BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441666/

[574: 匿名さん]

浦安はもう液状化しません。

[575: 匿名さん]

浦安は液状化対策してないんじゃない？戸建てだし、杭打ちもしてないんじゃないかな。

[576: 匿名さん]

すみふが三ツ沢で杭の深さが足らなくて、住民から指摘されても１０年も放置なんてことしてたよね。

ここって、アフターサービスの対応ってどこなんだろう。すみふだったらヤバイ。

[577: 匿名さん]

JV物件の場合、どのデベが何を担当してるか確認は必須。デベによって、得意、不得意があるし。

[578: 匿名さん]

タワーマンションだと検査も厳しいから大丈夫なんじゃない？
基本的に設計は大臣が認可するから、そこで設計ミスは分かるはず。
施行ミスも遅くても施行中に見つかるはずだけどな。

[579: 匿名さん]

浦安がやばいならここも一緒

[580: 匿名さん]

南青山は施工ミスが発覚したのは引渡直前。

[581: 匿名さん]

なんでやねん（笑）

戸建てだと思ってるの？

[582: 匿名さん]

南青山ってタワーマンションだったの？

[583: 匿名さん]

清水が新川崎でやらかした件も、亀裂が入って見つかったわけで検査で見つかったのではないし。

[584: 匿名さん]

団地型なら仕方ないんじゃない？そこまでコストかけられないし。

[585: 匿名さん]

やっぱりタワー型が安心ってことじゃないかな。

[586: 匿名さん]

武蔵小杉では、クラックの入ったプレキャストコンクリート使って問題になったし。

清水の品質管理ってそんなもの。

[587: 匿名さん]

それって、中小だともっとヤバいってことじゃない？
スーパーゼネコンより品質的に優れた中小ってあるの？

[588: 匿名さん]

そのスーゼネが最近やばい。

[589: 匿名さん]

清水はスーゼネの中でもトラブル突出。

[590: 匿名さん]

中小なんて、もっとぼろぼろだよ。
バレなきゃいいと思ってる。崩れてからバレるという仕組み。

[591: 匿名さん]

三ツ沢って竣工１年後には棟と棟の間の手摺がずれていて、住民が指摘していたのに10年も放置。

杭が支持層に達していなかったわけだから、その間に巨大地震に襲われていたら倒壊していたかもしれない。

人命軽視の会社。韓国の沈没船の船長の罪と同じレベル。

[592: 匿名さん]

これらのスレ見ると結構
不安になる。

清水建設ってどうなんですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/

東京建物のマンションの評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/

[593: 匿名さん]

>>583さん
>清水が新川崎でやらかした件も、亀裂が入って見つかったわけで検査で見つかったのではないし。

>>589さん
>清水はスーゼネの中でもトラブル突出

清水建設のスレの中でも多くの事例がありますね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[596: 匿名さん]

>>594さん

とにかくBAYZは
売価だけでなく、
ランニングコストも高過ぎる。

買った途端に７５平米で
毎月６５０００円以上の維持費付き。
ローン以外に毎月６５０００円。

修繕積立金は２０年で４倍。

汚染土壌埋め戻しの説明義務も含めて
リセール時のリスクが大きすぎますね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[597: 匿名さん]

596さん65000円連呼するあなたも存在も、同じくですがね。
東建の悪い評判もJVですし注目物件ですからベイズは大丈夫でしょう。
どこで買っても当たり外れはあるわけで、まだ外れる可能性は引くそうですよ

[598: 匿名さん]

他の物件と比較したら激安なわけで、結局ベイズを選ぶ理由になっちゃうんじゃないですかね（笑）

２期からも値上げでしょうし。

[599: 匿名さん]

そもそも６５０００円という数値も怪しいもんだよね。
まぁ、他の物件より安いのならそんなに気にする金額じゃないだろうし。

[601: 匿名さん]

買えないなら、さっさと諦めて千葉に行ったらいいのに。

[602: 匿名さん]

普通の感覚からしたら買う気がない場合はスレから去って行くと思います。
高い高いと言って粗捜しをしているのは手の届く範囲に落ちたら買いたいのか、東京建物に個人的な恨みがあるのですか(笑)
素直になって「価格を下げてくれれば買えます」って言えば可愛げがあるのになあ～。

[603: 匿名さん]

私も596さんに同感です。

[604: 匿名さん]

>596
私には、あなたがあまりにもしつこいネガさんに見えますが。
売価は仕方ないとして、スカイズがあっという間に完売してるんだから、あなたがいうネガ要素は問題ないってことだと思うよ。
ランニングを払える人が買うんだから。

[605: 匿名さん]

>596
本当に検討しているのであれば、モデルルームに行けば全て事実が分かりますよ。
モデルルーム行ったことないのかなぁ

[606: 匿名さん]

596
全て過去レスで論破されたことばかりです。
何度も何度も同じことを投稿し、ネガティブキャンペーンを行う意図は？

[607: 匿名さん]

>>596
教えて。65000円は、修繕20年後を考慮しての話？住みはじめから？
仮に75平米の場合の住みはじめと20年後を教えて下さい。
管理費は管理会社を変えれば安くなるケースが多いですよね。

[608: 検討中]

65000円もういいよ。
何でそこまで連呼する？
やっぱり買えないネガなのね。かわいそ。

[609: 匿名さん]

そもそも６５０００円の根拠も怪しいし、他の物件と比較しても安いという結果なんだから、そんなに気にする事か？と思いますけどね。

[610: 匿名さん]

それより２期からの値上げの心配した方が、まだまだ建設的だと思います。
さっそくドトールは値上げしてるみたいだし。

[611: 匿名さん]

二度も販売延期していながら、値上げするのは自殺行為でしょうに（笑）

[612: 匿名さん]

>>595
>ここにかかわってる全社がステマバリバリ。東建だけじゃない。

少なくとも、
スレを遡って見ていくと、
売り手立場としか思えないような
コメントだらけですね…。

[613: 匿名さん]

価格は「需要」と「供給」の関係で決まるので、値上げするということは需要が見込めるということでしょうね。

[614: 匿名さん]

延期になった7月中旬の第一期では、何戸程度供給されると思いますか。
自分は1/4強の150戸は販売になるのではと見込んでいます。

[615: 匿名さん]

値上げなんかして国内の実需が付いてこなければ、
アジアの投資需要を呼び込みにいくなんてことにならないか心配です。
賃貸需要はそんなに見込める場所じゃないと思うので、
夜に明かりのつく部屋がほとんど無いなんていう某大陸みたいにならけりゃいいけど。

湾岸周辺マンションの方が高いって意見が出てますが、中央区と比べりゃこっちが安いのは違和感ありませんが。。。

[616: 匿名さん]

>>614
最低200戸、できれば250戸は行きたいところ。
条件悪い部屋が残る後半は販売苦戦するのが目に見えてるのに、1期1次で150戸くらいだとほぼ竣工前完売は絶望になると思います。

[617: 匿名さん]

好不調は一期で総戸数の半数を売り出せるかが、一つの目安かな。1/4だとかなりきびしい。

まあ、販売を先送りしてる時点で見込み客の集客ができてないって推測できるけどね。売れる見込みがあったら、さっさと前倒しして販売するよ。販売期間が長引けば、それだけ販売コストもかさむ。

そんな状況なのに、二期になったら値上げと吹聴しての買い煽りって虚しすぎる。

[618: 匿名さん]

広告での物件告知開始、あるいはモデルルームオープンから販売開始までの期間もひとつの目安かな。

ずるずる遅れるのは不振の兆候。あとイベントして客寄せ始めるのも。

[619: 匿名さん]

管理費を始めネガネタ書いているのはドツール関係者だから１期が売れた途端にパタッと止まるよ
ＫＴＴの時がそうだったから
２期販売直前ということで、関係者が休みの今週火水はネガネタの嵐になるだろうな
まぁ最後の悪あがきだけどね

[620: 匿名さん]

＞598、＞602、>610のような
BAYZ推奨のお立場の方だと、1期1次でどれくらい販売になると予測するのでしょうか。300戸以上ですか。

[622: 匿名さん]

ドトールの売主って、ここのJVにも名を連ねてるよね。仁義なき争い？

[623: 匿名さん]

二期値上げの買い煽りがドトールの売主と同じ会社じゃないの。

あの会社の物件板でよく見かける書き込み。

[624: 匿名さん]

JVだと、書き込みが多くなる、ってことか。

[625: 匿名さん]

「買煽り」も「ネガ」も双方が業者では、まるで検討者不在ですね。
BAYZをまともに検討している人がどれくらいいるのかは、一期の販売戸数が物語ることでしょう。延期になったけど。

[626: 匿名さん]

それはステマバリバリのデベが揃って集結してるわけだし。最強でしょ。

[627: 匿名さん]

>625

マンコミュがメジャーになる前は、検討者の情報交換の場だったんだけどね。

メジャーになってデベが参入するようになったら、この有様。

しかもここみたいに、ステマが集客に結びついてないわけでしょ。いい加減気がつかないのかな。

[628: 匿名さん]

タワーといえば、価格が高い印象があります。
ある程度は、仕方がないと思います。
ただやはり高過ぎると、いろいろと不都合があると感じています。

[629: 匿名さん]

>628さん
具体的にどのような不都合があるのですか？

[630: 匿名さん]

タワーって過去は希少性があったから高いのは妥当だったのかもしれないけど、これだけ乱立したらタワーってだけで高くて当然と思い込むと資産価値維持できなくて痛い目にあうかもね。需要と供給のバランスで市場価格って決まっていくもの。

[631: 匿名さん]

>629

628じゃないけど、高値掴みしてしまって資産価値維持できなかったりすると、いざ必要となって売り出すときにオーバーローンだったりすると身動きとれなくなって悲惨なことになるよ。

[632: 匿名さん]

ここは、汚染土壌埋め戻しの件があるから中途転売はあてにしないほうが賢明かも。転売時にも重要事項として説明する必要がある。

[633: 匿名さん]

631さんも632さんもご自分は買わないわけですし、フロンティア精神に満ちた方が高値掴みしたところでどうでも良くないですか？そういう書き込みはネガと言われても仕方がないと思います。

[634: 匿名さん]

>>627さん
>マンコミュがメジャーになる前は、検討者の情報交換の場だったんだけどね。メジャーになってデベが参入するようになったら、この有様。しかもここみたいに、ステマが集客に結びついてないわけでしょ。いい加減気がつかないのかな。

名言ですね。きっとみんな思ってる。
本当に健全なマンコミュに戻って欲しい！

[635: 匿名さん]

健全な業界じゃないってのが分かるってのもある意味情報。

どのデベもステマバリバリだけど、程度は違うしね。残念ながらそれを参考に判断するしかないのが現状。

[636: 匿名さん]

ステマに釣られないくらいのリテラシーは身に着けないとね。

まあ、ネットに限らずだけど。

[637: 匿名さん]

タワーって言っても、それぞれ個性があるから希少性には変わりないのでは？
インフレ始まってるから、今からは手に入らなくなるだろうし。

[638: 匿名さん]

>>625
>「買煽り」も「ネガ」も双方が業者では、まるで検討者不在ですね。BAYZをまともに検討している人がどれくらいいるのかは、一期の販売戸数が物語ることでしょう。延期になったけど。

ネガ情報なら、
他のデベロッパーさんの情報は
参考になる。

MRでも、他のマンションの話が出ると
たくさんネガ情報教えてくれますよね。

[639: 匿名さん]

MRで他物件のネガ情報を吹聴する営業は引いちゃうな。

自物件のネガ情報はだんまりで、セールスポイントだけしっかり説明でしょ。

[640: 匿名さん]

設計ってトコストとかも考慮してレードオフの条件をどこに設定するかだから、いいところだけってのはなくて、悪いところもある。

その悪いところを妥協できるかって判断するためのネガ情報ならウェルカムなんだけど、明らかに中傷するためだけのネガ情報はうんざりだけど。

[641: 匿名さん]

湾岸で最後のお買い得物件ですからねえ。
嫌がらせもあるんじゃないかな。

[642: 匿名さん]

そんな641さんは、1期1次で何戸出ると思います？
最初の販売戸数は、人気物件か否かの判断指標ですよ。

[643: 匿名さん]

物件概要の販売スケジュールがようやく更新されたけど、

情報更新日：平成26年6月23日
次回情報更新予定日：平成26年7月7日

↑これ違うよ？
情報更新したのはもっと最近のくせに。

売主さんは、もう少し正確に管理したほうがいいと思うな。
この業界はだらしないと思われるよ？
だらしないんだろうけど。

[644: 匿名さん]

100戸 負け
150戸 平凡
200戸 勝利
250戸 大勝利
300戸 ネガが塵と化す

こんな感じか

[645: 匿名さん]

検討者とは思えないネガティブキャンペーンの荒らしばかりですね。
何とかしてほしいものです。

[646: 匿名さん]

＞643
JVとはいえBAYZのメインの売主は東京建物なので、業界のリーディングカンパニー並の配慮ができないのは仕方ないかも。東京建物の売上高は三井不動産に比べたら10分の1程です。

[647: 匿名さん]

土壌とか、杭とか、固定資産税とかそういうのはあきらかなネガだし、そんな人は買わなければいいし書かなければと思います。
でもそれ以外の客観情報さえもネガと感じるなら、645さんはこういう掲示板を閲覧するのに向いていない方なんじゃないかな？どんなマンションでも都合のいい情報ばかりではないと思いますよ。

[648: 匿名さん]

明らかな客観情報をネガ扱いする書き込みはあまりない気がします。

[649: 匿名さん]

悪意を感じる中傷ネガばかりのような気がしますね。
まぁ、ホントは相手にしなければ良いのかもしれませんけど。

[650: 匿名さん]

>644

甘いんじゃない。

100戸 惨敗
150戸 負け
200戸 平凡
250戸 勝利
300戸 大勝利
350戸 ネガが塵と化す

ってところでしょ。

[651: 匿名さん]

ネガって、直近だとどういうのがネガにあたるのでしょうか。
631や632はネガだと感じます。
643や646は客観情報かな。

[652: 匿名さん]

Skyzは何になるんじゃろか？

[653: 匿名さん]

skyzは総戸数1110戸に対して一期販売戸数は470戸。出だしは芳しくなかったけど、その後、オリンピックが決まって救われた格好。オリンピックが無かったら、まだ販売続けてるペースかな。

[654: 匿名さん]

bayzがずるずる販売開始延期って事はオリンピック特需は息切れってところかな。

[655: 匿名さん]

「このスレは中傷ばかり」と言う方から見ると653、654あたりははネガなのですか。

私が判断すると、653、654はマイナスなコメントですがそういう評価をする人もいると思うので「客観情報」に該当すると思いました。

[656: 匿名さん]

>646

東建はここのメインの売主ってわけではなく、販売担当のメイン（正確には主幹かな）ってだけだよ。そういうとこ勘違いすると見誤る。

[657: 匿名さん]

JV物件は出資比率に応じて幹事会社が決まるので、BAYZの幹事会社は東京建物ですし東京建物の管理物件になります。ご存知なかったでしょうか。。

[658: 匿名さん]

>653
一期一次で470戸で芳しくないって感覚がそもそもおかしくないですか。
勝どきタワー一期一次500戸ですが1400戸が母数なので
全戸に占める比率はオリンピック決まる前のSKYZの方がよかったことになりますが。

常識的に考えれば一期一次で3割なら十分、4割なら大勝でしょう。
550戸の4割って220戸ですよ。

[659: 匿名さん]

>657

管理会社は東建の子会社。それに最初の一年は売主指定だけど、それ以降継続するか他の管理会社を選ぶかは、管理組合次第。

基本的に引渡し後は、アフターサービスと瑕疵担保責任以外の関係は売主とは切れる。

[660: 匿名]

同業者の書き込み多すぎじゃね

[661: 匿名さん]

>>630
>タワーって過去は希少性があったから高いのは妥当だったのかもしれないけど、これだけ乱立したらタワーってだけで高くて当然と思い込むと資産価値維持できなくて痛い目にあうかもね。需要と供給のバランスで市場価格って決まっていくもの。

タワマンをリセールするための賞味期限は１０年。
過剰供給のタワマン購入世代が、
修繕積立金の値上げ直前に
一斉に売ろうとしますから、
暴落が予想されますよね。

[662: 匿名さん]

佃のリバーシティって暴落してるんだっけ?
してないと思うんだけど

[663: 匿名さん]

佃って都心だけど、豊洲は郊外だから比較のしようも無いんでない？？
それよりも賞味期限10年っていうのは俺もそう思う。そのタイミングでうまく売り抜けて新居へ移る。これ鉄則。

[664: 匿名さん]

郊外なのか？

[665: 匿名さん]

皆が同じように考えて修繕積立が上がる前に売り抜けようなんてしたら、タワマン建設ラッシュの今、10年後はきついかもね。

[666: 契約済みさん]

佃は都心、豊洲は郊外。
おかしなことは、やすみやすみいいましょう。
郊外、wikiで調べてあげましょうか？

[667: 匿名さん]

↑666、熱くなってネガにつられないように。

佃は中央区、豊洲は江東区。アドレスだけでも東京都心と東京郊外に識別されますね。それはそれで良いのでは？
検討者の大半はここを都心とは思ってないですよ。もしあなたがこのエリアを都心だと思ってたとしても、ネガにいちいち反応しないこと。弄ばれるだけですよ。

[668: 匿名さん]

>659

JV物件の場合、どのデベが何を担当しているか確認しておいたほうがいい。

特に引渡しや、アフターサービスの担当はどこか知って置いて損はない。デベによっては、契約以降の手続き、内覧会や引渡、アフターサービスの定期点検を平日のみだったり、引渡のときに鍵を本社に取りに越させるところもある。

[669: 匿名さん]

都心三区以外は郊外って新説ですね。

それはともかく、タワマンが10年したら値段が大きく下がった実例あるんでしょうか？　築10年以上のタワマンは結構ありますが、目立って下がっている気はしません。

[670: 匿名さん]

>669

理解力ないのかな。今、築１０年のタワマンって供給過剰ではなかった頃の物件。

[671: 匿名さん]

結局ネガっててきとーなことしかいってないんだよね。

[672: 匿名さん]

10年前の方がタワマンの供給数多いです。リーマンショックの頃がピークで今は半分位のはず。

[673: 匿名さん]

リーマンショック、まだ、１０年経ってないよ。