BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441666/

[601: 匿名さん]

買えないなら、さっさと諦めて千葉に行ったらいいのに。

[602: 匿名さん]

普通の感覚からしたら買う気がない場合はスレから去って行くと思います。
高い高いと言って粗捜しをしているのは手の届く範囲に落ちたら買いたいのか、東京建物に個人的な恨みがあるのですか(笑)
素直になって「価格を下げてくれれば買えます」って言えば可愛げがあるのになあ～。

[603: 匿名さん]

私も596さんに同感です。

[604: 匿名さん]

>596
私には、あなたがあまりにもしつこいネガさんに見えますが。
売価は仕方ないとして、スカイズがあっという間に完売してるんだから、あなたがいうネガ要素は問題ないってことだと思うよ。
ランニングを払える人が買うんだから。

[605: 匿名さん]

>596
本当に検討しているのであれば、モデルルームに行けば全て事実が分かりますよ。
モデルルーム行ったことないのかなぁ

[606: 匿名さん]

596
全て過去レスで論破されたことばかりです。
何度も何度も同じことを投稿し、ネガティブキャンペーンを行う意図は？

[607: 匿名さん]

>>596
教えて。65000円は、修繕20年後を考慮しての話？住みはじめから？
仮に75平米の場合の住みはじめと20年後を教えて下さい。
管理費は管理会社を変えれば安くなるケースが多いですよね。

[608: 検討中]

65000円もういいよ。
何でそこまで連呼する？
やっぱり買えないネガなのね。かわいそ。

[609: 匿名さん]

そもそも６５０００円の根拠も怪しいし、他の物件と比較しても安いという結果なんだから、そんなに気にする事か？と思いますけどね。

[610: 匿名さん]

それより２期からの値上げの心配した方が、まだまだ建設的だと思います。
さっそくドトールは値上げしてるみたいだし。

[611: 匿名さん]

二度も販売延期していながら、値上げするのは自殺行為でしょうに（笑）

[612: 匿名さん]

>>595
>ここにかかわってる全社がステマバリバリ。東建だけじゃない。

少なくとも、
スレを遡って見ていくと、
売り手立場としか思えないような
コメントだらけですね…。

[613: 匿名さん]

価格は「需要」と「供給」の関係で決まるので、値上げするということは需要が見込めるということでしょうね。

[614: 匿名さん]

延期になった7月中旬の第一期では、何戸程度供給されると思いますか。
自分は1/4強の150戸は販売になるのではと見込んでいます。

[615: 匿名さん]

値上げなんかして国内の実需が付いてこなければ、
アジアの投資需要を呼び込みにいくなんてことにならないか心配です。
賃貸需要はそんなに見込める場所じゃないと思うので、
夜に明かりのつく部屋がほとんど無いなんていう某大陸みたいにならけりゃいいけど。

湾岸周辺マンションの方が高いって意見が出てますが、中央区と比べりゃこっちが安いのは違和感ありませんが。。。

[616: 匿名さん]

>>614
最低200戸、できれば250戸は行きたいところ。
条件悪い部屋が残る後半は販売苦戦するのが目に見えてるのに、1期1次で150戸くらいだとほぼ竣工前完売は絶望になると思います。

[617: 匿名さん]

好不調は一期で総戸数の半数を売り出せるかが、一つの目安かな。1/4だとかなりきびしい。

まあ、販売を先送りしてる時点で見込み客の集客ができてないって推測できるけどね。売れる見込みがあったら、さっさと前倒しして販売するよ。販売期間が長引けば、それだけ販売コストもかさむ。

そんな状況なのに、二期になったら値上げと吹聴しての買い煽りって虚しすぎる。

[618: 匿名さん]

広告での物件告知開始、あるいはモデルルームオープンから販売開始までの期間もひとつの目安かな。

ずるずる遅れるのは不振の兆候。あとイベントして客寄せ始めるのも。

[619: 匿名さん]

管理費を始めネガネタ書いているのはドツール関係者だから１期が売れた途端にパタッと止まるよ
ＫＴＴの時がそうだったから
２期販売直前ということで、関係者が休みの今週火水はネガネタの嵐になるだろうな
まぁ最後の悪あがきだけどね

[620: 匿名さん]

＞598、＞602、>610のような
BAYZ推奨のお立場の方だと、1期1次でどれくらい販売になると予測するのでしょうか。300戸以上ですか。

[622: 匿名さん]

ドトールの売主って、ここのJVにも名を連ねてるよね。仁義なき争い？

[623: 匿名さん]

二期値上げの買い煽りがドトールの売主と同じ会社じゃないの。

あの会社の物件板でよく見かける書き込み。

[624: 匿名さん]

JVだと、書き込みが多くなる、ってことか。

[625: 匿名さん]

「買煽り」も「ネガ」も双方が業者では、まるで検討者不在ですね。
BAYZをまともに検討している人がどれくらいいるのかは、一期の販売戸数が物語ることでしょう。延期になったけど。

[626: 匿名さん]

それはステマバリバリのデベが揃って集結してるわけだし。最強でしょ。

[627: 匿名さん]

>625

マンコミュがメジャーになる前は、検討者の情報交換の場だったんだけどね。

メジャーになってデベが参入するようになったら、この有様。

しかもここみたいに、ステマが集客に結びついてないわけでしょ。いい加減気がつかないのかな。

[628: 匿名さん]

タワーといえば、価格が高い印象があります。
ある程度は、仕方がないと思います。
ただやはり高過ぎると、いろいろと不都合があると感じています。

[629: 匿名さん]

>628さん
具体的にどのような不都合があるのですか？

[630: 匿名さん]

タワーって過去は希少性があったから高いのは妥当だったのかもしれないけど、これだけ乱立したらタワーってだけで高くて当然と思い込むと資産価値維持できなくて痛い目にあうかもね。需要と供給のバランスで市場価格って決まっていくもの。

[631: 匿名さん]

>629

628じゃないけど、高値掴みしてしまって資産価値維持できなかったりすると、いざ必要となって売り出すときにオーバーローンだったりすると身動きとれなくなって悲惨なことになるよ。

[632: 匿名さん]

ここは、汚染土壌埋め戻しの件があるから中途転売はあてにしないほうが賢明かも。転売時にも重要事項として説明する必要がある。

[633: 匿名さん]

631さんも632さんもご自分は買わないわけですし、フロンティア精神に満ちた方が高値掴みしたところでどうでも良くないですか？そういう書き込みはネガと言われても仕方がないと思います。

[634: 匿名さん]

>>627さん
>マンコミュがメジャーになる前は、検討者の情報交換の場だったんだけどね。メジャーになってデベが参入するようになったら、この有様。しかもここみたいに、ステマが集客に結びついてないわけでしょ。いい加減気がつかないのかな。

名言ですね。きっとみんな思ってる。
本当に健全なマンコミュに戻って欲しい！

[635: 匿名さん]

健全な業界じゃないってのが分かるってのもある意味情報。

どのデベもステマバリバリだけど、程度は違うしね。残念ながらそれを参考に判断するしかないのが現状。

[636: 匿名さん]

ステマに釣られないくらいのリテラシーは身に着けないとね。

まあ、ネットに限らずだけど。

[637: 匿名さん]

タワーって言っても、それぞれ個性があるから希少性には変わりないのでは？
インフレ始まってるから、今からは手に入らなくなるだろうし。

[638: 匿名さん]

>>625
>「買煽り」も「ネガ」も双方が業者では、まるで検討者不在ですね。BAYZをまともに検討している人がどれくらいいるのかは、一期の販売戸数が物語ることでしょう。延期になったけど。

ネガ情報なら、
他のデベロッパーさんの情報は
参考になる。

MRでも、他のマンションの話が出ると
たくさんネガ情報教えてくれますよね。

[639: 匿名さん]

MRで他物件のネガ情報を吹聴する営業は引いちゃうな。

自物件のネガ情報はだんまりで、セールスポイントだけしっかり説明でしょ。

[640: 匿名さん]

設計ってトコストとかも考慮してレードオフの条件をどこに設定するかだから、いいところだけってのはなくて、悪いところもある。

その悪いところを妥協できるかって判断するためのネガ情報ならウェルカムなんだけど、明らかに中傷するためだけのネガ情報はうんざりだけど。

[641: 匿名さん]

湾岸で最後のお買い得物件ですからねえ。
嫌がらせもあるんじゃないかな。

[642: 匿名さん]

そんな641さんは、1期1次で何戸出ると思います？
最初の販売戸数は、人気物件か否かの判断指標ですよ。

[643: 匿名さん]

物件概要の販売スケジュールがようやく更新されたけど、

情報更新日：平成26年6月23日
次回情報更新予定日：平成26年7月7日

↑これ違うよ？
情報更新したのはもっと最近のくせに。

売主さんは、もう少し正確に管理したほうがいいと思うな。
この業界はだらしないと思われるよ？
だらしないんだろうけど。

[644: 匿名さん]

100戸 負け
150戸 平凡
200戸 勝利
250戸 大勝利
300戸 ネガが塵と化す

こんな感じか

[645: 匿名さん]

検討者とは思えないネガティブキャンペーンの荒らしばかりですね。
何とかしてほしいものです。

[646: 匿名さん]

＞643
JVとはいえBAYZのメインの売主は東京建物なので、業界のリーディングカンパニー並の配慮ができないのは仕方ないかも。東京建物の売上高は三井不動産に比べたら10分の1程です。

[647: 匿名さん]

土壌とか、杭とか、固定資産税とかそういうのはあきらかなネガだし、そんな人は買わなければいいし書かなければと思います。
でもそれ以外の客観情報さえもネガと感じるなら、645さんはこういう掲示板を閲覧するのに向いていない方なんじゃないかな？どんなマンションでも都合のいい情報ばかりではないと思いますよ。

[648: 匿名さん]

明らかな客観情報をネガ扱いする書き込みはあまりない気がします。

[649: 匿名さん]

悪意を感じる中傷ネガばかりのような気がしますね。
まぁ、ホントは相手にしなければ良いのかもしれませんけど。

[650: 匿名さん]

>644

甘いんじゃない。

100戸 惨敗
150戸 負け
200戸 平凡
250戸 勝利
300戸 大勝利
350戸 ネガが塵と化す

ってところでしょ。

[651: 匿名さん]

ネガって、直近だとどういうのがネガにあたるのでしょうか。
631や632はネガだと感じます。
643や646は客観情報かな。

[652: 匿名さん]

Skyzは何になるんじゃろか？

[653: 匿名さん]

skyzは総戸数1110戸に対して一期販売戸数は470戸。出だしは芳しくなかったけど、その後、オリンピックが決まって救われた格好。オリンピックが無かったら、まだ販売続けてるペースかな。

[654: 匿名さん]

bayzがずるずる販売開始延期って事はオリンピック特需は息切れってところかな。

[655: 匿名さん]

「このスレは中傷ばかり」と言う方から見ると653、654あたりははネガなのですか。

私が判断すると、653、654はマイナスなコメントですがそういう評価をする人もいると思うので「客観情報」に該当すると思いました。

[656: 匿名さん]

>646

東建はここのメインの売主ってわけではなく、販売担当のメイン（正確には主幹かな）ってだけだよ。そういうとこ勘違いすると見誤る。

[657: 匿名さん]

JV物件は出資比率に応じて幹事会社が決まるので、BAYZの幹事会社は東京建物ですし東京建物の管理物件になります。ご存知なかったでしょうか。。

[658: 匿名さん]

>653
一期一次で470戸で芳しくないって感覚がそもそもおかしくないですか。
勝どきタワー一期一次500戸ですが1400戸が母数なので
全戸に占める比率はオリンピック決まる前のSKYZの方がよかったことになりますが。

常識的に考えれば一期一次で3割なら十分、4割なら大勝でしょう。
550戸の4割って220戸ですよ。

[659: 匿名さん]

>657

管理会社は東建の子会社。それに最初の一年は売主指定だけど、それ以降継続するか他の管理会社を選ぶかは、管理組合次第。

基本的に引渡し後は、アフターサービスと瑕疵担保責任以外の関係は売主とは切れる。

[660: 匿名]

同業者の書き込み多すぎじゃね

[661: 匿名さん]

>>630
>タワーって過去は希少性があったから高いのは妥当だったのかもしれないけど、これだけ乱立したらタワーってだけで高くて当然と思い込むと資産価値維持できなくて痛い目にあうかもね。需要と供給のバランスで市場価格って決まっていくもの。

タワマンをリセールするための賞味期限は１０年。
過剰供給のタワマン購入世代が、
修繕積立金の値上げ直前に
一斉に売ろうとしますから、
暴落が予想されますよね。

[662: 匿名さん]

佃のリバーシティって暴落してるんだっけ?
してないと思うんだけど

[663: 匿名さん]

佃って都心だけど、豊洲は郊外だから比較のしようも無いんでない？？
それよりも賞味期限10年っていうのは俺もそう思う。そのタイミングでうまく売り抜けて新居へ移る。これ鉄則。

[664: 匿名さん]

郊外なのか？

[665: 匿名さん]

皆が同じように考えて修繕積立が上がる前に売り抜けようなんてしたら、タワマン建設ラッシュの今、10年後はきついかもね。

[666: 契約済みさん]

佃は都心、豊洲は郊外。
おかしなことは、やすみやすみいいましょう。
郊外、wikiで調べてあげましょうか？

[667: 匿名さん]

↑666、熱くなってネガにつられないように。

佃は中央区、豊洲は江東区。アドレスだけでも東京都心と東京郊外に識別されますね。それはそれで良いのでは？
検討者の大半はここを都心とは思ってないですよ。もしあなたがこのエリアを都心だと思ってたとしても、ネガにいちいち反応しないこと。弄ばれるだけですよ。

[668: 匿名さん]

>659

JV物件の場合、どのデベが何を担当しているか確認しておいたほうがいい。

特に引渡しや、アフターサービスの担当はどこか知って置いて損はない。デベによっては、契約以降の手続き、内覧会や引渡、アフターサービスの定期点検を平日のみだったり、引渡のときに鍵を本社に取りに越させるところもある。

[669: 匿名さん]

都心三区以外は郊外って新説ですね。

それはともかく、タワマンが10年したら値段が大きく下がった実例あるんでしょうか？　築10年以上のタワマンは結構ありますが、目立って下がっている気はしません。

[670: 匿名さん]

>669

理解力ないのかな。今、築１０年のタワマンって供給過剰ではなかった頃の物件。

[671: 匿名さん]

結局ネガっててきとーなことしかいってないんだよね。

[672: 匿名さん]

10年前の方がタワマンの供給数多いです。リーマンショックの頃がピークで今は半分位のはず。

[673: 匿名さん]

リーマンショック、まだ、１０年経ってないよ。

[674: 匿名さん]

>>673
わかりにくかったら失礼。

リーマンショックの頃がタワマンの供給ピークで今の二倍。10年前はまだそこまで多くないですが、それでも今よりも二～三割はタワマン供給は多かったようです。データは不動産経済研究所発表。

[675: 匿名さん]

643
公式サイトに間違いがあるのは地味に気になりますね。今後修正されるのかの確認のためにも、本当はいつ頃だったのか、教えていただけますか？

[676: 匿名さん]

10年ごとにマンション買い替えるって皆さん言ってますけど、いま30才なんで後4回くらい買い替えれば良いのかな？

毎回諸費用とか大変だなー。

そんなに何度も買い替えるものなんですか？

[677: 匿名さん]

>>676
例えば、ここBAYZなら、
７５平米で毎月のランニングコスト
６５０００円以上からのスタート。

さらに、２０年めに
修繕積立金が約４倍になった時を
想像してみてください。

既に売価より、
維持費の方が気になるのでは？

SKYZにしても固定資産税が半額に減免されている
７年が過ぎる前に、売りが殺到することが予想されます。

こちらは、この段階で、
７５平米なら毎月の固定資産税だけでも
１２５００円程度アップするのですから。

つまり維持費が鰻登りに高騰することを
考えると、
「１０年以内に住み替えないとヤバイ」
状況にあるのではないでしょうか。

[678: 匿名さん]

月2万弱ランニンクコストが増加するから、10年ごとに住み替えしないとやばいってものすごい超理論だな。

それとも10年で200万程度のコスト増が大損に思えるくらい、10年後にはBAYZはキャピタルゲイン狙える(少なくとも新居購入費用-売却金額-売却時諸費用が200万以下)っていう、ネガに見せかけたポジ主張なのか。

[679: 匿名さん]

675
物件概要の更新は先週末、恐らく一昨日くらいのはず。
このスレで販売延期のことが書き込まれてから、毎日のように物件概要をチェックしていましたが、ずっと6月下旬（予定）のままでしたよ。

たいした内容ではないにしろ、きちんと情報管理できない企業は、信用度が落ちますね。

[680: 匿名さん]

667

うーん、感覚の問題だろうけど、
ここは都心とは思ってないけど、郊外ではないと思う。
「郊外」って、都心からほど近い、千葉や埼玉の住宅都市っていうイメージだけどな。
少なくとも、佃＠月島（都心）から１駅隣の豊洲を郊外とは言わないと思う。

ちなみに、都心がいいとも、郊外がダメとも言ってないからね。
あと、豊洲信者でもありません。
フラットな感覚で、ということです。

[681: 匿名さん]

それでは大多数のタワーマンション住まいの方は10年ごと買い替えというのが一番良いのですね！

ありがとうございました！

[682: 匿名さん]

中央区なら都心で、すぐ側で途中街並みが断絶してなくても江東区になったら即郊外ってならただの言葉遊びだから、どうでもいいんじゃない。

[683: 匿名さん]

どうしても都心に仲間入りしたいみたい。憧れますよねー

[684: 匿名さん]

もう、誰も65000円って数字を信頼してないでしょ（笑）

[685: 匿名さん]

75平米で65000円って繰り返し投稿している人がいるけど、何でそんなにアバウトなの？

MRに行けば間取り別で、管理費や修繕積立金の正確な金額を教えてもらえるのに。

あっ、そうか！ただのネガだからMRにも行ってないのか！

[686: 匿名さん]

ネガだから買えないんだよ

[687: 匿名さん]

豊洲をどうしても否定したい人が豊洲のマンションスレにいるのは
買えないことからくる僻みなのか？
都心6区プラス湾岸を都心と表現してなんらおかしくないと思います。
東京駅まで直線数キロの地を郊外と嫌味をいっても
負け惜しみにしか聞こえないです。都心がよい、悪いと論じているわけではありません。

[688: 匿名さん]

ネガなんて買えない奴のひがみでしかないでしょ。買える人は別の物件に行ってますよ。
スルーがよろしいかと。

[689: 匿名さん]

６８４〜６８６のような投稿は
「明確にBAYZ検討者ではない」から、
検討者の方はスルーしてＯＫです。

嘘をついてまで、
維持費を安く見せかけたい、
事情がある人たちなんでしょう。

こんな方たちが検討者や
ましてや契約者だったら、
それこそが物件のイメージダウンの
ネガポイントですが…。

[690: 匿名さん]

>>679さん
>物件概要の更新は先週末、恐らく一昨日くらいのはず。このスレで販売延期のことが書き込まれてから、毎日のように物件概要をチェックしていましたが、ずっと6月下旬（予定）のままでしたよ。たいした内容ではないにしろ、きちんと情報管理できない企業は、信用度が落ちますね。

その通りですね。


「バレなければ構わない」
「気づかれなければ話さない」

という姿勢が他の面にもあるのでは？と、疑われる可能性があると思います。
今からでもきちんと事実通りの訂正をして欲しいと思います。

[691: 匿名さん]

>689さん
維持費について同じ内容を何度も繰り返し書き込んでる方ですよね？

私にはあなたの方がよっぽど検討者には見えないのですが…。

[692: Skyz購入者]

BayzはSkyzより１割以上価格ＵＰで仕様も落ちる可能性大と聞いていたが、
MR見学会に行き、チラシの価格を見る限りでは、??? という感じ。
専門家ではないので細かいところはわからないが、仕様も大して変わらないし、
価格も同程度か5％ＵＰ位の印象を受ける。
景気の本格回復、オリンピック効果を考えると、
１割程度の価格ＵＰは妥当なような気がするが、
購買力の問題もあり値上げも限界にきているのだろうか。

[693: 匿名さん]

修繕積立金が６５０００円ということはないんじゃないですか？
一般的な金額を２００００円として差し引き４５０００円高いとすると、
それだけで５０００万円のローンを組んだとしたら２％位金利が増えていることになるんじゃないかな。

[694: 購入検討中さん]

65000円の人、このスレだけでも

約64000円からのスタート(他者コメント引用)
↓
約65000円からってことに変更
↓
65000円以上からのスタートに変更

って言う風にじりじり額があがってるんだよね、何故か(苦笑)

[695: 匿名さん]

>689
心配しなくても誰もお前の話なんか聞いてないよ

[696: 匿名さん]

もう65000円なんて、誰も信じてないでしょ（笑）

[697: 匿名さん]

６９４〜６９６のように
BAYZのランニングコストすら
具体的には何も知らない、
恥ずかしい投稿を繰り返している人って、
誰の益にもならない行動って
分かってないのかな。

本当の検討者には
スグにバレることなのに…。

維持費を安く見せかけたい立場の人は
「こんな恥ずかしい言動をする人たちです」
…って見せかける新種のネガ？

「こんな人があなたの隣人に
なるかもしれないよ？」って。

[698: 匿名さん]

SKYZのスレに以下コメントがありました。

>段階的値上げや定期的な一時金徴収は未納問題を引き起こす元になるから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。マンションって運命共同体だから、未納があると他人事では済まされない。三井の某タワマンでは入居後数年で定額積み立てに移行するのを管理組合で決めたってのが週刊ダイヤモンドの記事になっている。そういう事実があるのに相変わらず、入居時点での積立金を安く見せかけて後のことは知らないという売る側の態度っていかがなものだろうか。

タワマン検討者はもう普通に思っちゃっていますが、本来
「安く見せかけようとする」時点で、
あまり信用できるタイプのビジネスではないですよね。
また、災害が会った時に費用が工面できる余裕も必要ですね。

>ここの制震の境界梁ダンパーって自身が壊れて力を吸収するタイプ。ところが長期修繕計画では自然災害は想定できないってことで、交換費用は組み込まれてない。大きな地震が来たら、費用をどう工面するかってのが問題になるのは確実。

[699: 匿名さん]

入居時点での修繕積立を安く見せかけるといった慣行を正すのは大手がやるべきで、一社でできないのならここみたいに大手が揃って販売する物件がチャンスなんだけどね。

まあ、skyzで汚染土壌埋め戻しを後出し説明するような＊＊なことしてるわけだから、期待しちゃダメか。

[700: 匿名さん]

>698

週刊ダイヤモンドの記事になったのは三井の物件。管理会社は三井だから、入居後にそういった動きがあったのは当然知っているはず。にもかかわらずすっとぼけた長期修繕計画を出してくる。

[701: 匿名さん]

タワマンの乾式壁って３・１１のときに結構壊れてる。それを教訓に長期修繕計画を立ててるところって見たことがない。

いざというときの費用を確保しておかないと、計画外の臨時徴収なんてことにもなりかねない。

[702: 匿名さん]

あっ、乾式壁が壊れたのは免震、制震にかかわらず。

[703: 購入検討中さん]

商業棟に入る店はまだ決まらないのですかね？
気になりますね。
営業さんはわからないの一点張りだし。

[704: 匿名さん]

>>699さん
>入居時点での修繕積立を安く見せかけるといった慣行を正すのは大手がやるべきで、一社でできないのならここみたいに大手が揃って販売する物件がチャンスなんだけどね。

いいこと言いますね！

そういった本当にお客さんの将来を考えたビジネススタイルは、
業界が信頼を取り戻すチャンスかもしれません。

しかも、はじめにやったところが
多大な信頼を得る。

いろいろと真実が分かってしまう
インターネットに誘導する可能性のある
テレビコマーシャルなんかより、
よほど効果のあるイメージアップ。

[705: 匿名さん]

むしろ地震を予測した長期修繕計画を立てているマンション教えてくれ。

[706: 匿名さん]

>698
ケンプラッツによるとスカイズのダンパーは、1回の大地震と2回の中地震を繰り返し受けても交換の必要がないらしいですよ。

[707: 匿名さん]

>>706
なら、スカイズに限らず
同じダンパーを使用している他のマンションでも同様ではないの？

[708: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000040-mai-soci

ここも含めて湾岸マンション順調そうですね。

[709: 匿名]

>707
違うよ。706はダンパー交換にお金が掛かるって話に対するレスでしょ

[710: 匿名さん]

>タワマンの乾式壁って３・１１のときに結構壊れてる。それを教訓に長期修繕計画を立ててるところって見たことがない。

早く地震に備えて長期修繕計画立ててるマンション教えて。

[711: 匿名さん]

スカイズのダンパーは自身が壊れて揺れを吸収するタイプ。機能したらお終い。

弾性変形する油圧系ダンパとは原理が違う。

[712: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130911/631735/

この記事ですね。
ここを読む限り、ゴムだけの免震よりも破壊の可能性が低くて修繕が必要になる可能性は低そうですけどね。

これが壊れるようなら、建物の筐体に被害が出なかったことを喜ぶべきじゃないでしょうか。

[713: 匿名さん]

免震の鉛ダンパーや鉛プラグも自身が壊れて揺れを防ぐ。３・１１のときも仙台で免震装置の補修が必要になったでしょ。

[714: 匿名さん]

>>708

この記事見るとBAYZ来場者は少ないですね。やはり6000-7000万を出せる層は中央区に行ってるみたいで、ここはSKYZ並みの価格に下げないと苦戦しそうですね。

[715: 匿名さん]

ここもSkyzも免震＋制振ですよ。
両方組み合わせて壊れにくくしているという理解なんですがちがいますかね？
3.11の教訓を生かした設計なのでは？

[716: 匿名さん]

715さんの意見に１票

[717: 匿名さん]

>715

制震が壊れるタイプで無ければね。コストダウンでしょ。

[718: 匿名さん]

>>718
総戸数からする勝ちどきと変わらない気がしますけど、どうでしょうね。
価格が下がって購入希望が殺到すると、それはそれで買えなくなりますよ。大丈夫ですか？

[719: 匿名さん]

>>717
>設計と施工を手掛ける清水建設によると、同鋼材は1回の大地震と2回の中地震を繰り返し受けても交換の必要がないという。

と書いてありますよ。
揺れが収まるまえに中規模の地震が2回襲っても交換の必要が無いように読めますが。

[720: 匿名さん]

新豊洲駅にベイズはデッキで
つながらないのですか。
(スカイズはつながる？)

[721: 匿名さん]

>>714
仮にSKYZ住民が大量に売却しはじめたり、若干少し休めの値付けしたばあい、
(仕入れが安いから可能)、BAYZのリセール厳しそうですよね。
売れない、高い維持管理からも逃れられない。余裕ないと厳しいです。更に、市場の本格開発着手やまわりのマンション開発が始まったさいに、噂の土壌リスクが少しでもでたら終わりです。

[722: 匿名さん]

>>719
311のとき、大きな地震の後で余震は２回しか無かったっけ？

[723: 匿名さん]

大地震と中地震がどのくらいに位置ずけされているか？ですが
仮に関東大震災並の地震が来て、ダンパー交換の費用がかかっても、家屋倒壊、火災などから身を守れたら
御の字です。古民家が並ぶ月島、もんなか、亀戸、枝川、
大変だと思います。上記地区一軒家からの買い替えです。

[724: 匿名さん]

江東区外廊下なのに、港区内廊下タワマンとあんまし変わらない価格。

[725: 匿名さん]

弾性系のダンパーなら想定される地震の範囲なら壊れない。費用も不要。

一番の問題は、多くの人が補修のために一時金徴収となるかもしれない事態を想定してないって事。長期修繕計画って自然災害は対象外。

[726: 匿名さん]

>>566さん
>前にskyzの販売があったから、通常の物件より見通しは立つはず。それが遅れるわけだから、要望書の集まりが期待通りじゃないんでしょ。しかも、この期に及んでイベントで客寄せしてる状況だし。

集客できていないのは、いろんな面で伝わってきますね。
せめてSKYZの価格まで下げるのは絶対条件。

でないと、
売れ残りが心配で買えない。

東京建物なら、売れ残りの大安売りの可能性があるから、
資産価値がいきなり下げられてしまうかもしれないからね。

[727: 匿名さん]

免震が機能しない長周期、直下型だと巨大でなくても一発でダンパー壊れちゃうかも。

[728: 入居予定さん]

ダンパーはなかなか壊れないけど、もし壊れたら1世帯100万円の修繕一時金を皆で負担するということで良いのではないでしょうか。

[729: 匿名さん]

ここまで考えてあってダメだったのなら、ダンパーの交換で済んでラッキーなぐらいの被害状況だと思うんだけど。
繰り返し受けてみも大丈夫っていうのも、どのぐらいの間隔が開いてて、どれぐらい揺れが収まってる想定なのかってのも判らないけど、

[730: 匿名さん]

>726

東京建物は値下げ販売したケースで、既契約者に返金した前例がある。ただ、民法の規定では契約した時点の価格が有効で、返金するかはあくまでも売主の判断。契約書に条項を追加させるのがいいかな。

[731: 匿名さん]

>>728
負担はいいけど、ダンパーが壊れた時点で
マンションの資産価値は？　

[732: 匿名さん]

JV物件だから、東建だけの判断で値下げ販売はできないでしょ。

何年も売れ残ろうが、値下げしないすみふも名を連ねてるし。

[733: 匿名さん]

長周期も固有周波数が6秒台に抑えてあるみたいだから大丈夫でしょう。
心配なんだったら、記事の内容ちゃんと読もうね。
読んでないのか、読んでも理解できないのか分からんけども。

[734: 匿名さん]

>731

ローンいっぱいで、臨時徴収なんてことになったら支払えない人もでてくるかも。

[735: ビギナーさん]

ローンは変動だと心配だから皆さんやっぱり固定にするんでしょうかね。

[736: 匿名さん]

履歴系のダンパーが壊れないって、何も機能しないって事。壊れて仕事をするものなのに、壊れないなんて主張を鵜呑みにする人達がおめでたい。高校のとき物理をちゃん勉強してなかったら、騙されちゃう。

[737: 匿名さん]

ローンの利率はまだ先ですよね。
もし上がってても固定ですか？

[738: 匿名さん]

ここのダンパーが壊れるようなら、他のマンションの被害状況はもっとひどい可能性もあるのでは？
そんなときに資産価値よりも住める建物残ってるだけで 、ばあいによっちゃ命あるだけでも十分だと思うけどなー

[739: 購入経験者さん]

もし利率が上がっていたら、それこそ変動だとあぶないでしょうね。

[740: 匿名さん]

>733

固有周期の共振の話しではなく、免震って応答時間より長い周期では全く機能しないってこと。

[741: 匿名さん]

利率が上がるってことはアベノミクスの失敗を意味する。そのときは日本沈没。

[742: 匿名さん]

弾性系のダンパーって書いてるからバネと同じでしょ。
伸びきる＝想定以上の地震が来て想定以上の変形がない限り元の形状に戻るってことでしょう？
ちゃんと記事読んでる？

[743: 匿名さん]

>>740
それが分かったから、免震に制震を組み合わせてるんだと思うのですが。

[744: 匿名さん]

組み合わせて所定の耐震性能を有する設計なのに、一方が機能しなかったらどうなるか。

[745: 匿名さん]

長い周期の地震がなんで問題かというと、高層ビルの固有振動周波数が長いから。
長い周期の地震と固有振動数が一致すると揺れが増幅して最終的にビルが破壊
される。
単に長い周期の地震なだけなら、ずっとゆらゆら揺れてるだけで大きな問題には
ならない。
ビルの強度に関係なく、長期振動の周波数とたまたま一致した固有振動数を持った
ビルだけが揺れが増幅して、最終的にビルの強度を超えれば倒れる。
キーワードだけでなく、仕組みもちゃんと理解しようね。

[746: 匿名さん]

>>744
もう片方だけでも機能する可能性があるので、片方だけの時よりもましだったと
考えますけども…。

[747: 匿名さん]

だから~、免震と制震の両方が機能して建物が持ちこたえられるように設計してる。一方が機能しなかったらどうなるか。

長周期振動を対象にした耐震基準って３・１１の前に検討されてたけど、忘れ去られてしまったみたい。

[748: 匿名さん]

新しい基準が決まったら、ここも含め既存物件は旧基準。

今も旧耐震基準物件は要注意って言われてるけど、いずれタワマンの旧耐震基準も要注意って言われるようになるんだろうな。

[749: 匿名さん]

新しい基準をここが満たしてる可能性もあると思うけどなー。
どのみち、だったらどこ買っても同じ。
5年、10年、待てるなら、こんな掲示板覗いてないで、オリンピック後に
検討始めるのが良いのではないでしょうかね～。

[750: 匿名さん]

>>741
いやいや、国の借金が増えてけば、
自然に利率なんてあがっていきますよ。
常識ですよ。

[751: 匿名さん]

過去に10年スパンでどれだけの
利率上昇があったかみてみた方が
いいですし、どれだけ支払いが
増えるか確認しとくべきですね。

[752: 匿名さん]

> 一方が機能しなかったら
って、どういう状況の話をしてます？

長周期の地震のことを言ってます？
だったら、免震装置はあってもなくても意味がなくて、制震システムが揺れに対して
効くってだけでしょう。

どちらも、得意、不得意な揺れがあるってのを、お互いに補っているっていう
理解なんだけど、どっちかが壊れてたって前提だったら、そもそも免震だろうが
制震だろうが、装置が壊れてたら危険ってだけじゃないの？

[753: 匿名さん]

>750

そのときはハイパーインフレに襲われる。ギリシャショックのときのように。

[754: 匿名さん]

>752

今の耐震基準は長周期は考慮されていない。ただそれだけのこと。

[755: 匿名さん]

>749

仮に基準を満たしていても、旧基準物件は要注意と十羽一絡げに扱われるよ。

[756: 匿名さん]

>>714
>BAYZ来場者は少ないですね。やはり6000-7000万を出せる層は中央区に行ってるみたいで、ここはSKYZ並みの価格に下げないと苦戦しそうですね。

「SKYZ 土壌汚染」と検索すれば、心配な記事がたくさん出てきますからね。
江東区であまりに高い売価とランニングコスト。
さらに汚染土壌埋め戻しの事実があれば、集客は困難でしょう。

[757: 匿名さん]

>> 754,755
だったら、
>関東平野を襲う長周期地震動の周期は7～9秒。一方、スカイズタワー＆ガーデンの固有周期は6.2～6.6秒に抑えた。清水建設は、揺れの継続時間が約20分にわたる長時間の応答解析を実施して、建物が共振しないことを確かめた。

って書いてあるから、ここは新基準満たせるから大丈夫じゃないかと。

新基準発表ですでに基準満たしてます！って大々的に発表されたりすると
逆に資産価値上がるかもしれませんよ。

[758: 匿名さん]

耐震性云々するより、清水がちゃんと施工するかが一番の課題かな。設計は立派でも、鉄筋が足らないとか。

[759: 匿名さん]

「SKYZ 土壌汚染」と検索して出てくるのは、ここのネガコメントばっかりですけどね。
完全にマッチポンプですね。

効果があればいいですね～。
でも、そんなんじゃ、みんな騙されないと思うけどな～。

[760: 匿名さん]

汚染土壌の埋め戻しも問題だけど、後出し説明してお終いってデベの態度も問題。

重要事項説明義務違反でしょ。

[761: 匿名さん]

>>758

その辺も、清水が免震＋制震という実験的なプロジェクトでそんなポカしないんじゃ
ないかなーと思ってるのですが甘いですかね？

すでに、大地震を想定して、損傷なかったのは清水の免震＋制震システムだけ！とか
になって、株価どーんっていうのを織り込んで、開発している気がするんですが。

で、保険を打って、SkyzとBayzでちょっと異なる仕組むの、免震＋制震システムを
導入しているという読みです。
どっちも大丈夫だった！っていうのが、清水の一番期待する結果だと思いますが、
こればっからは、神様でもない限り判りません。

[762: 匿名さん]

そのポカを繰り返してるんだけどな。大甘。

[763: 匿名さん]

重要事項説明義務違反は故意でなければ、刑事罰ないからねー。
故意であることを立証するのは難しいのでは。

監督官庁に申し立てすれば、業務停止命令はだせるけど、ここはすでに
契約者に説明して了承されちゃってるからねー。
ゴネた人には契約解除認めるだろうしね。

どちらにしれも、ここの検討者には関係ないのでは？
売主が信用ならんって話なら、ここを検討対象から外すしかないのでは？

[764: 匿名さん]

>>762

んじゃ、どうすればいいの～
清水以外のところを買えばOK?

で、そういうあなたは、清水が建築中のマンションの掲示板にどういう
ご用件でしょう？
検討対象ではないのでは？

[765: 匿名さん]

>761

ということはこことお隣さんの購入者は実験台ですか。失敗したら想定外って逃げるのかな。

[767: 匿名さん]

誤爆かな。ここは一期すらまだ販売できない。

[768: 匿名さん]

販売延期している事実

一部間取りが良くて価格休めの
部屋へのみの集中申し込み。

それ以外はぱったりというところで
しょう。

[769: 匿名さん]

>>766
SKYZ住民さんが仮に記載者の
3割を占めていたと仮定すると
投稿の何割を占めるか。　
勢いがあるとはいえないのでは。

[770: 匿名さん]

物件の人気はネガの投稿頻度に比例するから
ここは人気で間違いない

[771: 匿名さん]

勢いがあるのはさくらだらけだから。６社揃うと違う。

[772: 匿名さん]

ネガの書き込みには一斉に反論。だから面白がられるってが分からない、痛い人達。

[773: 匿名さん]

反論もネガからかって遊んでるだけじゃないかなー。
ネガの方がよっぽど痛いけど、そっちには突っ込まずに、反論に突っ込みますかー。

でも、他の検討者も含めて、建物の知識が増えたのであれば結果オーライでは
ないでしょうかね。

ケンプラッツにSkyzの免震、制震の話が掲載されているって話もここで初めて
知って検索して見つけましたし。

得るものがあったので、ネガにも感謝です。

[774: 匿名さん]

さて、明日の朝の6万5千円の書き込みには、制震ダンパーが壊れた時の費用も
追加されるのでしょうか。

できれば、ちゃんと、議論をくみ取って正しくまとめていただきたいところですが、

> もし壊れたら1世帯100万円の修繕一時金を皆で負担する
ってとこだけ引用するんだろうなーと予想します。

[775: 匿名さん]

検討者にとってはネガ情報のほうが余程役に立つ。確認すべきところが分かるわけだしね。そのまま鵜呑みにせず裏を取って、それで自分が問題ないと判断できたらそのまま進めばいいわけだで、ダメだと思えば気付きを与えてくれて救われることになる。

ポジ情報はここでなくてもモデルルームで営業がしっかりインプットしてくれるし。

[776: 匿名さん]

>770

ネガしてライバルを減らして、自分だけ当選すればいいって輩もいたりする。将来のお隣さん候補なだけに厄介。人気のバロメーターなんて浮かれてないで、ちゃんと裏の事情も考えないと。

[777: 匿名さん]

>774

免震の補修費用も忘れずにね。

[778: 匿名さん]

>>776
じゃあ逆に、ポジしてライバルを増やそうとしている人たちは
どんな裏の事情なんだろう？

[779: 匿名さん]

察して下さい。

[780: 匿名さん]

「ポジ ＝ ライバルを増やそうとしている」
っていう発想が、もうすでにやばいと思うぞ。

こんなところ覗いてるの購入者の一部だけでしょう。
同じマンションが気になってる仲間通し、あれいいね、これはちょっと気になるね、
どーなんてんだーって話を楽しくしたいだけですよ。

それこそ、ネガの書き込みが、購入後の風評被害に繋がった困る。
同じ価値観の人が一緒に購入すればなーとも思うし。そんなに変かい？

[781: 申込予定さん]

申込の準備をしていますが、価格やはり少し高いと感じてきました。
一般的に価格が下がる場合、坪単価でいくらくらい下がるものでしょうか？

[782: 匿名さん]

>>631さん
>高値掴みしてしまって資産価値維持できなかったりすると、いざ必要となって売り出すときにオーバーローンだったりすると身動きとれなくなって悲惨なことになるよ。

SKYZより仕様が大幅に落ちた上に
価格が１〜２割も上がっている訳だから、
実質の値上げ幅はかなり大きい。

だから集客できず、販売延期。

テレビコマーシャルもしていないドゥトゥールのスレはもう１４なのに、テレビコマーシャルをしてもBAYZのスレはまだ半分。

コマーシャルを見た人が、ネットで検索すれば、スグに汚染土壌埋め戻しを知る。

こんなに高いのに、汚染土壌の埋め戻し？
どうやってリセールできるの？大損覚悟物件？

適切な情報を収集できている検討者の気持ちはそんなとこでしょうね。

[783: 匿名さん]

ここは不人気のようだけど、DTも人気ないよ。

[785: 匿名さん]

KTTは、ここより高いけど５００戸即日完売。

[786: 匿名さん]

785はなぜすぐ分かる嘘をつくのかな？

>>783
どこのタワマンのスレも、
ステマみたいな
煽り投稿ばかりですよね。

読むに耐えない白々しさ。

[787: 匿名さん]

>778

さくらでしょ。

[788: 匿名さん]

>782

埋め戻しは当初予定していた処分地に断られたから。甘い計画のまま見切り発車したのか、断られるような汚染だったのか、その辺も調べてみるといいかも。

[789: 匿名さん]

そういえば前スレでも、
デベロッパーが直接書き込まなければ
ステマは法に触れないって
堂々と宣言してましたよね。

[790: 匿名さん]

ここでは成りすましは投稿規定違反。ルールを守らない会社って宣伝してるようなものなのに。

[791: 匿名さん]

食べログで問題になったのにね。

[792: 購入検討中さん]

ネガが荒らしまくっている。将来の変化と発展を見たいなら、BYZ、SKYZじゃないの。今まで、日本にないライフスタイルがを描けるね。まさに、欧米風の日常（ビジネスライフ）とリゾートライフを兼ね合わせていると思う。

[793: 匿名さん]

どのあたりが欧米風？
具体的に教えてください。
私は欧米があまり好きではないので。

[794: 匿名さん]

検討者を装ってネガキャンを繰り返すのは成りすましではないのでしょうか？

というか、そもそも検討者向けの掲示板にひたすら物件の罵詈雑言を書き連ねて、少しでも前向きな書込みがあると「デベのステマだ！」と決めつけて罵倒することは、成りすまし以前の問題として極めて悪質だと思います。

ベイズのモデルルームを見に行った上での感想や物件の良し悪しに加え、賃貸棟の横の商業施設や、木遣り橋を渡った先の有明ガーデンシティ、豊洲埠頭の開発予定など検討者同士で情報交換したい事柄はたくさんあるにもかかわらず、この掲示板はおよそ検討者とは思えない方のネガキャンやアンチデベ的な書込みで埋め尽くされていて辟易します。何故管理担当はこの状況を放置するのでしょうか。

[795: 物件比較中さん]

ところで　ステマって何の略語?
デベは知ってますが。。。

[796: 物件比較中さん]

あっ判りました。　　失礼しました。
ステルスだつたのか。

[797: 匿名さん]

私は汚染土壌の埋め戻しについて、
ここではじめて知りました。

しかも、後出し説明だったことも。

また、
東京建物なら、
売れ残った場合、
安売りすることもここで知りました。

マンコミュに感謝です。

マンション販売が中止になるような
欠陥も、ここの書き込みがきっかけで
明るみに出たようですし、
これからも弱き消費者を
守る掲示板であって欲しい。

[798: 匿名さん]

>>794

このスレが気に入らないなら、もう来なければいいんですよ。真剣に考えているなら、モデルルームで確認すればいいだけです。このスレは検討者は少なく、スカイズ契約者ばかりなので荒れてしまってます。

[799: 匿名さん]

>797
独特な改行なのですぐに分かりますが、土壌汚染が深刻とか、維持費が75平米65000円以上だなどと不正確な情報を垂れ流して検討者の不安を煽ろうとしてたのは貴方自身でしょう。

みっともない自作自演はもう止めなさいよ。

[800: 匿名さん]

794のような白々しい情報操作は
スルーでいいです。検討者のみなさん。

７５タイプで初年度３５万円の固定資産税など、
検討者なら全員知っている情報すら、
ネガの嘘扱いするステークホルダーの投稿満載スレですからね。

真面目な検討者の投稿が減ってしまう訳です。