BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441666/

[430: 匿名さん]

そもそも、65000円って信ぴょう性ある数値なの？
他の物件よりは安いなら問題無いのでは？

[431: 匿名さん]

タワーパーキングは運用止めても維持費がかかるんだけど。

[432: 匿名さん]

なんで？

[433: 匿名さん]

維持費を低く見せかけたい人が多いですね（笑）

デベロッパーさんと
同じお悩みを
お持ちの方々のようです。


そもそも修繕積立金が２０年で４倍になってしまうようなタワマンの
「購入時に維持費を安く感じさせるような手法」は
国土交通省も

>マンション購入者は、修繕積立金等に関して必ずしも十分な知識を有しているとは限らず、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例も見られます。

と、問題視しているし、ニュース記事としても多く取り上げられている。

さらにここにきて、
固定資産税増税のための
評価額アップの方針もニュースになり、

今まで
「気にしないもの」

デベロッパーさんにとっては
「気にしてほしくない材料」

だった維持費が、
中古検討者にも判断材料として
重視されるようになってきています。

今まで無視する程度だった消費税が、その上がり幅が一定金額を越えると
「消費行動において常に意識」されるようになるのと同じ。

維持費を意識させないようにしても、もう無理な段階です。
これからの検討者は、将来の転売を考えても維持費は強く意識すべきでしょう。

[434: 匿名さん]

>>430
何度もここで否定されてるけどね。
否定するとまっとうなBayz検討者を嘘つき呼ばわりしたことにされちゃうんですよね。困ったものです。
実際の固定資産税はデベの見積より安いよーと言うのが本来の話だったはずなんですが。

[435: 匿名さん]

ここの修繕積立が4倍になるケースは全く一時金徴収しないパターンだから、他のマンションと比較してもかなり条件いいと思うのですが。
それ以外の話はBayzに限った話じゃないですよね。

[437: 匿名さん]

>>435
最近は、一時金徴収をしないパターンのマンションが多い。

[438: 匿名さん]

>433
あんたの観点だとここは見せかけを安くしないで堅実な出し方をしてるから当てはまらないね
そもそも維持費を意識した上で他物件と比べると健全だって話なのに
なんで話すりかえてレッテル貼りしてんの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[439: 匿名さん]

>433
あれ？これまでは、（デベの設定した）管理費と修繕積立金を含めたランニングコストが高いってずっとネガしていたのに、今度は維持費を低く見せかけてるっていう批判ですか？矛盾してませんか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[443: 匿名さん]

管理費、修繕積立費の上昇とともに年収もあげればいいだけの話。比例して生活レベルはあがるもの。
今後出世が期待できない人はそもそも余裕を持った返済計画がなければ厳しい。
何度も言うが、世帯年収で返済シミュレーションしてる人は本当にリスキーです。単独年収で照らして判断するべき。
よって、ある程度の属性以外は購入を諦めた方が将来の本人のため。ひいては、近隣住民のため。
そう思いませんか？

[444: 匿名さん]

＞443
旦那さんの年収が700万円＋奥さんの年収が500万円＝世帯年収1200万円のようなご家庭を心配しているのでしょうけど、共同住宅を購入する以上は近隣住民を選ぶことはできませんよ。逆に443さんはBAYZでなくそういう方が購入しないような高額物件を購入すればいいのでは。

[445: 匿名さん]

>443
それは大きなお世話なんじゃないですかね。
共働きの世帯は一般的ですし、これからもっと共働きは当たり前になってくると思いますので、単独年収で考えろというのは極論かと思います。

ちなみに、何かあって管理費を滞納するような事態になった場合には、物件を手放せばいいわけで（ローンを滞納すれば遅かれ早かれ手放すことになります）、その場合の管理費の滞納分は物件を取得した特定承継人にも承継されるので、いつまでも滞納が続いて管理組合に迷惑をかけるということもないと思います。

[446: 匿名さん]

>445

管理費滞納してるような訳あり物件にあえて手を出す人はそういないでしょ。

売った後のことは知ったことではないって、売る側の論理かな。

分譲マンションって住民同士運命共同体。周りがどんな人か、モデルルームで要チェック。内装や設備の豪華さに浮かれていたら失敗する。

[447: 匿名さん]

そんな事より、2期からの値上げの心配した方がよっぽど建設的かと。

[448: 匿名さん]

443です。
446さんも同じことをお思いかもしれませんが、内装も設備も素晴らしいのに、そこに住まうご主人が年収700万円っていうのはさすがに不釣り合いだと思います。
生活レベルも社会的な地位が違いすぎます。
いくらマンションは近所付き合いが稀薄とはいえ、お互いにストレス感じませんかね？

[449: 匿名さん]

年収年収っで、しつこいなぁ

ここより高いレベルのＤＴ、ティアロなどでもこの話は全然しませんね

住みたい場所選んで、
惹かれてわくわくしながら、
マンション購入
いいことでしょう

皆さんきっと覚悟した上購入検討してるでしょう

年収いくらなら買えるか買えないのか、
他人と関係ないでしょう　

余計なお世話です。
ストレス出やすいよね。

そんな偉そうな人なら、
BAYZぐらい買わないでしょう、
グローバルとか、DTとか検討しようよ

[450: 匿名さん]

300万年収でも、資産あれば関係ないよ。

[451: 匿名さん]

中央区と江東区、この点ではどちらの方が上手でしょうか？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443775/res/399

[452: 購入検討中さん]

＞４４８

この物件を検討しているのは年収７００～８００万の層だと思いますよ。（私がそうなので・・・）
生活レベルとか社会的地位とか、港区のマンション買う訳ではないのに考え過ぎですよ。

[453: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/

「世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。
とのことなので、1000万超もいないことはないと思いますよ。

[454: 匿名さん]

キャナリーゼとか言って恥ずかしくないのかな？

[455: 購入検討中さん]

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/
【「キャナリーゼ」を知っていますか。高層マンションが林立する豊洲に居を構える高級志向の主婦たちの異名で、子どもを有名幼稚園や小学校に通わせたり、ペットを連れて東京湾岸沿いを散歩したりするのが典型的なライフスタイルだ。】

年収1000万円前後で「高級志向」・・・。
なんだか涙ぐましいです。

[456: 匿名さん]

所沢不動産投資公司さんのブログで湾岸マンションについて評価コメントがあります。
当たってるような気がしますが。

今日の日経で江東区は中国人の人口増加が多いとありましたが本当でしょうか？

[457: 匿名さん]

いつも思うけど、この手の記事にはどこか蔑んだ臭いを感じる。
自由ヶ丘や二子玉川の主婦が同じことやっても記事にはならないけど、
「豊洲なのに」という前置詞が隠されてる気がするのは被害妄想？

[458: 匿名さん]

豊洲から通える有名幼稚園や小学校って、何処なのでしょうね？

[459: 匿名さん]

700万で不釣り合いとか、他人がとやかく、言うことではないとおもいます。
448さんを個人的に責めているわけではありません。
資産があったり、御実家だったり、株の配当とか、死ぬ気で稼いでなくて700万とか、
要は質の問題じゃないですかね？
実は私、過去に管理費管理費うるさいので、5.6万。まー外食一回分ね。と書いたものです。
家族5人で夕飯をちょっとホテルにでも食べに行けば、それぐらい、または以上になるでしょ？
って意味で書いたつもりが、言葉足らずで避難ごうごうでした。
外食一回6万、週1で25万！信じられない！みたいに
騒がれて。全く困りました。

もちろん、マクドナルドを食べることもあるし、
毎回そんなところにいってるわけではないですが、
そういう価値観をひとりの女性以外共有してもらえなくて。

うちも、700万ではないですし、448さんの言わんとすることわかりますが、
年収だけじゃないような気がしますよ。

[460: 匿名さん]

448です。
管理、修繕積立費用であーだこーだってな議論があまりにくだらなかったので、
その程度の額で一喜一憂するような財力なのであれば勇気をもって購入を見送るべきでは？と思い、単刀直入に申し上げました。
金利上昇に加え、いずれ消費増税も20%、30%の時代が訪れ、必然的に管理費をはじめ物価上昇がやってくる。
そんなときに真っ先に破綻するのが身分不相応な物件を購入された人です。
そして管理費等支払い不能になり、そのしわ寄せを被るのが残された住民です。
という話。

[461: 匿名さん]

>>457
自由が丘や二子玉川への憧れがあるなら
あちらで探せばよろしいのでは？
買う前ならまだ「被害」はありません。

[462: 匿名さん]

そもそも、BAYZの検討者だったら６万円程度の管理費は気にしていないと思いますが。
持家手当でお釣りもきますし

[463: 匿名さん]

＞456さん
豊洲のレストランに行くと、お友達同士の中国人家族と日本人家族が賑やかに食事をしてたり、ビバホームでは普通に中国語が飛び交ったり豊洲は中国人のご家族も多い印象ですね。新聞が増えていると報道しているのですから、増えているのだと思いますが。

[464: 匿名さん]

>>462
湾岸の新築では有明の次にお安い物件ですし、月6万円の出費を気にされている方がBAYZを検討しているからこんなに長く固定費の話題が続くのでは。

[465: 匿名さん]

>463
それはいい環境ですね!

[466: 匿名さん]

>464
いいえあなたがしつこく焚きつけているだけです。

[467: 匿名さん]

458
有楽町線沿線は私立国立沢山あるじゃないですか！
昨日自由が丘で暁星小学校の制服みました。随分遠くから通っているなという印象でした。
豊洲なら飯田橋、永田町、市ヶ谷、江戸川橋どこでもいけますよねー。
乗り換えて表参道。。学校名は自分でお調べに

[468: 匿名さん]

456

ふざけた名前だなと思ってブログ見てみたら意外にまじめでしたね。金利の話や、評価項目はかなり勉強になりました。埼玉の方？


465
たしかに国際的なのは良いことですね。国際特区でしたっけ？国が目指している方向と一致しています。シンガポールのように色んな国籍の人が幸せに暮らせる街になるといいですね。

[469: 匿名さん]

今日の日経に江東区の人口の話なんて載ってたっけ?
豊島区の話は読んだきがするけど…

[470: 匿名さん]

>>460さん
>金利上昇に加え、いずれ消費増税も20%、30%の時代が訪れ、必然的に管理費をはじめ物価上昇がやってくる。そんなときに真っ先に破綻するのが身分不相応な物件を購入された人です。そして管理費等支払い不能になり、そのしわ寄せを被るのが残された住民です。

年収１２００万円以下でも大丈夫などと煽って、メリットあるのは１００%デベロッパーさんだけですよね。

７５平米で
毎月のランニングコスト６５０００円以上のスタート
修繕積立金は２０年で４倍

この最低限のことだけは、
年金崩壊時代を迎える
検討者の方々には周知していただきたい。
無駄に宣伝広告費を消費しないためにも。

ぜひ公式サイトにも将来の
ランニングコストは
情報公開して欲しい。
汚染土壌埋め戻しの説明と共に。

そういった誠意あるマンションこそ、
これからの時代は評価されていくでしょう。

[471: 匿名さん]

>461
>自由が丘や二子玉川への憧れがあるなら
>あちらで探せばよろしいのでは？
>買う前ならまだ「被害」はありません。

あらら・・・、どこか琴線に触れちゃいましたかね？
自由ヶ丘や二子玉川で探したくても予算的にムリです。

[474: 匿名さん]

>>472
発表会自体、５月末に実施されてますよ。

[475: 匿名さん]

また個人ブログの宣伝始まった。
まじやめろよ。

[476: 匿名さん]

473さん
私はネガのコメントとは別です。
700万代を罵倒にしているわけではなく、
近隣者に迷惑をかけないように身分不相応な物件の購入は見送るべきですと申し上げてます。
この一点のみです。
その他の書き込みは存じ上げません。

[477: 匿名さん]

年収とか騒いでいるのってベイズくらいですよね。人の年収なんてどうでもいいじゃないですか？？

[478: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたら相変わらずつまらないネガキャンすごいね。
って言うか次から次へ、手を変え品を変えよく思い付くなって感心します。
が、労力をかける方向を間違えてはいませんか？

[479: 匿名さん]

年収マニア？

[480: 匿名さん]

年収への反論意見が多いということは、やっぱりご主人だけでは700万前後の方が大多数ということが垣間見えますね。
うーん、本気で悩ましい。物件はいいのだけど。

[481: 匿名さん]

うちは800万位ですよ。

[482: 購入検討中さん]

駅が遠すぎるんだよ。実際は地下鉄の駅まで１７～１８分かかるぞ。
ゆりかもめはちょこまか止まりすぎで新橋までが異常に長く感じる

[485: 匿名さん]

>>480
スカイズは最多世帯年収１５００万円〜２０００万円とのことですから、BAYZはもっと高いでしょう。

普通に計算すれば、将来設計的に、１５００以下だとかなりキツイ。

しかも、供給過剰でリセール時の大幅値下がり不安も。

どんなに安くしても売れずに、高額な維持費を支払う義務だけが残るケースも想定できる。

[486: 購入検討中さん]

なんか、必死にローン払うのが前提のネガみたいなんですが笑えますね。65000円スタートでもいいですが、そこら辺のアパートレベルのランニングで住めると思えばどうでもよくないですか？

[487: 匿名さん]

453の記事みるかぎり、SKYZの平均世帯年収が1500～2000万と営業に言われたっていうのはデマだね。

ホントに同エリアの自社物件が世帯年収1500万以上になら、豊洲エリアの平均世帯年収の上昇を言う文脈の中でわざわざラインを1000万までさげて、しかも「増えてきている(=まだ多数派ではない)」って言い方するはずがないから。

[488: 匿名さん]

都心三区でも世帯年収1000万超えの世帯ってせいぜい2割台しかいない（1500万以上だと1割を切る）ってのに、
新豊洲の立地と坪単価250万レベルの物件にその層が殺到してるって設定は流石に無理があるだろ。

BAYZがそれ以上ってのは更に無理。

[489: 匿名さん]

世帯年収は1000万円前後でも、親からの援助ある家庭が多いのでは？両方の親から1500万円づつ援助してもらえれれば、頭金3000万円用意できますからね。で、ローン4000万円とかで、あとは家具買って、って感じが自分も含めて何となく周りもそんな感じかなと。

[490: 匿名さん]

これまでのようなインフレなしの前提にたった計算をしてもあまり意味がないですよ
とりあえず固定低金利で値上がりしていく人気マンションを買っとけばあとで後悔はしないよ程度でいいんだよ

[493: 匿名さん]

そんな事より、２期から値上げされる心配した方がよっぽど建設的だと思いますがね。

[495: 匿名さん]

でも、結局値上げされちゃうんでしょ。勝ちどきの売れ行きを見たらそれくらい想像しなきゃ。

[497: 匿名さん]

値上げ吹聴はすみふかな。それでもあちこちで売れ残りまくってる。そんなことしても意味ないのに。

まあ、ここはステマバリバリのデベが集結してるけど。

[499: 匿名さん]

投資対象にされる物件は考え物。賃貸に出されて、モラルの低いとされる賃貸住民がトラブル続出ってことも。

あと、非居住だと管理組合の理事やらないしね。総会に出ないばかりか、委任状すら出してくれないかも。

[501: 匿名さん]

1000万あれば十分でしょう。うちなんて800万です。

[502: 匿名さん]

家賃２５万円クラスの賃貸で、モラルの低い人が入ってくるなんて可能性のほうが低いんじゃない？
ワンルーム投資じゃないんだから。

[503: 匿名さん]

収入でモラルを判断することがナンセンス。

自分の持ち物なら大切に扱うでしょ。そうでなければ･･･。

[504: 匿名さん]

モラルは収入に比例するよ。

[505: 匿名さん]

会社の地位が高かったりすると、自分の思い通りに何でもなるって勘違いしてる人もいるよ。あと、お金で何でも解決できるとか。

[506: 匿名さん]

年収で人格を評価出来ると考えている504さんはモラルが高いと思えないのですが。

[507: 匿名さん]

■「LINE　Fukuoka」(福岡) 建設費の急激な高騰による着工遅れ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140624-00010000-qbiz-bus_all

地方でも、建材・人件費の高騰の影響が出ているようですね。

今後、販売予定の物件の価格上昇(or 仕様ダウン)は避けられないような気がします・・・


　

[508: 匿名さん]

>500に釣られても意味ないよ。荒れるだけ

[510: 匿名さん]

販売価格を抑える為に仕様落とすでしょうね。
タワーマンションはどんどん少なくなると思います。

[511: 匿名さん]

値上げではなく、価格調整でしょうね。
周りが値段上がってくるのに、同じ値段で売ってたら損じゃん。
わざわざ安く売る意味ありますか？

[512: 匿名さん]

東京の不動産が安すぎるのが問題なんだよね。
NY、ロンドン、香港やシンガポール等の主要都市と比較すると、どう考えても割安。
だから外国人が「わざわざ買う」んだよね。「わざわざ日本で」買う理由があるわけ。

近い将来、日本の割安さは無くなるよ。グローバル化がどんどん進む。
つまり日本人から見たら値上げですわな。

でも、安心してください。
外国人は地方や郊外には興味ないので、こちらは安いまま。
郊外や地方の自然が好きという方は慌てて買う必要なんて無いでしょう。

２極化が進んだあとだと選択肢がなくなりますから、お早めに。

[513: 匿名さん]

今後、日本においても、都心、都心周辺部への回帰がますます加速しそうですので、
湾岸エリアの需要は続きそうですね。

[514: 匿名さん]

郊外はどんどん劣化していくけどね。

[515: 匿名さん]

一期落選者に一期２次の倍率優遇なんて掟破りまがいなことするんだ。大手６社が揃ってだらしない。

[516: 匿名さん]

モデルルームのイベントも見込み客の集まらないときの手段。

一期販売の検討の際は、そういうのもチェックしないとね。竣工時点で未入居があると入居者にもデメリットがある。

[517: 匿名さん]

車のプレゼントキャンペーンってのも異例。

スバルとここってどんな関係があるんだろう。

[518: 匿名さん]

販促費が予算以上にかかってるから値上げなのかな。そうするともっと売れなくなるのに。

[520: 匿名さん]

外国人がなんで買うか知ってますか？投資用ですよ。
後々管理費踏み倒したりしなければいいですけどね。
あと中国のように夜に明かりのつかないゴーストマンションになったら嫌だね。
外国人になんか売らなくてもいいのに。ここは実需で売って欲しいね。
デベも日本で売れないからってシンガポールや香港で販促しないでよ。

[522: 匿名さん]

>>518
新築マンションは結局、
売価の２〜３割が広告費など
本体以外の出費なことに
躊躇しますよね。


ここ、買ったけど、
２〜３割が本体以外に取られているのか〜って。


広告やめて、
値下げした方が
圧倒的に効果ある。
第３者に対する無駄な出費が
削減できる。

ここも広告減らして、
せめて1割は値下げしないと
かなり苦戦するでしょうね。

[523: 匿名さん]

>519

倍率下げのネガなら厄介。自分だけ当選すればいいって輩が将来のお隣さん候補ってこと。

[524: 匿名さん]

>522
それちょっと前に論破されてたと思うけどまたループさせる気?
邪魔なんだけど

[525: 匿名さん]

ここ、十分に安いと思いますよ？

他の湾岸タワーマンションの価格を見てみたら？
正直、値上げの可能性の方が高いと思いますが？？？

[526: 匿名さん]

外国人が買う物件って相当条件の良い物件だよ。
投資用なんだから当たり前。

まぁ、日本人も１００％投資用なんだけどね。投資じゃなかったら賃貸じゃん。
購入した段階で１００％投資になる。

[527: 匿名さん]

２期から値上げでしょうし、１期のがしたらヤバいでしょ。

[528: 匿名さん]

>>525
そりゃ、駅遠の江東区タワーだから安くて当然でしょ。

[529: 匿名さん]

本当に最期のお買い得物件かもしれませんね。