中目黒アトラスタワー

[賃貸住まいさん]

↓これについて情報交換しましょう。
東京都からの認可を受け 、「上目黒一丁目地区市街地再開発組合」が設立された。
この再開発事業計画案によると、B棟は地上45階、地下2階（一部3階）で540戸の住宅が入る予定。
このほか、交通広場や駐輪場（約1150台）、駐車場（約250台）、子育て支援施設、店舗事務所なども入る計画。

所在地：東京都目黒区上目黒1丁目2番（地番）
交通：東急東横線 「中目黒」駅 徒歩2分
　　　東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩2分

※マンションの正式名称決定に伴い、タイトルを「中目黒駅前再開発」から「中目黒アトラスタワー」に変更しました。（管理担当者）

[72: 匿名さん]

現地に、販売予定の看板が出来ましたね〜
坪いくらになるのでしょうか？？

[73: 匿名さん]

坪４５０万はオーバーします。

[74: 匿名さん]

坪450万って、たしかに中目黒ならってきもしますが、、、
今の販売なら、分からなくもないですが、
半年後販売ってことを考えると、もう少し安くってのはないのでしょうか？
坪400万前後とか？？

[75: 匿名さん]

マンションの設計承認が減っての新規着工減が、
半年後も続くんだそうだ。
マンションの供給が減る中で、親切に値下げしてくれるのか。
地権者も資産価値を下げるのを認めてくれるのか。

[76: 物件比較中さん]

>>67,68
俺は69じゃないし69の肩持つ気もないし、
別にこのマンションの地権者の多寡や
権利構成などそれこそどうでもいい。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[89: 匿名さん]

このタワーの低層部には、商業施設が入るとのことですが、
どんな店舗が入るのでしょうか？？
それによっても、いろいろ、物件の価値がかわりますよね〜

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[90: 匿名さん]

グランスカイと比べるならどっちが資産性あるかな？

[91: 匿名さん]

うーん

イメージでは五反田より中目黒のほうがいいのかもしれないが、やはり山手線徒歩圏のグランスカイのほうが上では。

[92: 匿名さん]

住環境からするとまだ、中目黒のほうがよくない？
五反田の評価がそんなに良いとは思えませんが。。ビジネス街ならともかく。

[93: 匿名さん]

住環境、街のイメージのよい中目黒、

山手線徒歩圏、内側の五反田、

どっちも同じくらいの価格で販売でしょうか？
販売時期もいっしょだし、ほんと気になりますね。

[94: 匿名さん]

五反田と中目黒比べるのはおかしくないか？

[95: 匿名さん]

人気の中目黒に比べ、風俗街の五反田。勝負にならない

[96: 匿名さん]

でも、五反田には城南５山のうち４つ、

中目黒には諏訪山一つ。

[97: 匿名さん]

五反田と比べるのはどうかと思いますが、
中目黒は山手線から外れているからこその良さがあると思います。
ターミナルとしての利便性は五反田のほうが上。
ただ、五反田は駅や電車から見える風景が酷すぎるのでイメージが悪い。
住民が気の毒に思います。

[98: 匿名さん]

五反田って住所以外は日暮里とかと変わらないよね…。

[99: 匿名さん]

駅の感じは大塚に似ている気がする。

[100: 周辺住民さん]

都心の住みたい住宅地としての条件
・駅前に風俗、ホテル等がないこと
・駅前にそこそこの規模の本屋、レンタルＣＤ屋、食品スーパーがあること
・大人の男がひとりで入れるうまいイタリアンレストランがあること
・始発電車があること
・坂があり街に表情があること

私見ですが、以上を満たしているのが中目黒と代々木上原だと思います。
しかし、これ以上、ＧＴのような無機質な施設を増やして欲しくない・・・

[101: 匿名さん]

>>100さん
中目黒はキャバクラ何軒かありますが、これは風俗に入らない？
あと、山手線外でも「都心」って言うのでしょうか？

[102: 匿名さん]

で、いつから販売開始？いくらくらい？

[103: 匿名さん]

坪４００は超すでしょう。販売は来春。

[104: 購入検討中さん]

甘い
坪５００万円は超えるよ
地権者があれだけいるんだから
儲けださないと旭化成もデベとしてキツイでしょ

[105: 周辺住民さん]

また、地権者取得分と事業協力者の取得分の区別がつかない人が出現しているようですね。
いい加減「考えなくても分かる」レベルから脱して、考えることが出来るレベルになって欲しいものです。
五反田厨といい、どうも、必死に、この建物を誹謗して価値を下げたい人がいるようで。

ちなみに、>103の情報は、ほぼ当たりでしょう。坪400〜450といった所でしょうね。

[106: 周辺住民さん]

今、気づいたのだが、104をはじめ、この掲示板の人は、このマンションが「第一種市街地再開発」であることを知らないで話をしているのか？あるいは「第一種市街地再開発」がどんなものかを知らないのではなかろうか。

旭化成を「デベ」と言っている時点で既にズレてるんだよなぁ。

[107: 銀行関係者さん]

第1種市街地再開発事業（権利変換方式）
中高層の施設建築物（いわゆる再開発ビル）を建設して処分可能な床（保留床）を確保し、保留床を売却することによって、ビル建設費用などの事業費をまかなう。再開発の区域内の土地・建物等の権利者には、権利変換計画により従前の権利に見合った分の再開発ビルの床の権利（権利床）を提供する（権利変換を希望しない者は金銭等）。


騰する建設費は誰がまかなうわけ？
分譲売高却分の利益ださないとまずいでしょう

１０６さん
答えて？
施主は誰になるの？
なんとか組合でしょ？
普通そんなかに旭化成もはいるんだぜ
旭化成は持分まったく無いの？
ココの場合再開発の場合旭化成がデベって事でしょ。

デベロッパー＝旭化成。
君の頭の中は
建設会社＝旭化成。

知らないのは君だよ？

[108: 周辺住民さん]

結局、Wikipediaあたりからのコピペはできても、それ以上の「思考」はできないんだよなぁ(苦笑)。

頑張って調べた通り、第一種市街地再開発の企画・施主は「上目黒一丁目地区市街地再開発組合」になる。そして旭化成は、事業協力者としてその組合の一翼を成している。しかし、あくまで旭化成の役割は
・自らの取得費用を早い時期に払うことで、組合に事業費を与える。
・支払った分の保留床を受け取り、それを販売して利益を得る。
ということでしかないのだよ。「地権者の権利変換を気にしたり、収支を気にしたり」というのをやるのは組合なんだな。だから、そういうことを言っている時点で「分かってない」というのがバレる。

確かに、その収支が破たんしたりすると、旭化成にも追加の金銭要求が来たりはするけれど、そんな事態になるのは「天変地異で建物が崩れた」とか「予期不能な事態（例えば湧水大出水とか）で建築費が異常に高騰した」とかでもなきゃ起こらないわけで、殆どありえない。なぜって、事前に事業費の見積もりをしっかりやらなきゃ、再開発としてGOがでないからね。

（と言いつつ、石油価格高騰は割とその「予期不能な事態」に近くて、鹿島が音を上げているというのはある。以前話題になった「UR撤退」はただの無根拠な妄想だが、仮にあるとすれば、鹿島の金銭要求を嫌ってということになるだろう。でもそれは違約になるから、もっとURに高くつく選択じゃないかと思うが）

で、旭化成はそういうローリスクの中で、坪いくらで再開発の保留床（の一部）を受け取り、それに利益分を乗せて売るだけ。売れるものを作るために、再開発全体の企画内容に意見は出すが、それ以上の責任も権限もない。あくまで彼らの責任範囲は彼らが分譲する百数十戸分だけ。そもそも、別にそれが売れなくても、旭化成は組合に事業費さえ払えば責任は果たしたことになるのだし。
だから「デベ」というのはズレているというわけだ。デベと言うほど、再開発の企画・運営に対して責任も権限もないのだよ。

権利者が多いというの自体「分かってない」証拠だが（No.62と同一人物？）、仮に多かったとしても旭化成には関係がない。事前に設定された価格で保留床を買うだけのこと。その価格がリスキーなほど高かったら、最初から旭化成は参加しない。

ちなみに、俺は旭化成が大体坪いくらで組合から保留床を取得したか、かなり精度良く予想することができる。その金額からすれば、確かに連中が坪500越えで売る可能性はゼロではないが、それは地権者の人数だ収支の問題だは関係なく、単に彼らが暴利を貪るために強気の設定をしただけに過ぎない。その意味で「地権者があれだけいるから」を根拠にした104は「何も分かってない」とバレるわけ。

だいたいね。どうせ再開発の説明会にすら出たことないんだろう(苦笑)？だから、頭でっかちな知識だけ仕入れて「自分は分かった人間だ」と誤解するレベルから脱せられないんだよ。

[109: 周辺住民さん]

この際だから、ついでに、No.62の「総戸数495の内、事業協力者（地権者）が375って、前代未聞の地権者マンションですよね。」がいかに間の抜けた発言か説明しておく。

結論から言うと、タワー棟に入る地権者の数など、せいぜい50戸程度にすぎない。残りの事業協力者はURのこと。間抜けな62君は、495戸のうち旭化成分を引いて、残りを全員地権者ということにしちゃった。実際はURの割り当て分も引かなきゃいけないんだけどね(笑)。

「事業協力者取得分」という言い方をするのなら、旭化成も事業協力者なんだから、495戸が全部「地権者か事業協力者の取得分」だよ。それを聞いて「100%地権者マンションなんて異常だ」という人間がいたら、大笑いでしょ。それに近いことを62君はやって、しかもその間抜けなミスに未だに気づいていないわけ。

結論
300戸強 ⇒ URの賃貸へ割り当て
50戸前後 ⇒ 地権者へ割り当て
120戸 ⇒ 旭化成へ割り当て
という異常でもなんでもない、地権者が多いわけでもない、ごくフツーの開発を、間抜けな計算で「異常に地権者分が多い」と誤解して大喜びした厨房がいましたとさ。

分かったら、間抜けな厨房は引っ込んで、大人の会話を黙って聞いてなさい。

[110: 匿名さん]

話には、のぼってないですが、
完成予想図の外観は、とてもかっこ悪いですね。

これが中目黒に建つのですか？？

外観は資産価値、人気には影響しないのでしょうか？？？

それともみなさん、完成予想図の外観をかっこいいと思っているのでしょうか？？？？

[112: 住まいに詳しい人]

再開発事業の中で旭化成ホームズがどーいう役割を担うのかということを考えれば
物言いは兎も角、論旨としては>>104がさほど間違っているとは思わない
　
　
　
建て替え事業とか再開発物件をまともにやっているマンションデベロッパーって
旭化成ホームズだけじゃん

今回だってＵＲ持ち分を分譲しないとすれば、旭化成ホームズが利益を出すのって
結構大変じゃないの？

やっぱ坪単価は上げてくるでしょ

[121: 周辺住民さん]

連続投稿でスマンが、再開発の収支構造を極めて簡略化して。

>今回だってＵＲ持ち分を分譲しないとすれば、旭化成ホームズが利益を出すのって
>結構大変じゃないの？

URがどうかなんて、旭化成には関係ない。こんなことを言っている時点で何も分かっていないのがバレる。

例えば、今回のビルの建築費が100かかったとする。それに対して、再開発組合は、各階の坪単価を設定して、その合計が100を超えるようにするわけ。

で、URが取得する床の総価格を計算して、例えば60を負担させる。
権利者が増床する取得する部分の総価格を計算して、例えば10を負担させる。
旭化成かが取得する床の総価格を計算して、例えば30を負担させる

もう、この時点で、組合の帳簿では再開発ビルがペイすることは確定。
こういう計算を、再開発準備段階で概算し、工事が始まる前に確定させちゃう。

後は、URは取得価格にしたがって利益の出る家賃を設定すれば儲けが出る。
同様に、旭化成も取得価格にしたがって分譲価格を設定すれば儲けが出る。
ただ、それだけの話。

確かに旭化成の取得価格を、組合が高く設定すれば、分譲坪単価が上がる可能性はあるが、そんな割高な坪単価だったら旭化成は参加しないよ。

だから、旭化成の分譲坪単価の話をするのに、地権者の数がどーの、URがどーの言い出すヤツは、何も内部事情を知らない人間だと言えるわけ。単純に、旭化成が取得する床の坪単価を、再開発組合がいくらで設定したかだけ考えれば良い。