BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441666/

[201: 匿名さん]

ネガさんが買えるか買えないかのギリギリで、買いたいけど買えないみたいな価格だからじゃないですかね？
キャピヤルプレイスの値段だと最初から諦めがつくみたいな感じでは。

[202: 匿名さん]

近隣タワマン在住です。70平方メートル強の部屋、減税措置終了後です。固定資産税と都市計画税あわせて、今年の納付は年間17万円弱です。

[204: 匿名さん]

118のスカイズは89平米だから、比較するには換算しないとね。

[205: 匿名さん]

>>200
（他の）ネガが検討者のフリして書いた文章が、根拠となるわけ無いでしょ。

[206: 匿名さん]

ちなみ固定資産税の評価額の更新は3年に一度で平成27年度。Bayzが上がるならSkyzも最初の支払い時から上がります。
そういうのがあるから、もともとデベの概算見積は高めの金額が書いてあるんです。
SkyzとBayzで状況は変わりません。
どちらも軽減適用前の値だし。
しかも、総務省が評価額上げても固定資産税が上がるのは年間せいぜい数千円って話だから、大勢に影響ないよ。
キーワードだけでネガってないで、ちゃんと中身も調べようよ。

[207: 匿名さん]

もしかしてネガに騙されてSkyzを諦めちゃったりしちゃった人だったりします？
ちゃんと自分で調べないとダメすよ。
どこのMRでもいいから行ってくれば全部嘘っぱちだとすぐに分かりますよ。
実際の金額が知りたい場合は中古を扱っている不動産屋さんの方がいいかもしれません。ぜひ一度、掲示板だけの情報に頼らないで調べようよ。

[208: 匿名さん]

>>200
あなたは持ってないの？
人にばっかり頼らないで自分で調べてきて上げてみてはどうでしょうか？

[209: 匿名さん]

118さんの資金計画書はいつ頃作成されたのでしょうか？

私が2014年2月に作成して頂いたものは、SKYZ 73.7㎡の部屋で軽減適用後206,000円です。

軽減の適用がなければ412,000円です。BAYZはまだ軽減適用が決定していないので、35万もそんなに外れた数字ではないように思えますので、あまり憶測でネガの嘘だと断定しない方がいいと思いますよ。

[210: 匿名さん]

>209

軽減が適用されるのは建物部分だけ。なので軽減が切れたら倍になるわけじゃないよ。

[211: 匿名さん]

>>209
軽減適用後だと判断した理由は何でしょう？
注釈もなしに、適用後の金額が書かれることはないですよ。
118の書類には注釈がないので、適用後ではないと思います。

[212: 匿名さん]

209です。

210さん、ご指摘ありがとうございます。その通りですね。タワマンの場合は土地比率は少ないので、35万は軽減適用前の数字なら、妥当かもしれないですね。

211さん、軽減適用後と2月時点では明記されていましたよ。

[213: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[214: 住民ＯＬさん]

酔わなきゃ何も出来ないのかよ。

[215: 匿名さん]

>>213

せっかく個人情報まで晒して頂いても、この情報からでは「新築のBayzで軽減処置がなくても、75平米でこの額の倍には絶対になりません。」の根拠には何もならないのですが。。。

[216: 匿名さん]

>>212

> 軽減適用後と2月時点では明記されていましたよ。
とのことですが、どの辺りに、どのような文言で記載されていましたか？
同じ場所に、118の画像に文言はありそうですか？

素朴な疑問なんですが、こちらのネガティブな書き込みを信用するとデベは
2月頃のSkyzの計算書には軽減後の金額を記載していたのに、今年の5月に入って
からのBayzの計画書には軽減前の金額で35万と記載していたことになるのですが、
どうしてですかね？

[217: 匿名さん]

>>215

土地分と建物分の比率から、マンションの規模と部屋のサイズをご想像ください。
また、のらえもんさんの下記の記事でも同じぐらいの金額です。

http://wangantower.com/?p=3682 の記事の
http://wangantower.com/wp/wp-content/uploads/10years_ranning_cost_shee...
この表。

あとは、文字だけの情報と、証拠の画像つきの書き込みのどちらの信憑性が高いと
思うかは、それぞれのご判断におまかせします。

[218: 匿名さん]

212です。

118の画像の左下にある「参考/お引渡後の税金（概算額）」の固定資産税等の欄に下記のように書かれています。

　固定資産税等　206,000円　～引渡後毎年（軽減適用後）

MRで確認すべきですが、2月（正確には2月中旬）には平成28年3月31日までに新築される物件に軽減措置が延長されることが明確になっていたからではないですか？　BAYZの完成時期はその延長範囲に入っていませんし、次の延長が決まるのは２年後ですよね。

[219: 匿名さん]

>>218

なるほど、納得です。
118には記載がないので、118は軽減前の金額ということになると
計算が合いませんね。

[220: 匿名さん]

215です。

あまり一般の人のブログを過信しない方がよいかと思いますよ（すごく参考にはなりますが）

MRでちゃんとBAYZの諸費用概算書を作成してもらうのが一番です。建物の評価額も10年前に比べて上がっていると思いますので。

ただし、デベも現状では推定しか出来ないので安全（高め）な数字を出して来るでしょうが、そのぐらいになる覚悟はしておくべきだと思います。

[221: 匿名さん]

220さんの様に、検討者本人が念のため覚悟しておこうというのは
いいことだと思うのですが、高い、高い、リセールに不利だとか、
年収1200万だーとか、煽るのはやはり、ちょっとどうかと思いますよ。

> 建物の評価額も10年前に比べて上がっている
については、再建価格が元なので、スラブ厚とかの構造が変わらない
限り、10年前のマンションの評価価格も変わらない(経年の軽減率は
つきますが)です。

建築費が上がって、Bayzが上がれば、他も上がる(正しくは経年率
通りに下がらない)という状況になります。
なので、Bayzだけが不利に(高く)なるというわけではないです。

[222: 匿名さん]

191
初年度から65000円の維持費が事実でないってのは、ぴったりではないとか、あなたの部屋の平米数が違うとかそういう話？
まさか推察だけで他の人が嘘を投稿しているように言っているわけじゃないよね？
他の検討者の投稿を否定するなら、あなたも「固定資産税等は資金計画 諸費用概算書には35万円とあります。75タイプで」のように、具体的な内訳を記載しなよ。


ちなみに勝どきザ・タワーの検討者の場合はこれね。
勝どき80平米で年間の固定資産税４２万円なのは、ここと、そんなに価値の違いがあるってこと？

>ざっと維持費を計算してみると、16年後には、80m2で毎月8.6万円の出費でした。固定資産税は、耐用年数が減るから、16年後に多少安くなるはずだけど、ちょっと高いかな。管理費：約1.9万円（m2.240として）。修繕積立金：約3.2万円（計画通りの当初の4倍）。月あたりの固定資産税：約3.6万円（見積もりより、年間42万円として）

75平米換算の管理費&修繕積立金比較についての投稿はこれね。

①勝どきザ・タワー　　25650　　18300　　7350
②ティアロ　　　　　　32550　　23550　　9000
③スカイズ　　　　　　39000　　27000　　12000
④キャピタルゲートＰ　35025　　25200　　9825
⑤Bayz　　　　　　　35025　　26400　　8625


これからは中古市場でますます
「安くても維持費が高くて売れないマンション」
が増えてくると思うから、
売価以上に維持費を重視したい！

[223: 匿名さん]

222は補足があった。「インターネット代金とCATV代金が含まれるかどうかで、2,3千円の差はありそう」。スカイズは込みの価格。他はどうなんだろう？

>>221
ベイズのおすすめ年収を１２００万円〜としてるのはのらえもんさんも。
過去スレでスカイズ契約者さんは営業さんに最多年収１５００〜２０００万円と言われたと投稿している。
実際、それくらいの方向け物件でしょう。

[224: 匿名さん]

豊洲のマンションは共働きが多いって投稿があったから、
世帯年収で1500〜2000万円は分かるけど、
1馬力でこの年収のスカイズ契約者もいるのには驚いたね。

[225: 匿名さん]

>222
スカイズの維持費は75平米で、35,250円程度ですよ。
ネットとCATV込みで。
販売時には当初の情報より安くなったようです。
118の画像からも計算できます。

[226: 匿名さん]

>>222
あなたも他人のコピペで人の投稿を疑ってるかのような投稿やめなよ。
自分でBayzの情報持ってないんでしょ？
自分でＭＲに行って聞いてくるのが何度も投稿してるより手っ取り早いですよー。

[227: 匿名さん]

>>223
キャピタルはネット代別。
だが、スマホでしかネットしないなら
ネット代別マンションのほうがお得。　

[228: 匿名さん]

普通、マンションのネット代は自分だけ使わないから払わないとできないんじゃない？

[229: 匿名さん]

>225
ほんとだ、Bayzとほとんど変わらないですね。

[230: 匿名さん]

222さん
私は初めから自分のもっている個人情報をここでつまびらかにするつもりはありません。
ましてや、ケンカしているわけでも222さん個人とディベートしているわけでもない。
⚪️⚪️しなよ。などという方にご教示さしあげる気持ちはないし、
222さんのデタラメな物件への中傷を見て、本当の検討者が真に受けないように
事実でないことだけをお伝えしたいとおもいます。
あとはみなさん本当の検討者さまは、MSでご自分のお部屋の計算書と照らし合わせていただければ。

[231: 匿名さん]

>228

電話回線と同じように、マンションの入り口から各戸までの配線だけしておいてあとは自由に回線業者選ぶってできるようにすればいいのにね。フレッツ光が使えると言っても別料金なわけだし。

[232: 匿名さん]

そもそも固定資産は再建価格がベースだから同じ構造のマンションなら同じ評価額になります。（経年分は別計算）
なので外のマンションとのリセール比較に固定資産額、しかもデベの多めの見積をベースに話すのは非常にナンセンスというか意味がないです。
他と比較するなら管理費と修繕積み立て、ネット代などの諸費用だけで十分です。
自分が毎月ちゃんと支払っていけるか考えるときにはデベの大目の見積で備えておくのはいいことですが。

[233: 匿名さん]

もし隣りのマンションと大きく評価額が異なっていたら異議申し立てすることも可能です。
先日も隣の家とほぼ同じ構造なのに間違えて高い固定資産税をかけられてた人が払いきれずに競売になってた件が問題になってニュースになってたでしょ。

[234: 匿名さん]

>232

標準建築費は一緒だけど、共用部分の持分割合が物件ごとに違うでしょ。あと、土地の評価額と持分割合も。

[235: 匿名さん]

再建価格って保険と勘違いしてないか。

[236: 匿名さん]

50戸以下のマンションなら兎も角、500戸越えてるマンションなんて、共用部分の差と土地の持ち分なんて誤差の範囲でしょう。

[237: 匿名さん]

＞自分が毎月ちゃんと支払っていけるか

リフォーム費用も考えておかないと破綻するよ。専有部分の配管の維持管理は、各区分所有者がやらないといけない。

[238: 匿名さん]

固定資産の建物の評価額も一緒だよ
調べればすぐ判るから

[239: 匿名さん]

>236

土地の持分って容積率の逆数が目安。容積率は物件ごとに違うよ。

[240: 匿名さん]

修繕積み立ては管理組合のストックになるわけだから、積立金が安いことがいいってわけではないから難しい。積み立て不足なんてことになったら悲惨。

[241: 匿名さん]

>239
それはもちろん知ってるけど500戸越えてたら個人にかかる分の絶対額が小さくて建物の専有持ち分と比較したら誤差程度じゃない？

[242: 匿名さん]

>>240
管理費も同じだけどねー
カツカツより多少余裕があって下げる余地がある方が余った分を理事会が修繕積立基金に回したりして、最終的にはいいと思うよ。
地震があれば修繕積立会計が足りなくなる恐れもあるし。
余裕のある人が集まるならそれもメリットかな。
後、投資目的の人が候補から外してくれるかもしれないし

[243: 匿名さん]

>242

それは管理組合次第。余った分を修繕積み立てにまわすのならいいけど、某住民板で見かけたけど余るのなら使っちゃおうなんてケースもあったりする。そのケースでは調査費として予算計上したけど、費用に見合う調査結果が得られたかうやむやに。

マンションって入居するまで、周りの住民がどんな人か分からない。ある意味賭け。入居後は運命共同体なのに。

[244: 匿名さん]

管理費の大部分は、管理会社の委託費だから余裕ある予算じゃなくて管理会社がボッタクリなんてこともある。サービスに見合う費用か、管理計画はチェックしないと。

長期修繕計画は重要事項として説明があるけど、管理計画って請求しないと資料すら出てこない。

[245: 匿名さん]

Skyzの時は契約前でも管理規約見せてくれたよー
聞いてみたら？
管理費の内訳とかも載ってましたよん。

[246: 匿名さん]

えっ、管理規約に管理費の内訳が記載されてるの？　それはおかしい。

[247: 匿名さん]

余談だけど、長期修繕計画、管理規約（案）、契約書はなるべき早い段階で要求して目を通しておいたほうがいい。重要事項説明って、契約の直前ってのが多いけど、内容は多岐にわたるし、専門用語が多いから理解するのに時間がかかる。

ここにも関わってる野村って重要事項説明を登録前にする物件もあるんだけどね。いいことなんだからなんで全物件でやらないのか不思議。

[248: 匿名さん]

>>209さん
>私が2014年2月に作成して頂いたものは、SKYZ 73.7㎡の部屋で軽減適用後206,000円です。軽減の適用がなければ412,000円です。BAYZはまだ軽減適用が決定していないので、35万もそんなに外れた数字ではないように思えますので、あまり憶測でネガの嘘だと断定しない方がいいと思いますよ。

契約者さんの貴重な情報、感謝です。

>118の画像の左下にある「参考/お引渡後の税金（概算額）」の固定資産税等の欄に下記のように書かれています。固定資産税等206,000円～引渡後毎年（軽減適用後）

正直な意見や、事実を書いても疑われたりするこのスレ。ちょっと方向転換しないと検討者が怖くて何も書き込めなくなってしまいそうな気がしてしまいます…対応お疲れ様でした。

[249: 匿名さん]

>248

軽減適用後なんて記載ないじゃない。

この概算額って初年度の引渡日以降の清算見込み額。固定資産税って１月１日の登記状態で課税されるんで、初年度は売主が課税対象者なんだけど、不動産売買では、日割りで清算するのが通例。あと新築物件だと、初年度の１月１日は建物は登記されていないので課税対象ではない。だから軽減なんてこともない。

ちゃんと２年目以降と軽減が切れる９年目以降の見込み額も確認しておかないと。まあ、軽減制度自体が存在するかって問題もあるけど。

[250: 匿名さん]

おまけだけど、開発によって地目が変更になることもある。その場合、土地の評価額は変ることになる。

[251: 匿名さん]

あっ、ちゃんと見たら清算額は右上に記載があったね。

[252: 匿名さん]

都合の悪いSkyz契約者さんの書き込みは無視するかBayzの参考にならないと一辺両断
都合の良い書き込みには感謝って、、、分かり易い書き込みですね。
それだけ厚顔無恥なら、とても怖くて書き込めないなんてことはなさそうですけどね。
後、個人のブログが信用できないとか書きながら、ここのネガティブな書き込みだけは信用するのもどうかと思うので、後はご自分でMRに行って確認しましょうね。

[254: 匿名さん]

>>246
正確には管理規約じゃなかったかも
ここ、共用部分は別管理だしいっぱい資料があります。
ほんとに早めにもらって目を通した方がいいです。
1日2日じゃ目を通し切れませんでした。

[255: 匿名さん]

モデルルームに行っても要求しないと出てこない資料って多いんだよね。

設計図書、日影図、構造計算書、地盤調査結果、土壌汚染調査結果とか。

あと、住宅性能評価は評価値を要チェック。たとえオール１であっても、評価を受ければ評価物件。

[256: 匿名さん]

でたー赤字のコピペ。
もうやめればいいのに。

[257: 匿名さん]

>>255
設計図書も、出してくれというだけでは躯体部分しか出さないケースが普通。ボーリング調査の結果（柱状図）や基礎部分の設計資料は、しつこく言わないと普通出さないね。
だから横浜の住不みたいなことが起きる。泣き寝入りしないように、関係資料は事前に閲覧しましょう。

[258: 匿名さん]

てゆーかさ。

ホントに買う気あるなら、MR行って、月のランニングコスト計算したら？
なんで、ここでグダグダと信憑性のないこと話してんの。
ネガ・ポジともにいるんだから、本当に知りたい情報ちゃんとは聞けばいいんだよ。

当然だけど、私はそうしたよ。

買う気ないならMRも行かないし、ここで語ってること自体がおかしいわけで。
そりゃただのネガって言われて当然だよ。

[260: 匿名さん]

>>249
それは209さんの話だよ。流れを読めば分かるけど。
>211さん、軽減適用後と2月時点では明記されていましたよ。
>せっかく個人情報まで晒して頂いても、この情報からでは「新築のBayzで軽減処置がなくても、75平米でこの額の倍には絶対になりません。」の根拠には何もならないのですが。。。
>2月（正確には2月中旬）には平成28年3月31日までに新築される物件に軽減措置が延長されることが明確になっていたからではないですか？

[262: 匿名さん]

やっと、やっと真剣に将来のランニングコストまで考えてる、真剣に検討してる流れになったね〜
めでたしめでたし

[263: 匿名さん]

ここまでの維持費に関する具体的情報をまとめるとこんな感じかな。
やはり、ランニングコストが大きな検討材料になる…。

75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650　　18300　　7350
②ティアロ　　　　　　32550　　23550　　9000
③Bayz　　　　　　　35025　　26400　　8625
④キャピタルゲートＰ　35025　　25200　　9825
※スカイズ　　　　　　35250

・スカイズはネットとＣＡＴＶ込み。キャピタルはネット代別。他は不明。スカイズ89平米の修繕積立基金は1110600円。他は不明。

・スカイズの固定資産税は2014年２月作成時点で73.7㎡の部屋で軽減適用後年間206,000円。
軽減の適用がなければ412,000円。
・ベイズの固定資産税等は75平米で年間35万円
・勝どきザ・タワーの固定資産税は80平米で年間42万円

[264: 匿名さん]

だめだこりゃ

[266: 匿名さん]

>>262
目先の売価もだけど、やはりランニングコストが重要ですよね。年金なんて、どうなるか分からないし、物件を中古でいくら安くしても「維持費が高くて売れない」とか、洒落にならない…。

>>257
>設計図書も、出してくれというだけでは躯体部分しか出さないケースが普通。ボーリング調査の結果（柱状図）や基礎部分の設計資料は、しつこく言わないと普通出さないね。だから横浜の住不みたいなことが起きる。泣き寝入りしないように、関係資料は事前に閲覧しましょう。

事前の徹底的なチェックが重要ですね。

[267: 購入検討中さん]

ベイズはネットとかは込みじゃないのですか？

[268: 匿名さん]

設計図書がどういうものか分かってる？
ここぐらいの規模だと台車が2台じゃ運べないぐらいの分量だぞ。

[269: 匿名さん]

しか設計図書チェックしてれば横浜の件が事前に分かったはずみたいなこと本気で思ってる？
だったぜひチェックをお願いしたいけど、、、MRで恥かかないでね。

[270: 匿名さん]

固定資産税35万のカキコミしたものです。
スレみればわかるけどその後に、減免無しの金額と思われBays購入時に減免あればもっと安くなると指摘を受けました。
実際MRで確認したところ、減免みていない予想金額といわれ、減免措置も何回も延長されているので確実とは言えないが
およそ同等の減免があるのではないかとのこと。
なので、ざっくりで半額になると仮定すると年間17・5万。
だとすると年間コストは48000円くらいだね。
減免は買うときには決まってないと思われるけど、SKYSの時もそうだったみたい。
まぁ営業の人も後で高くなってたら問題だから多め伝えるかな。
この辺はここ数年でマンション買ってる人ならピンとくるんだろうが、自分みたいな初回購入の検討者だと
すぐにはわからなかった。
35万が本当かどうか疑ってる人の為書類UPまでする気はないんだけど、まぁそう言う事です。

[271: 匿名さん]

>>270
＞35万が本当かどうか疑ってる人の為書類UPまでする気はないんだけど、まぁそう言う事です。

疑っている人達は何ら実データを提示すること無く、
他の投稿者の提示する事実を繰り返し否定するだけ。
スレを辿れば分かりますが、ただの迷惑な荒らし行為。
スルーするしかないと思います。

また、固定資産税減免期間延長は15年からの増税、評価額アップもあるし、
保証してくれている訳ではないのだから、
想定の上、検討するべきだし、
ローンなどと合わせて無理が発生しそうな方には
特に想定しておいて欲しいと思います。

[272: 匿名さん]

>>271
そうやって人のふんどしで相撲を取るみたいな恥ずかしい書き込みやめなよ。
みんな正しい情報が欲しくて議論しているだけなんだし。

[274: 匿名さん]

273さんに賛成です。
本当の検討者は深く静かに検討している。これが事実じゃないかな。
ベイズの仕様は秀逸、同区内の同価格帯マンションと比べても明らか。
深川地区だけでなく、城東も新築の値段上がってます。多少時間はかかってもなんだかんだ完売しているし
共用施設やスペックは遥かにベイズが優れております。なんてことはMS行ってる方は皆御存知でしょうし
倍率もむやみにあげたくないのでこれぐらいにしますが、新豊洲はまだまだ周辺開発していきますよ。
本当に数年後が楽しみなエリアです。

[276: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[277: 匿名さん]

275さんは
なにが楽しくて検討板にわざわざやってきて
ミンドとか書くのかしら？あなたのミンドは高いの？
と聞きたいです。

[278: 匿名さん]

こちらもUpdateして見易くしてみました。

マンション名　　　　　　　月総額 管理費　積立金 ネットCATVなど
■豊洲
ベイズ　　　　　　　　　　35025　26400　 8625　　 0？
スカイズ　　　　　　 35250　内訳不明　　　　 0
パークシティ豊洲(2008)　　35184　18753　15000　1431
豊洲タワー(2008)　　　　　22804　17176　 5628　　 0？
CTTツイン(2009)　　　　 　34029　19651　14378　　 0？

■有明
ブリリアマーレ有明 　　41117　26169　13868　1080
ブリリア有スカイタワー　　30614　23220　 6530　 864
ガレリアグランデ(2006)　　31570　17481　14088　　 0？
シティタワー有明(2009)　　25430　15111　10319　　 0？

■東雲
パークタワー東雲(2014)　　33386　23178　 9228　 980
アップルタワー(2007)　　　25496　17246　 5250　3000
BEACON(2009)　　　　　　　26117　17229　 7499　1449
WコンタワーWest(2005)　 　27266　14985　11162　1118

■中央区
クロノレジデンス(2013)　　31691　22285　 9007 399
ティアロ　　　　　　　　　32550　23550　 9000　不明
勝どきビュータワー(2011)　33289　22767　10522　 　0？
東京ミッドベイ勝どき(2012)23771　16702　 6702　 367
勝どきザ・タワー　　　　　25650　18300　 7350 不明
ブリリアウェリス月島(2013)25139　18144　 5631　1365
キャピタルゲートＰ　　　　35025　25200　 9825 不明

他人事ながら、豊洲タワーとかアップルタワーとかの修繕積立が
大丈夫なのか心配になりますね…。

[279: 匿名さん]

>>276
近隣タワマンの17万弱は軽減終了後ですよ。私のの書き込みです。2008年築です。

[280: 匿名さん]

>>279さん、すみません。反対に意味にとれますね。
276は削除申請をしておきます。

固定資産税の話、まとめておきますね。

各デベの固定資産税の見積もり
・スカイズ 軽減適用前 89㎡ 276,000円 ※1
・スカイズ 軽減適用後 73.7㎡ 206,000円。
・ベイズ 軽減適用前 75㎡ 35万円
・勝どきザ・タワー 軽減適用前 80㎡ 42万円

※1以外は、実際の資料の提示なし。書き込みのみ。

その他、近隣のマンション(2008年築)で軽減適用終了後の70平方メートル強
で17万円弱という書き込みもあり。
総務省が固定資産税の評価額を平成27年の改定からUpする見込み
(が、影響は年間数千円程度という話もある。)
Bayzの軽減税率適用の可能性はあるが、決定するのは2年後。
軽減に頼らない資金計画が重要。

固定資産税が上がる場合、既存のマンションも改定時に評価額があがるため
経年による軽減がなくなり、実質Upする。
なので、これによるリセールへの影響は、他の既存マンションも同じ。

経年減価補正率は、20年で50.13%(45年で原価焼却、それ以降はずっと20％)
ちなみに11年後は。71.27%

[281: 匿名さん]

>>280
279です。part4の901では豊洲三丁目の軽減適用後で80平方メートルで年間12万との書き込みがあります。
どこかにブリリアマーレとワールドシティタワーズの実例報告もあったはずなのですがどのスレか忘れました。すみません。

[282: 匿名さん]

>>280
勉強になります。ありがとうございます。

[283: 匿名さん]

■慶応幼稚舎　40分
http://goo.gl/maps/k6AS

■学習院初等科　32分
http://goo.gl/maps/NQQK

■青山学院初等部　39分
http://goo.gl/maps/gRPt

■東洋英和　35分
http://goo.gl/maps/J0b9

■東京女学館小学校　46分
http://goo.gl/maps/mhTr

■聖心女子学院初等科　42分
http://goo.gl/maps/6hS1

■筑波大学付属小学校　45分
http://goo.gl/maps/BBir

■暁星小学校　34分
http://goo.gl/maps/LNLa

■早稲田実業学校初等部　74分
http://goo.gl/maps/PT3u

■成蹊小学校　72分
http://goo.gl/maps/QSML

■桐朋学園小学校　82分
http://goo.gl/maps/a5Kp

[285: 匿名さん]

>>278
国土交通省が、修繕積立金に関するガイドラインを2011年に出したのですが、それ以前のマンションは修繕積立金の計画が甘いのです。
豊洲タワーも修繕積立金計画見直し検討中のはずです。。

[286: 匿名さん]

同時に委託管理費を見直しして修繕積立金を増額する一方で総額を同額にできれは100点満点ね

[287: 匿名さん]

上で固定資産税と言っているのは、都市計画税を含む以下の固定資産税等のことだろう。

　固定資産税等　＝　固定資産税（家屋） ＋　固定資産税（土地） ＋　都市計画税（家屋） ＋　都市計画税（土地）

現状、期間限定で１／２に軽減されるのは固定資産税（家屋）のみのため、減額期間が切れても固定資産税等は２倍にはならない。

また、既存マンションの家屋の評価額は評価替えによって計算上アップしたとしても、前年度の評価額を据え置く措置がとられるため、実際にアップすることはない。ただし、下がらなくはなる。

[288: 匿名さん]

たとえば、固有物件のスレにその物件の本当の検討者ばかりだとそもそも過程すること自体が間違い。また、
必要な検討事項要素の有益な情報。といわれているものには、誰も暴言など吐いていないので、過剰反応だと
思われ、検討者とは到底思えない、冷やかしのような罵倒コメント、現存する事実と異なった根拠のないネガティブコメントをひろってきて、コピペを連投するという悪質なもの、そもそもの言葉使いが乱暴なもの。そういったものを排除しようとするら力が働いてもなんら不思議ではなく、前向きに検討するものなら、誰もが望んでいるとおもいますが。

[289: 匿名さん]

>>288
相手しない方がいいですよ。
何言っても無駄なので。運営も当てにならないし。
ネガティブな内容も、ポジティブな内容も、検討に役に立つか
どうかで判断して、有意義な議論を続けましょう。

[290: 匿名さん]

>>287
都市計画税の方も小規模住宅用地の特例で減免があったはずですが、
こっちは期限なく、1/2なんでしたっけ？

> また、既存マンションの家屋の評価額は評価替えによって計算上アップしたとしても、前年度の評価額を据え置く措置がとられるため、実際にアップすることはない。ただし、下がらなくはなる。

これは、その通りですね。
経年減価補正率が11年で71.27%なので、評価額のUpが3割までなら、
11年後には既存のマンションも同じ額になっている(築年数の差で
もうちょっと計算は複雑ですが)はずです。
(住宅分はですけども。土地の分は路線価で決まるので場所によって
まちまち。)

なので、いつ売却するかによりますが、長い目で見れば
評価額のUpがリセールに影響する可能性は少ない(ほかの
既存マンションと条件は同じになる)と思っています。

[292: 匿名さん]

291
その上から目線、何様だ。

[293: 匿名さん]

288
一文が長い。読みづらいよ。

[294: 匿名さん]

>290
東京都の場合は都市計画税も期間限定かも。
ごめん。

[300: 匿名さん]

あー、3.11の直後に豊洲のタワーが相場の1/4の価格で出てたのを買うべきだったー。
今の価格設定だと正直きついので、また天災直後に中古を探すしかないかな。。

[301: 匿名さん]

>>265
>だから、世帯年収1200万円〜ってことです。それ未満はやめた方が身の為であり、隣人にも迷惑をかける可能性ありってこと。管理修繕費滞納は毎月管理会社にチェックされ、管理組合では管理会社から部屋番号と実名入りで毎月報告される。ランニングコストが原因で退去なんて、格好悪すぎでしょう？75平米の部屋なら、恐らく世帯年収1500万円くらいがボーダーライン。

75平米で固定資産税年間３５万円。
毎月６５０００円以上のランニングコストから始まるのはリセールにも不安要素ですね。

>>278
まとめご苦労様です。75平米比較ですね？

修繕積立金が既に上がった中古物件が並ぶと比較に不利かもしれないけど、将来的にその表の修繕積立金がそれぞれ何倍かに上がった状態になることをイメージすると、やはり中古選びには維持費が重要になってきそう。

逆に修繕積立金が上がる直前に売ろうとする人が集中するかもね。

表に入っていない要素で、勝どきザ・タワーはネット接続代は別、ドゥ・トゥールは75平米に換算すると、ネット接続代込みで総額28653円のようです。

75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650
②ティアロ　　　　　　32550
③SKYZ 　　　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025
⑤Bayz　　　　　 　35025
⑥DEUX TOURS 28653
・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

[302: 匿名さん]

そんな値段の成約記録はありません。

[303: 匿名さん]

>300
3.11前に建てられたのと、後に設計されたのとじゃ安心感が違うし単に価格だけで比較できない部分と思うけどなぁ。
最近はタワーも免震が増えてるし長周期地震動対策もされてるし、なにより防災対策のレベルが違う。
もちろんその分価格に反映されてるけど。

[305: 匿名さん]

〉303さん
ありがとうございます。そうですね、3.11以降にたったものの方が安心感はありますね。今は湾岸エリアのリスクが風化されかけてるせいか、豊洲を選ぶ方も沢山いらっしゃいますが、有事には一気に離れていくと思います。その時がやはり狙い目でしょうね。
かくいう私は、リスクを受け入れてなおここに居住したいと思っています。

[307: 匿名さん]

288ですが、292ではありません。
長くなってしまいましたが、言葉を選んで書いたつもりです。
品のない、と一刀両断されるほどのコメントとは思いませんし
真剣な検討者です。発売されれば、全て解ることですので
良識者の方々がいうように、もう反論は致しません。

[308: 匿名さん]

300は安いマンション欲しくて天災待ってる。すごい発想だ

[309: 匿名さん]

>>32
>青山の物件とか、この掲示板が発端で問題を表面化できたんだよ。重要な役割だよ。

マンションコミュニティでの書き込みによって、
マンションが販売中止になるような欠陥が発見できたのは、凄いことですね。

でも、その際の書き込みもネガ扱いされたという投稿もありましたね。

立場の弱い消費者どうし、ここで情報交換して、
少しでもリスク回避したいものです。
土壌汚染埋め戻しについても、
ここではじめて知った人は多いでしょうし、
マンコミュに感謝ですね！

[310: 匿名さん]

例えば以下の書き込みが、
ここでネガの嘘だと疑われ続けたのは驚く…。

>固定資産税等は資金計画 諸費用概算書には35万円とあります。75タイプで。月約3万になるので、管理費、修繕合わせたランニングコストが約6万4千円スタート。管理費、修繕は予定金額だが。外廊下だし管理費がスカイズより安くなると思ったがそんな事は無かったな。修繕費も気になるところ。10年後、15年後の修繕費増加はどれ位になるんだろう。

もちろん確認した時期によって部屋によって微差は生じるでしょうが。こうフォローされた方までいるのに。

>私が2014年2月に作成して頂いたものは、SKYZ 73.7㎡の部屋で軽減適用後206,000円です。軽減の適用がなければ412,000円です。BAYZはまだ軽減適用が決定していないので、35万もそんなに外れた数字ではないように思えますので、あまり憶測でネガの嘘だと断定しない方がいいと思いますよ。

検討者なら、スグに分かる事実まで、
具体的な根拠の提示なく、否定にかかるのだけは、やめて欲しい。

[312: 匿名さん]

>>307
あなたのような書き込みがネガを助長させるんです。
気持ちは分かりますが、いい加減きがつきましょうよ。
ほっといて無視するのが一番です。
ほかの話題を探す、なければ無理に書き込まない。

[314: 匿名さん]

>>311
まったく別人ですが、
なぜそんな風に思ったんですか？

SKYZの契約者スレにも
他にいくつか同じ金額単位の書き込みありますが…。

勘違いなども含まれていますが、
嘘を投稿しているとは思えませんが。

[315: 匿名さん]

>>310
軽減終了しても全てが二倍になるわけではありませんので、206000が412000円になるのは嘘とは言いませんが間違いですよ。調べればすぐわかる事実です。

[316: 契約済みさん]

まあまあ、ネガやポジの相手はやめて皆さん有意義な話をしましょうよ。
近隣の晴海や勝どき、芝浦の一期の売り出し戸数から一期の販売戸数はどのくらいだと予想しますか？私は全体の四割位の要望書が集まった時点で売り出すと予想してます。

[317: 匿名さん]

そーそー間違ってるのに、証拠をみせてみな。とか
人に物を尋ねる物言いじゃないね。本当の検討者ならば違うことが解る。
ここで、購入後の維持費などを論じる人は
所詮冷やかし。否定されて、顔とコメントを真っ赤にして真剣な検討者なのに、
ネガ呼ばわりされたとまた、書きこむ。
また、反論する、この繰り返し、いい加減やめましょう。

ニーズがあれば売れる。

[319: 匿名さん]

310で例示したお二人が疑われた後のやりとりは下記。
少なくとも辻褄のあう金額。

他の投稿を疑うなら、事実をもって提示しましょう。

BAYZ検討者さん

>「35万が本当かどうか疑ってる人の為書類UPまでする気はないんだけど、まぁそう言う事です」

SKYZ契約者さん

>「参考/お引渡後の税金（概算額）」の固定資産税等の欄に下記のように書かれています。固定資産税等　206,000円～引渡後毎年（軽減適用後）

[320: 匿名さん]

>>280
＞固定資産税の話、まとめておきますね。各デベの固定資産税の見積もり・スカイズ軽減適用前89㎡276,000円※1・スカイズ軽減適用後73.7㎡206,000円。・ベイズ軽減適用前75㎡35万円・勝どきザ・タワー軽減適用前80㎡42万円※1以外は、実際の資料の提示なし。書き込みのみ。

ティアロのスレにはこうありました。ベイズと同じ感じですね。
＞固定資産税はプラス広さによるけど７５ｍ２くらいで年３５万円くらい。


>>247
＞余談だけど、長期修繕計画、管理規約（案）、契約書はなるべき早い段階で要求して目を通しておいたほうがいい。重要事項説明って、契約の直前ってのが多いけど、内容は多岐にわたるし、専門用語が多いから理解するのに時間がかかる。ここにも関わってる野村って重要事項説明を登録前にする物件もあるんだけどね。いいことなんだからなんで全物件でやらないのか不思議。

特に慣れていない方は、ランニングコストその他、物件のマイナス要素などに気付かないまま、迷っていた他の物件をやめて登録する場合もあるでしょうから、早めに説明して欲しいものですね。

[322: 匿名さん]

なんでこんなに固定資産税の話がループするのでしょうね。確かに自分も最初のマンションを買う前、信頼できる実際の固定資産税の金額の情報を得られず不安だった記憶があります。
もちろん、今は自分のマンションの金額をベースに考えればいいので不安はありません。のらえもんさんあたりが固定資産税の考え方まとめページとか使ってくれないですかね。

[323: 匿名さん]

震災後は瞬間風速とはいえ、資産価値が1/4になってしまうというのも、ちとしんどいですね。
浦安なんかはずっと低下したままですしね。豊洲は大型開発が継続的に控えていたことが復活の要因ですね。

[324: 匿名さん]

四分の一なんて、そんな成約記録はありませんよ。

[325: 匿名さん]

近隣タワマン　第一期売り出し実績。次はここですね。

THE KACHIDOKI TOWER 500/1420
GLOBAL FRONT TOWER 380/883
DEUX TOURS　　　　　　　300/1450

[326: 購入検討中さん]

月曜日辺りに戸数発表→登録期間2週間って感じですかね。
250と予想。

[327: 匿名さん]

3.11後に価格1/4、そんな時期もありましたね。晴海勝鬨はほぼ落ちませんでしたが、浦安と豊洲の液状化した界隈の一部地区？物件？では半値での売り出しが数ヵ月の間続きましたね。さすがに誰も買わなかった時期ですけどね。
でも、いまは地盤の基礎をしっかりと作って建ててるはずなので、さすがに四年前の様なことはないと思いますよ。

[329: 匿名さん]

>>326
250いったらほぼ順調と言えそうですね。gftと重なってるので延期するという可能性はないですかね？

[331: 匿名さん]

ＫＴＴが予想外に売れたためＤＴ擁護者の攻撃がこっちにきたな。
ここが順調に売れたら次はＧＦＴに移るからよく見てな。

[332: 匿名さん]

>>329
他の人も書いていましたけど、ここは最初は順調に出ると思っています。
完売に向けては後半に残る条件が良くない部屋をいかにうまくさばけるかにかかってくるかと。

GFTとの兼ね合いはどうなんですかね。
延期すると今度はKTTの2次と～みたいなこともあるので、微妙なところでは。

[334: 匿名さん]

GFＴってどこのこと？

[335: 匿名さん]

ファミリー、永住向きだとやっぱり坪260万と6000万あたりに結構な壁があると思う。

ファミリー、永住にはとてもいいマンションだと思うけど、投資用マンション探している人がこの価格帯と立地をどうみるかで早期完売できるかはきまりそうだね。

早期完売をデベが目指すのであれば、値下げ必須は同意かな。

[336: 匿名さん]

>>334
田町の三井タワー

[339: 匿名さん]

すみふじゃあるまいし、2期で値上げなんてやらないでしょう。
SKYZだって1期あれだけ売れたのに値上げしなかったはず。(消費税分は除く)

[340: 匿名さん]

順調な勝どきも結構な数の部屋は1倍だったみたいなので、ここも上手く部屋を選べば大丈夫じゃないかと思ってるのですが、やっぱり抽選になりますかねぇ・・・

[341: 匿名さん]

>339
うーん逆に考えると消費税分が上乗せされるから
さらに値上げはしにくかったということではないですか。
ここの主幹事である東建は有明値上げしてますからね。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ここは一回値段が決まったら変更しないよ。
営業さんに確認済み

[343: 匿名さん]

ＪＶで三社以上入ってて値上げしたマンションは聞いたことないなー。どこかあったっけ？

[344: 匿名さん]

一期の即日完売は人気物件と評価を受ける為には必須条件になっていますから、何部屋を販売するか注目ですね。人気の100部屋程度なら即日完売は楽勝でしょうが、最低200部屋はさばけないと、その後が相当厳しくなりますね。同じ部屋に登録が集中しないように、部屋タイプや方角をどのような配分で売り出すかも注目ですね。

[345: 匿名さん]

KTTではTTTお見合いの割安な向きやグロスが安い2LDKが倍率高かったと聞きましたが
ここも同じ傾向になるのでしょうかね

[346: 匿名さん]

>341
有明の値上げはすみふの意向でしょ。
あそこは東建とすみふが半々ぐらいの影響力だし。

[347: 匿名さん]

物件概要には販売6月下旬って書いてあるんだけど、いつなの？
抽選の日程とか決まってる？
来週モデルルームに行こうかと思ってるんだけど。

[349: 匿名さん]

>>347
まだですけど、来週には物件概要あたりに確定して出てくるんじゃないですかね。
現時点で決まってなければ、来週末に登録締め切りってことはまずないので、来週にMR行く感じでまったく問題なく間に合うと思います。

[350: 匿名さん]

>348
何度もいってるけどランニングコストを比較したいなら、
内訳になにが含まれてるかや駐車場収入をどこに入れるかなどを合わせてみないと意味ないよ

厳密には、30年とか期間できってそれまでに必要な管理費と修繕費の総額を
月平均に割り戻してこないと正しい比較ができない

[351: 匿名さん]

>>350
そうはいっても
リセールするときに中古客が見るのは
毎月の管理費と修繕費ですよ。
それが高いならば検討外にされ兼ねない。

[352: 匿名さん]

>>351
中古で買う客が見るのはまず物件そのものだろうがよ。
物件が気に入ったから維持費高くても買う、はあり得ても
物件気に入らないけど維持費安いから買う、とかあるわけない。

あるとすれば、同じように気に入った物件があって、
片方維持費が高い、片方維持費が安い、って時だけだ。
でも同じ規模のマンションなら維持費だって大して変わらない。

ホントに気持ち悪いな。

[353: 匿名さん]

>>350
以下が勝どきザタワースレでも
転載された管理費修繕積立金比較ですが、
長期住めば勝どきザタワーより
ドゥトゥールのほうが安くなるようです。

やはり維持費の徹底比較が重要ですよね。

固定資産税含めた維持費が10万円になれば、
10年ごとに1200万円の出費だから、


目先の売価なんて、
あまり関係ない！


75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650
②ティアロ　　　　32550
③SKYZ 　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025
⑤Bayz　　　　　 　35025
⑥DEUX TOURS 28653
・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

>ベイズはもうお買い得物件ではなくて、コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件ですよ。

SKYZより仕様が落ちて
1割〜２割のコストアップ。

さらに固定資産税減免の延長期限過ぎ物件だから
75平米で毎月約65000円スタートは不利すぎますよね。

BAYZは価格を落とすのが
最低限必要な施策だと思います。

それでもきつそうで心配だけど。

[358: 匿名さん]

>>356
値上げの危険性なんてどこにも書いてなかったんですが…

[359: 匿名さん]

>353
勝どきタワーもドゥトゥールも駐車場収入は管理費に入るらしいから、
平均25,000円として付帯率40%なら管理費実質はプラス10,000円だね。
ここだけ修繕積立に繰入だから

勝どきタワー35,650
ドゥトゥール38,653
BAYZ35,025

あれれ、ここが一番安いことになっちゃうね。

[363: 匿名さん]

だいたい管理費なんて人件費がほとんどなんだから、同じ規模で同じ内容の管理内容なのに管理費が３割も安かったら何かカラクリがあると思わないと。
管理の質が落ちるとか、駐車場収入をあてにしているとか。
管理費が安いとか内容を確認せずに選んだら20年後に後悔するのはどっちかねぇ。

[364: 匿名さん]

絶対的に高いという話ならリセールに不利ということだはなく、
分譲買うなとなっちゃいますので、そういうもんだと思えばいいのではないですか。

[365: 匿名さん]

スカイズより1割高い
ランドマーク性なし(スカイズと比較)
維持管理費用が数年で倍以上
眺望も周辺タワーと比較するといまいち
ワイルドマジックあたりにタワーも？
環境問題もリスクとしてはあり

悩ましいです。

[366: 匿名さん]

356
勝どきは値下げしたからでしょうね。
BAYZも値下げしないと、他との比較で
不人気物件とみなされる可能性があります。
以下勝どきザ・タワーのスレより

>500戸に対して621の応募って思った以上に少ないな、という印象です。人気というからには少なくとも1000以上（平均倍率2倍以上）の応募があったのかと。ところがあけてみればあふれた人は121人しかいないわけですよね？まだ残り500戸以上あるのに。しかも数年後には3000戸の計画、さらには数百戸の計画が続々、オリンピック後には何千戸の計画まであるのに。東京にはそんなに湾岸に住みたい人がいるのでしょうか？？

[368: 匿名さん]

むしろここのネガの必死さみていると
相当売れるんだろうなと思えてくる不思議

[369: 申込予定さん]

368さんに同意です。
本当に狙っているところが、買えるのか不安になります。

[374: 匿名さん]

悩ましいのは、二期から値上げされる可能性が高いという事でしょう。

確かにスカイズより１割高いんだけど、他の物件は２割から３割は値上げしてきている。
おそらく、ここはあと１割から２割は値上げしたいはず。

１期で好調なら２期から値上げという戦略の可能性が高いと思われます。

[378: 匿名さん]

2期からの値上げの心配した方が現実的だと思う。。。

[383: 匿名さん]

375
東京の不動産が安いかどうかは所沢不動産投資公司のブログにもあるように
実態を気を付けて見る必要があるよ。外国人の投機的な買いによって
価格が釣り上がり、夜には明かりのつかないゴーストマンションになっても困るわな。

[385: 検討中の奥さま]

グローバルな相場観として、SKYZもBAYZも普通なら７０㎡以上は、１MillionUS＄はつく。眺望によって価格が変動するのも世界の常識。

[386: 匿名さん]

70平米で$1mil！？プッ、思わず吹いちゃいました。
坪475万(笑)所得が倍増しないとホームレス続出だな。
どこの都市がそんな状況なの？具体的に教えてよ。
ロンドンのシティやシンガポールのオーチャードにある高級マンションと比べても意味ないからね。

消費者に誤解を与えるような書き込みは大概にしてくださいよ。

[387: 匿名さん]

皆さん、管理費が気になるようなら、東京ベイシティタワーはどうですか？角住戸も多数ありますし、何と言っても、山手線新駅の恩恵が受けられますよ。

[388: 匿名さん]

スカイズは1期で475の登録とありますが、申し込みの数はどのくらいだったんですか？

[389: 申込予定さん]

そんなこといったら、どこもかしこも億になっちゃうよ。。
けれど、平均年収が300万前後というような数字もあり、
物件価格だけが上昇していくとは考えずらい
ゆとり世代の若者はお金も責任も保持することを嫌悪するし
日本も二極化していくのでは？

[390: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[391: 申込予定さん]

2700？すっごーい！湾岸最高だと自負のたかいドゥトール確か2500ですよ。
プレミアムじゃなくて、普通の角部屋で？玄関もプレミアム仕様だし、ベランダもフローリング調、
スカイズより劣る劣るとよく見もせずにいうけれど、互角、それ以上の部分もありますよね
私はベイズ買おうと思います！

[392: 匿名さん]

分かり易い自作自演はさておき、ベイズも蓋を開けたら人気物件でしたってなりそうだね。

[396: 匿名さん]

天井高は2500
サッシ高が2450ですね
公式ページに書いてあるのでご確認ください

[397: 匿名さん]

>>366
不思議なことに売れ行き好調、即完売とか言われちゃうと、それに釣られてか、次もうれちゃうんですよねー。
どうせ買うなら1期目に好きな部屋を選んだ方がいいと思うのですが。
Skyzのときもそうでしたし。
行列のできるラーメン屋さんが、行列できるとさらに客が増えるみたいな感じでしょうか。

[399: 匿名さん]

SkyzとBayzのMRは同じですし、BayzのMRがオープンした後もSkyzのMRが残ってました。（今も残ってるかも。）
Skyzもまだ引き渡し前だし、MRに色々と相談ぐらい行くでしょう。
それにSkyzの契約者向けにBayzのMRの内覧会を開催していたらしいですよ。口コミを狙ってのことだと思いますがSkyzの契約者に見せても恥ずかしくない、むしろこっちもいいなーと思わせる自信があってのことだと思います。
さすがだなーと思って関心しました。

[400: 匿名さん]

390です。
お騒がせしてすみません。また、自作自演ではありません。
晴海のタワーのDMだったかもしれません。勘違い投稿のため、削除依頼をだします。失礼しました。