BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441666/

[285: 匿名さん]

>>278
国土交通省が、修繕積立金に関するガイドラインを2011年に出したのですが、それ以前のマンションは修繕積立金の計画が甘いのです。
豊洲タワーも修繕積立金計画見直し検討中のはずです。。

[286: 匿名さん]

同時に委託管理費を見直しして修繕積立金を増額する一方で総額を同額にできれは100点満点ね

[287: 匿名さん]

上で固定資産税と言っているのは、都市計画税を含む以下の固定資産税等のことだろう。

　固定資産税等　＝　固定資産税（家屋） ＋　固定資産税（土地） ＋　都市計画税（家屋） ＋　都市計画税（土地）

現状、期間限定で１／２に軽減されるのは固定資産税（家屋）のみのため、減額期間が切れても固定資産税等は２倍にはならない。

また、既存マンションの家屋の評価額は評価替えによって計算上アップしたとしても、前年度の評価額を据え置く措置がとられるため、実際にアップすることはない。ただし、下がらなくはなる。

[288: 匿名さん]

たとえば、固有物件のスレにその物件の本当の検討者ばかりだとそもそも過程すること自体が間違い。また、
必要な検討事項要素の有益な情報。といわれているものには、誰も暴言など吐いていないので、過剰反応だと
思われ、検討者とは到底思えない、冷やかしのような罵倒コメント、現存する事実と異なった根拠のないネガティブコメントをひろってきて、コピペを連投するという悪質なもの、そもそもの言葉使いが乱暴なもの。そういったものを排除しようとするら力が働いてもなんら不思議ではなく、前向きに検討するものなら、誰もが望んでいるとおもいますが。

[289: 匿名さん]

>>288
相手しない方がいいですよ。
何言っても無駄なので。運営も当てにならないし。
ネガティブな内容も、ポジティブな内容も、検討に役に立つか
どうかで判断して、有意義な議論を続けましょう。

[290: 匿名さん]

>>287
都市計画税の方も小規模住宅用地の特例で減免があったはずですが、
こっちは期限なく、1/2なんでしたっけ？

> また、既存マンションの家屋の評価額は評価替えによって計算上アップしたとしても、前年度の評価額を据え置く措置がとられるため、実際にアップすることはない。ただし、下がらなくはなる。

これは、その通りですね。
経年減価補正率が11年で71.27%なので、評価額のUpが3割までなら、
11年後には既存のマンションも同じ額になっている(築年数の差で
もうちょっと計算は複雑ですが)はずです。
(住宅分はですけども。土地の分は路線価で決まるので場所によって
まちまち。)

なので、いつ売却するかによりますが、長い目で見れば
評価額のUpがリセールに影響する可能性は少ない(ほかの
既存マンションと条件は同じになる)と思っています。

[292: 匿名さん]

291
その上から目線、何様だ。

[293: 匿名さん]

288
一文が長い。読みづらいよ。

[294: 匿名さん]

>290
東京都の場合は都市計画税も期間限定かも。
ごめん。

[300: 匿名さん]

あー、3.11の直後に豊洲のタワーが相場の1/4の価格で出てたのを買うべきだったー。
今の価格設定だと正直きついので、また天災直後に中古を探すしかないかな。。

[301: 匿名さん]

>>265
>だから、世帯年収1200万円〜ってことです。それ未満はやめた方が身の為であり、隣人にも迷惑をかける可能性ありってこと。管理修繕費滞納は毎月管理会社にチェックされ、管理組合では管理会社から部屋番号と実名入りで毎月報告される。ランニングコストが原因で退去なんて、格好悪すぎでしょう？75平米の部屋なら、恐らく世帯年収1500万円くらいがボーダーライン。

75平米で固定資産税年間３５万円。
毎月６５０００円以上のランニングコストから始まるのはリセールにも不安要素ですね。

>>278
まとめご苦労様です。75平米比較ですね？

修繕積立金が既に上がった中古物件が並ぶと比較に不利かもしれないけど、将来的にその表の修繕積立金がそれぞれ何倍かに上がった状態になることをイメージすると、やはり中古選びには維持費が重要になってきそう。

逆に修繕積立金が上がる直前に売ろうとする人が集中するかもね。

表に入っていない要素で、勝どきザ・タワーはネット接続代は別、ドゥ・トゥールは75平米に換算すると、ネット接続代込みで総額28653円のようです。

75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650
②ティアロ　　　　　　32550
③SKYZ 　　　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025
⑤Bayz　　　　　 　35025
⑥DEUX TOURS 28653
・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

[302: 匿名さん]

そんな値段の成約記録はありません。

[303: 匿名さん]

>300
3.11前に建てられたのと、後に設計されたのとじゃ安心感が違うし単に価格だけで比較できない部分と思うけどなぁ。
最近はタワーも免震が増えてるし長周期地震動対策もされてるし、なにより防災対策のレベルが違う。
もちろんその分価格に反映されてるけど。

[305: 匿名さん]

〉303さん
ありがとうございます。そうですね、3.11以降にたったものの方が安心感はありますね。今は湾岸エリアのリスクが風化されかけてるせいか、豊洲を選ぶ方も沢山いらっしゃいますが、有事には一気に離れていくと思います。その時がやはり狙い目でしょうね。
かくいう私は、リスクを受け入れてなおここに居住したいと思っています。

[307: 匿名さん]

288ですが、292ではありません。
長くなってしまいましたが、言葉を選んで書いたつもりです。
品のない、と一刀両断されるほどのコメントとは思いませんし
真剣な検討者です。発売されれば、全て解ることですので
良識者の方々がいうように、もう反論は致しません。

[308: 匿名さん]

300は安いマンション欲しくて天災待ってる。すごい発想だ

[309: 匿名さん]

>>32
>青山の物件とか、この掲示板が発端で問題を表面化できたんだよ。重要な役割だよ。

マンションコミュニティでの書き込みによって、
マンションが販売中止になるような欠陥が発見できたのは、凄いことですね。

でも、その際の書き込みもネガ扱いされたという投稿もありましたね。

立場の弱い消費者どうし、ここで情報交換して、
少しでもリスク回避したいものです。
土壌汚染埋め戻しについても、
ここではじめて知った人は多いでしょうし、
マンコミュに感謝ですね！

[310: 匿名さん]

例えば以下の書き込みが、
ここでネガの嘘だと疑われ続けたのは驚く…。

>固定資産税等は資金計画 諸費用概算書には35万円とあります。75タイプで。月約3万になるので、管理費、修繕合わせたランニングコストが約6万4千円スタート。管理費、修繕は予定金額だが。外廊下だし管理費がスカイズより安くなると思ったがそんな事は無かったな。修繕費も気になるところ。10年後、15年後の修繕費増加はどれ位になるんだろう。

もちろん確認した時期によって部屋によって微差は生じるでしょうが。こうフォローされた方までいるのに。

>私が2014年2月に作成して頂いたものは、SKYZ 73.7㎡の部屋で軽減適用後206,000円です。軽減の適用がなければ412,000円です。BAYZはまだ軽減適用が決定していないので、35万もそんなに外れた数字ではないように思えますので、あまり憶測でネガの嘘だと断定しない方がいいと思いますよ。

検討者なら、スグに分かる事実まで、
具体的な根拠の提示なく、否定にかかるのだけは、やめて欲しい。

[312: 匿名さん]

>>307
あなたのような書き込みがネガを助長させるんです。
気持ちは分かりますが、いい加減きがつきましょうよ。
ほっといて無視するのが一番です。
ほかの話題を探す、なければ無理に書き込まない。

[314: 匿名さん]

>>311
まったく別人ですが、
なぜそんな風に思ったんですか？

SKYZの契約者スレにも
他にいくつか同じ金額単位の書き込みありますが…。

勘違いなども含まれていますが、
嘘を投稿しているとは思えませんが。

[315: 匿名さん]

>>310
軽減終了しても全てが二倍になるわけではありませんので、206000が412000円になるのは嘘とは言いませんが間違いですよ。調べればすぐわかる事実です。

[316: 契約済みさん]

まあまあ、ネガやポジの相手はやめて皆さん有意義な話をしましょうよ。
近隣の晴海や勝どき、芝浦の一期の売り出し戸数から一期の販売戸数はどのくらいだと予想しますか？私は全体の四割位の要望書が集まった時点で売り出すと予想してます。

[317: 匿名さん]

そーそー間違ってるのに、証拠をみせてみな。とか
人に物を尋ねる物言いじゃないね。本当の検討者ならば違うことが解る。
ここで、購入後の維持費などを論じる人は
所詮冷やかし。否定されて、顔とコメントを真っ赤にして真剣な検討者なのに、
ネガ呼ばわりされたとまた、書きこむ。
また、反論する、この繰り返し、いい加減やめましょう。

ニーズがあれば売れる。

[319: 匿名さん]

310で例示したお二人が疑われた後のやりとりは下記。
少なくとも辻褄のあう金額。

他の投稿を疑うなら、事実をもって提示しましょう。

BAYZ検討者さん

>「35万が本当かどうか疑ってる人の為書類UPまでする気はないんだけど、まぁそう言う事です」

SKYZ契約者さん

>「参考/お引渡後の税金（概算額）」の固定資産税等の欄に下記のように書かれています。固定資産税等　206,000円～引渡後毎年（軽減適用後）

[320: 匿名さん]

>>280
＞固定資産税の話、まとめておきますね。各デベの固定資産税の見積もり・スカイズ軽減適用前89㎡276,000円※1・スカイズ軽減適用後73.7㎡206,000円。・ベイズ軽減適用前75㎡35万円・勝どきザ・タワー軽減適用前80㎡42万円※1以外は、実際の資料の提示なし。書き込みのみ。

ティアロのスレにはこうありました。ベイズと同じ感じですね。
＞固定資産税はプラス広さによるけど７５ｍ２くらいで年３５万円くらい。


>>247
＞余談だけど、長期修繕計画、管理規約（案）、契約書はなるべき早い段階で要求して目を通しておいたほうがいい。重要事項説明って、契約の直前ってのが多いけど、内容は多岐にわたるし、専門用語が多いから理解するのに時間がかかる。ここにも関わってる野村って重要事項説明を登録前にする物件もあるんだけどね。いいことなんだからなんで全物件でやらないのか不思議。

特に慣れていない方は、ランニングコストその他、物件のマイナス要素などに気付かないまま、迷っていた他の物件をやめて登録する場合もあるでしょうから、早めに説明して欲しいものですね。

[322: 匿名さん]

なんでこんなに固定資産税の話がループするのでしょうね。確かに自分も最初のマンションを買う前、信頼できる実際の固定資産税の金額の情報を得られず不安だった記憶があります。
もちろん、今は自分のマンションの金額をベースに考えればいいので不安はありません。のらえもんさんあたりが固定資産税の考え方まとめページとか使ってくれないですかね。

[323: 匿名さん]

震災後は瞬間風速とはいえ、資産価値が1/4になってしまうというのも、ちとしんどいですね。
浦安なんかはずっと低下したままですしね。豊洲は大型開発が継続的に控えていたことが復活の要因ですね。

[324: 匿名さん]

四分の一なんて、そんな成約記録はありませんよ。

[325: 匿名さん]

近隣タワマン　第一期売り出し実績。次はここですね。

THE KACHIDOKI TOWER 500/1420
GLOBAL FRONT TOWER 380/883
DEUX TOURS　　　　　　　300/1450

[326: 購入検討中さん]

月曜日辺りに戸数発表→登録期間2週間って感じですかね。
250と予想。

[327: 匿名さん]

3.11後に価格1/4、そんな時期もありましたね。晴海勝鬨はほぼ落ちませんでしたが、浦安と豊洲の液状化した界隈の一部地区？物件？では半値での売り出しが数ヵ月の間続きましたね。さすがに誰も買わなかった時期ですけどね。
でも、いまは地盤の基礎をしっかりと作って建ててるはずなので、さすがに四年前の様なことはないと思いますよ。

[329: 匿名さん]

>>326
250いったらほぼ順調と言えそうですね。gftと重なってるので延期するという可能性はないですかね？

[331: 匿名さん]

ＫＴＴが予想外に売れたためＤＴ擁護者の攻撃がこっちにきたな。
ここが順調に売れたら次はＧＦＴに移るからよく見てな。

[332: 匿名さん]

>>329
他の人も書いていましたけど、ここは最初は順調に出ると思っています。
完売に向けては後半に残る条件が良くない部屋をいかにうまくさばけるかにかかってくるかと。

GFTとの兼ね合いはどうなんですかね。
延期すると今度はKTTの2次と～みたいなこともあるので、微妙なところでは。

[334: 匿名さん]

GFＴってどこのこと？

[335: 匿名さん]

ファミリー、永住向きだとやっぱり坪260万と6000万あたりに結構な壁があると思う。

ファミリー、永住にはとてもいいマンションだと思うけど、投資用マンション探している人がこの価格帯と立地をどうみるかで早期完売できるかはきまりそうだね。

早期完売をデベが目指すのであれば、値下げ必須は同意かな。

[336: 匿名さん]

>>334
田町の三井タワー

[339: 匿名さん]

すみふじゃあるまいし、2期で値上げなんてやらないでしょう。
SKYZだって1期あれだけ売れたのに値上げしなかったはず。(消費税分は除く)

[340: 匿名さん]

順調な勝どきも結構な数の部屋は1倍だったみたいなので、ここも上手く部屋を選べば大丈夫じゃないかと思ってるのですが、やっぱり抽選になりますかねぇ・・・

[341: 匿名さん]

>339
うーん逆に考えると消費税分が上乗せされるから
さらに値上げはしにくかったということではないですか。
ここの主幹事である東建は有明値上げしてますからね。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ここは一回値段が決まったら変更しないよ。
営業さんに確認済み

[343: 匿名さん]

ＪＶで三社以上入ってて値上げしたマンションは聞いたことないなー。どこかあったっけ？

[344: 匿名さん]

一期の即日完売は人気物件と評価を受ける為には必須条件になっていますから、何部屋を販売するか注目ですね。人気の100部屋程度なら即日完売は楽勝でしょうが、最低200部屋はさばけないと、その後が相当厳しくなりますね。同じ部屋に登録が集中しないように、部屋タイプや方角をどのような配分で売り出すかも注目ですね。

[345: 匿名さん]

KTTではTTTお見合いの割安な向きやグロスが安い2LDKが倍率高かったと聞きましたが
ここも同じ傾向になるのでしょうかね

[346: 匿名さん]

>341
有明の値上げはすみふの意向でしょ。
あそこは東建とすみふが半々ぐらいの影響力だし。

[347: 匿名さん]

物件概要には販売6月下旬って書いてあるんだけど、いつなの？
抽選の日程とか決まってる？
来週モデルルームに行こうかと思ってるんだけど。

[349: 匿名さん]

>>347
まだですけど、来週には物件概要あたりに確定して出てくるんじゃないですかね。
現時点で決まってなければ、来週末に登録締め切りってことはまずないので、来週にMR行く感じでまったく問題なく間に合うと思います。

[350: 匿名さん]

>348
何度もいってるけどランニングコストを比較したいなら、
内訳になにが含まれてるかや駐車場収入をどこに入れるかなどを合わせてみないと意味ないよ

厳密には、30年とか期間できってそれまでに必要な管理費と修繕費の総額を
月平均に割り戻してこないと正しい比較ができない

[351: 匿名さん]

>>350
そうはいっても
リセールするときに中古客が見るのは
毎月の管理費と修繕費ですよ。
それが高いならば検討外にされ兼ねない。

[352: 匿名さん]

>>351
中古で買う客が見るのはまず物件そのものだろうがよ。
物件が気に入ったから維持費高くても買う、はあり得ても
物件気に入らないけど維持費安いから買う、とかあるわけない。

あるとすれば、同じように気に入った物件があって、
片方維持費が高い、片方維持費が安い、って時だけだ。
でも同じ規模のマンションなら維持費だって大して変わらない。

ホントに気持ち悪いな。

[353: 匿名さん]

>>350
以下が勝どきザタワースレでも
転載された管理費修繕積立金比較ですが、
長期住めば勝どきザタワーより
ドゥトゥールのほうが安くなるようです。

やはり維持費の徹底比較が重要ですよね。

固定資産税含めた維持費が10万円になれば、
10年ごとに1200万円の出費だから、


目先の売価なんて、
あまり関係ない！


75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650
②ティアロ　　　　32550
③SKYZ 　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025
⑤Bayz　　　　　 　35025
⑥DEUX TOURS 28653
・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

>ベイズはもうお買い得物件ではなくて、コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件ですよ。

SKYZより仕様が落ちて
1割〜２割のコストアップ。

さらに固定資産税減免の延長期限過ぎ物件だから
75平米で毎月約65000円スタートは不利すぎますよね。

BAYZは価格を落とすのが
最低限必要な施策だと思います。

それでもきつそうで心配だけど。

[358: 匿名さん]

>>356
値上げの危険性なんてどこにも書いてなかったんですが…

[359: 匿名さん]

>353
勝どきタワーもドゥトゥールも駐車場収入は管理費に入るらしいから、
平均25,000円として付帯率40%なら管理費実質はプラス10,000円だね。
ここだけ修繕積立に繰入だから

勝どきタワー35,650
ドゥトゥール38,653
BAYZ35,025

あれれ、ここが一番安いことになっちゃうね。

[363: 匿名さん]

だいたい管理費なんて人件費がほとんどなんだから、同じ規模で同じ内容の管理内容なのに管理費が３割も安かったら何かカラクリがあると思わないと。
管理の質が落ちるとか、駐車場収入をあてにしているとか。
管理費が安いとか内容を確認せずに選んだら20年後に後悔するのはどっちかねぇ。

[364: 匿名さん]

絶対的に高いという話ならリセールに不利ということだはなく、
分譲買うなとなっちゃいますので、そういうもんだと思えばいいのではないですか。

[365: 匿名さん]

スカイズより1割高い
ランドマーク性なし(スカイズと比較)
維持管理費用が数年で倍以上
眺望も周辺タワーと比較するといまいち
ワイルドマジックあたりにタワーも？
環境問題もリスクとしてはあり

悩ましいです。

[366: 匿名さん]

356
勝どきは値下げしたからでしょうね。
BAYZも値下げしないと、他との比較で
不人気物件とみなされる可能性があります。
以下勝どきザ・タワーのスレより

>500戸に対して621の応募って思った以上に少ないな、という印象です。人気というからには少なくとも1000以上（平均倍率2倍以上）の応募があったのかと。ところがあけてみればあふれた人は121人しかいないわけですよね？まだ残り500戸以上あるのに。しかも数年後には3000戸の計画、さらには数百戸の計画が続々、オリンピック後には何千戸の計画まであるのに。東京にはそんなに湾岸に住みたい人がいるのでしょうか？？

[368: 匿名さん]

むしろここのネガの必死さみていると
相当売れるんだろうなと思えてくる不思議

[369: 申込予定さん]

368さんに同意です。
本当に狙っているところが、買えるのか不安になります。

[374: 匿名さん]

悩ましいのは、二期から値上げされる可能性が高いという事でしょう。

確かにスカイズより１割高いんだけど、他の物件は２割から３割は値上げしてきている。
おそらく、ここはあと１割から２割は値上げしたいはず。

１期で好調なら２期から値上げという戦略の可能性が高いと思われます。

[378: 匿名さん]

2期からの値上げの心配した方が現実的だと思う。。。

[383: 匿名さん]

375
東京の不動産が安いかどうかは所沢不動産投資公司のブログにもあるように
実態を気を付けて見る必要があるよ。外国人の投機的な買いによって
価格が釣り上がり、夜には明かりのつかないゴーストマンションになっても困るわな。