申し込み。

それ以外はぱったりというところで
しょう。

[769: 匿名さん]

>>766
SKYZ住民さんが仮に記載者の
3割を占めていたと仮定すると
投稿の何割を占めるか。　
勢いがあるとはいえないのでは。

[770: 匿名さん]

物件の人気はネガの投稿頻度に比例するから
ここは人気で間違いない

[771: 匿名さん]

勢いがあるのはさくらだらけだから。６社揃うと違う。

[772: 匿名さん]

ネガの書き込みには一斉に反論。だから面白がられるってが分からない、痛い人達。

[773: 匿名さん]

反論もネガからかって遊んでるだけじゃないかなー。
ネガの方がよっぽど痛いけど、そっちには突っ込まずに、反論に突っ込みますかー。

でも、他の検討者も含めて、建物の知識が増えたのであれば結果オーライでは
ないでしょうかね。

ケンプラッツにSkyzの免震、制震の話が掲載されているって話もここで初めて
知って検索して見つけましたし。

得るものがあったので、ネガにも感謝です。

[774: 匿名さん]

さて、明日の朝の6万5千円の書き込みには、制震ダンパーが壊れた時の費用も
追加されるのでしょうか。

できれば、ちゃんと、議論をくみ取って正しくまとめていただきたいところですが、

> もし壊れたら1世帯100万円の修繕一時金を皆で負担する
ってとこだけ引用するんだろうなーと予想します。

[775: 匿名さん]

検討者にとってはネガ情報のほうが余程役に立つ。確認すべきところが分かるわけだしね。そのまま鵜呑みにせず裏を取って、それで自分が問題ないと判断できたらそのまま進めばいいわけだで、ダメだと思えば気付きを与えてくれて救われることになる。

ポジ情報はここでなくてもモデルルームで営業がしっかりインプットしてくれるし。

[776: 匿名さん]

>770

ネガしてライバルを減らして、自分だけ当選すればいいって輩もいたりする。将来のお隣さん候補なだけに厄介。人気のバロメーターなんて浮かれてないで、ちゃんと裏の事情も考えないと。

[777: 匿名さん]

>774

免震の補修費用も忘れずにね。

[778: 匿名さん]

>>776
じゃあ逆に、ポジしてライバルを増やそうとしている人たちは
どんな裏の事情なんだろう？

[779: 匿名さん]

察して下さい。

[780: 匿名さん]

「ポジ ＝ ライバルを増やそうとしている」
っていう発想が、もうすでにやばいと思うぞ。

こんなところ覗いてるの購入者の一部だけでしょう。
同じマンションが気になってる仲間通し、あれいいね、これはちょっと気になるね、
どーなんてんだーって話を楽しくしたいだけですよ。

それこそ、ネガの書き込みが、購入後の風評被害に繋がった困る。
同じ価値観の人が一緒に購入すればなーとも思うし。そんなに変かい？

[781: 申込予定さん]

申込の準備をしていますが、価格やはり少し高いと感じてきました。
一般的に価格が下がる場合、坪単価でいくらくらい下がるものでしょうか？

[782: 匿名さん]

>>631さん
>高値掴みしてしまって資産価値維持できなかったりすると、いざ必要となって売り出すときにオーバーローンだったりすると身動きとれなくなって悲惨なことになるよ。

SKYZより仕様が大幅に落ちた上に
価格が１〜２割も上がっている訳だから、
実質の値上げ幅はかなり大きい。

だから集客できず、販売延期。

テレビコマーシャルもしていないドゥトゥールのスレはもう１４なのに、テレビコマーシャルをしてもBAYZのスレはまだ半分。

コマーシャルを見た人が、ネットで検索すれば、スグに汚染土壌埋め戻しを知る。

こんなに高いのに、汚染土壌の埋め戻し？
どうやってリセールできるの？大損覚悟物件？

適切な情報を収集できている検討者の気持ちはそんなとこでしょうね。

[783: 匿名さん]

ここは不人気のようだけど、DTも人気ないよ。

[785: 匿名さん]

KTTは、ここより高いけど５００戸即日完売。

[786: 匿名さん]

785はなぜすぐ分かる嘘をつくのかな？

>>783
どこのタワマンのスレも、
ステマみたいな
煽り投稿ばかりですよね。

読むに耐えない白々しさ。

[787: 匿名さん]

>778

さくらでしょ。

[788: 匿名さん]

>782

埋め戻しは当初予定していた処分地に断られたから。甘い計画のまま見切り発車したのか、断られるような汚染だったのか、その辺も調べてみるといいかも。

[789: 匿名さん]

そういえば前スレでも、
デベロッパーが直接書き込まなければ
ステマは法に触れないって
堂々と宣言してましたよね。

[790: 匿名さん]

ここでは成りすましは投稿規定違反。ルールを守らない会社って宣伝してるようなものなのに。

[791: 匿名さん]

食べログで問題になったのにね。

[792: 購入検討中さん]

ネガが荒らしまくっている。将来の変化と発展を見たいなら、BYZ、SKYZじゃないの。今まで、日本にないライフスタイルがを描けるね。まさに、欧米風の日常（ビジネスライフ）とリゾートライフを兼ね合わせていると思う。

[793: 匿名さん]

どのあたりが欧米風？
具体的に教えてください。
私は欧米があまり好きではないので。

[794: 匿名さん]

検討者を装ってネガキャンを繰り返すのは成りすましではないのでしょうか？

というか、そもそも検討者向けの掲示板にひたすら物件の罵詈雑言を書き連ねて、少しでも前向きな書込みがあると「デベのステマだ！」と決めつけて罵倒することは、成りすまし以前の問題として極めて悪質だと思います。

ベイズのモデルルームを見に行った上での感想や物件の良し悪しに加え、賃貸棟の横の商業施設や、木遣り橋を渡った先の有明ガーデンシティ、豊洲埠頭の開発予定など検討者同士で情報交換したい事柄はたくさんあるにもかかわらず、この掲示板はおよそ検討者とは思えない方のネガキャンやアンチデベ的な書込みで埋め尽くされていて辟易します。何故管理担当はこの状況を放置するのでしょうか。

[795: 物件比較中さん]

ところで　ステマって何の略語?
デベは知ってますが。。。

[796: 物件比較中さん]

あっ判りました。　　失礼しました。
ステルスだつたのか。

[797: 匿名さん]

私は汚染土壌の埋め戻しについて、
ここではじめて知りました。

しかも、後出し説明だったことも。

また、
東京建物なら、
売れ残った場合、
安売りすることもここで知りました。

マンコミュに感謝です。

マンション販売が中止になるような
欠陥も、ここの書き込みがきっかけで
明るみに出たようですし、
これからも弱き消費者を
守る掲示板であって欲しい。

[798: 匿名さん]

>>794

このスレが気に入らないなら、もう来なければいいんですよ。真剣に考えているなら、モデルルームで確認すればいいだけです。このスレは検討者は少なく、スカイズ契約者ばかりなので荒れてしまってます。

[799: 匿名さん]

>797
独特な改行なのですぐに分かりますが、土壌汚染が深刻とか、維持費が75平米65000円以上だなどと不正確な情報を垂れ流して検討者の不安を煽ろうとしてたのは貴方自身でしょう。

みっともない自作自演はもう止めなさいよ。

[800: 匿名さん]

794のような白々しい情報操作は
スルーでいいです。検討者のみなさん。

７５タイプで初年度３５万円の固定資産税など、
検討者なら全員知っている情報すら、
ネガの嘘扱いするステークホルダーの投稿満載スレですからね。

真面目な検討者の投稿が減ってしまう訳です。

[801: 匿名さん]

>>735
金利リスクについてはこれが参考になりました。どう考えれば良いかがよく分かるよ。
http://s.ameblo.jp/gs-ms-db/entry-11884571954.html

[802: 匿名さん]

ネガだから、ポジだからという決めつけが最も意味なし。
話題ごとに何が正しいか議論すればいいだけでは？
特に立場を推測して非難するのは、匿名掲示板では意味を持たず、荒らす意図しか感じない。

固定資産税に関しては、デベの見積は35万。でも実際はそこまでいかない可能性が高いっていうのが正解じゃないですか？
従って、検討者としては初年度は維持費6.5万覚悟するというのは正しく、既存物件含めて比較する際にその数値を使うのは正しくないということかと。

[803: 匿名さん]

だいたいどこのマンションスレにもネガは湧く。
でも、例えば高速の真横とか、真正面が消防署とか、高圧線鉄塔が真横とか、眺望がコンビナートビューとか、
わぁそれは勘弁と思うデメリットがあるマンションはネガもわかりやすいんだけど、
ここみたいに誰もが「それは勘弁」といデメリットがないと、
維持費が高いかもとか土壌汚染があるかもとか、
ボンヤリしたことを主張してネガをするんだなぁということをこのスレで知った。
つまり、ネガも苦労するこのマンションは優良だと思うよ。

[804: 匿名さん]

駅遠なのはハッキリしているし、外廊下なのもハッキリしているし、スカイズよりも割高なのもハッキリしているんだが。
何をボンヤリしているんだ？

[805: 匿名さん]

坪350万超える駅近物件と比べても意味ないでしょ。
この値段なのにこの広さでこの立地でこの眺望ってのが売りなんだから。
安いったって年収1000万以下はお断りの世界だから、行儀の悪い貧乏人は淘汰されてる訳だし。

金があるなら自由が丘にでも家建てればいいじゃん。
年収700万程度の連中は僻んでないで足立区とかで我慢しなさい。

[806: 匿名さん]

その年収700万程度の私ですが、ここ検討しています。
20年もサラリーマンやってればそれなりに頭金は用意できますよ。

[807: 匿名さん]

1期1次の登録期間、7/18（金）〜7/27（日）で確定のようだね。
なんだかんだで、8月直前か。伸びに伸びたな。

[808: 匿名さん]

スカイズの一期とほぼ同時期ですね

[809: 匿名さん]

>>806
駐車場代含めると維持管理だけで
9万円程度になるのがつらいですよね。

[810: 匿名さん]

辛いというのは感覚が違くて、持てるものの務めだと思います。

[811: 匿名さん]

>809
車使わなくて、ローン減税で50万近く返ってくることを考えたら
当初の実質の維持費は月2万円強だね

安すぎーw

[812: 匿名さん]

ローン減税で５０万返ってくるから月2万なんて書き込みを真に受けるわけないでしょ（利息は何処行った？）。
そういう書き込みをするというのはポジ（デベのステマ？）は、検討者をバカにしてるよ。

[815: 匿名さん]

>>813
維持費9万円に5000万ローンだと　
月15万支払いくらい？で、24万くらいの
支払いでしょうか。
住宅ローン減税月4万ひいて、
月20万くらいの負担ですかね。

[816: 匿名さん]

金利変化がないと仮定した場合は
近い数字だと思います。
ローン終わった後も9万程度の支払いは
厳しい人には厳しいです。
修繕積み立ては4倍？らしいので、
14万とか15万という数字になる？
それを見越して売ろうとすると、
まわりにも同じ考えの人がたくさんいて、スカイズ含みで、、ベイズは売れない？
ギリギリでいま買うのはあぶなすぎる。
まぁ、当然だし、個人の自由ですけどね。

[817: 匿名さん]

ぶっちゃけ今は23区ではない、東京都下のクソみたいなマンションでも70平米7000万とかザラなんだよね。
立川、調布、府中、多摩センター、町田でさえ。
最近都内のマンション高いから、多少不便でも周辺部に足を伸ばすかと思って調べたらビックリ。全然安くない。
で、それらのスレでは「だったら湾岸にタワマン買えるわ」が常套句。
だから正直、この物件は飛ぶように売れると思うよ。

[818: 匿名さん]

>>817
記載の地域は5000万あれば
素敵なマンションあります。

[820: 匿名さん]

>>819
真面目に現実みといた方が
いいと思いますよ。
MRでシミュレーションしてもらったら
わかりますし。
お気持ちはわかりますけど。

[821: 匿名さん]

ここ以外でどこに住んだら、車持ってるのに駐車場代かからなくて、固定資産税払わなくて済むのか教えてよ。
キャンピングカーで放浪でもしてろってか？

設定がおかしすぎる。

[822: 匿名さん]

>>821
だからお金がかかる。
ここはそれなりの収入が必要ということだけでしょう。
買える人は買って、維持費払ったら
いいでしょう。

[823: 匿名さん]

そもそも修繕積立がいくらかも知らないから4倍で14万とか15万とかいう数字がでてくるんでしょう。
デベで見積もってもらえば分かるってなら、内訳書いてみなよ。

[824: 匿名さん]

ネガってモデルルームに行ったことないから分からないんだって（笑）

[825: 不動産購入勉強中さん]

素朴な質問いいですか。

ネガる方々は、何を望んでネガるんでしょうか？

①人気が無くなれば、安くなるんではないかという事でしょうか
②ここは人気が出たら困るという事でしょうか
③ここ以外に湾岸で近々マンションが販売があるからでしょうか
④純粋に検討者の方々がネガ情報を発信しているのでしょうか

ここを検討に入れてはないのですが、湾岸マンションはどこもネガティブな意見が多くて皆さんからご意見を頂きたいです

[826: 匿名さん]

デベのさくらに、ライバルデベのネガ。検討者そっちのけで、不毛な争いってのがマンコミュの構図。

昔は、検討者の情報交換の場としてちゃんと機能していたんだけどね。

[827: 匿名さん]

検討者ならご自分で確認したらとおもいますがご参考にどうぞ。もー、からまないでくださいね。

管理費3～4
修繕積み立て1
駐車場3
固定資産3～4
ざっくり合計11

修繕積み立て4倍になると
ざっくり合計14

[828: 匿名さん]

>825

ネガしてライバルを排除しようという輩もいる。ただ、そういったネガは、登録時期に増えるのが普通。

まあ、そういったのも検討者にとっては情報の一つ。自分だけ当選すればいいって考えの人が将来のお隣さん候補にいるってことな訳だし。

[829: 匿名さん]

何度も何度も論破されても同じことを執拗に投稿しているネガがいますね。

[830: 匿名さん]

住宅ローン減税は、条件とかでかわるので、自分でひいてください。

[831: 匿名さん]

ネガが多いのは人気物件の証ですね。

[832: 匿名さん]

>>829
なんでもネガ扱いする方は、近隣住民の方でしょうか。
それこそ真実の情報もある中、根拠もなく、ネガ扱いして、本気で検討している人に誤った情報を提供しかねない。
結局は、自身で調べて、自身で判断する。ネタ集めに使えれば十分な掲示板ってことですよね。

[833: 不動産購入勉強中さん]

827さんは検討者の方の情報ですか？
からまないでというにもかかわらず、情報を発信する意図はどこに意味を見出しているのでしょうか？

購入予定者だから不特定多数の方に検討するなという事でしょうか？

きになりまして。

[834: 匿名さん]

>>827
その見積もりだと、4倍になる前は11万になっちゃいますが、>>816では9万円て書かれてませんでしたっけ？
無理やり14万になるように後から辻褄あわせようたって駄目ですよ。

9万のうち修繕積立が1万なら4倍でも12万ですよ。
そもそも元々の9万も盛り過ぎだし。

[835: 匿名さん]

「ネガ」は、その根拠や客観的事実を示さないよね。
適当なことを書いているだけとしか見ていません。

まぁ、最終的に判断するのは自分自身。

[836: 匿名さん]

>>833
すみません。検討者になります。
具体的に情報提供もできずに、ネガ扱いで教えてといわれたことに、からまないでと返してしまいました。
自分のめで確かめることが大切です。

[837: 匿名さん]

ネガは黙って削除依頼。ネガに対して反論するのもある種のあらし行為。

検討者のリテラシィも問われている。