旭化成ホームズ株式会社 開発営業本部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「中目黒アトラスタワー」についてご紹介しています。
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賃貸住まいさん [更新日時] 2008-06-06 00:08:00
 

↓これについて情報交換しましょう。
東京都からの認可を受け 、「上目黒一丁目地区市街地再開発組合」が設立された。
この再開発事業計画案によると、B棟は地上45階、地下2階(一部3階)で540戸の住宅が入る予定。
このほか、交通広場や駐輪場(約1150台)、駐車場(約250台)、子育て支援施設、店舗事務所なども入る計画。

所在地:東京都目黒区上目黒1丁目2番(地番)
交通:東急東横線 「中目黒」駅 徒歩2分
   東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩2分

※マンションの正式名称決定に伴い、タイトルを「中目黒駅前再開発」から「中目黒アトラスタワー」に変更しました。(管理担当者)

[スレ作成日時]2007-04-28 10:36:00

現在の物件
中目黒アトラスタワー
中目黒アトラスタワー
 
所在地:東京都目黒区上目黒1丁目2番(地番)
交通:東急東横線 中目黒駅 徒歩2分
総戸数: 495戸

中目黒アトラスタワー

651: 匿名さん 
[2008-04-25 12:22:00]
URと一緒の物件は、
投資としてはどうなのかなぁ。
実需なら住みやすいかも。
652: 匿名さん 
[2008-04-25 21:01:00]
確かに知り合いもニコタマの話を興味深げにしてました。
やっぱり、タマタカが近いのが大きいのかな。
ここが駄目なら、ニコタマと思っていますが、結構高いのかな。

池尻は環境悪すぎですよね。
653: 匿名さん 
[2008-04-25 21:24:00]
プラウドニコタマとここの近くの物件比較してこちらにしました。
ニコタマ高すぎたのが理由ですが、いま思えばこちらにして正解。
お買い物はどうしてもタマタカじゃなきゃヤダって言う人は別ですが(そんな人いる???)
車で渋谷、六本木は10分足らず、丸の内、銀座も20分弱。
恵比寿、代官山なんて車使うのも煩わしいくらいの近さ。
選択肢の多さは比較しようがありません。
また、犬の散歩は目黒川〜菅狩公園〜西郷山公園。
週末は代々木公園のドッグランで犬を遊ばせたり。
代々木公園のドッグランほど雰囲気の良い場所を、都内で他に知りません。
654: 匿名さん 
[2008-04-25 22:06:00]
653さんは、築浅でもう売ったんですか?
それとも、何戸目かを買うんですか?
今更、マンション購入サイトに書き込みなさるなんて。
655: 匿名さん 
[2008-04-25 22:14:00]
653です。
ここの価格次第で購入検討予定です。
現在の住居は残したままです。
656: 購入検討中さん 
[2008-04-26 00:19:00]
スレ違いですがニコタマはここと同レベルの価格なのかな。
やはり、東急の人気路線は高いですね。
利便性や雰囲気を考えると判る気がしますが。
657: 匿名さん 
[2008-04-29 04:52:00]
すみません、今、眺めていれば良いのですか?動きは、まだですよね、モデルルームはどこにできますか?早めに知っていたいです。
658: 匿名さん 
[2008-04-30 15:49:00]
モデルルームの最寄りは、東横線 都立大学駅。

中目黒は、土地がなかったとして、なぜ都心方面ではなく、
 郊外方面にモデルルームを作らなかったのだろう?

山手線都心部にモデルルームがある、五反田、大崎のタワーとはねらってる客層が違うのだろうか?

都心方面を探している客が、都立大学までいくとは思えないのだが。
旭化成の中では、郊外のタワー扱いなのだろうか?
659: 匿名さん 
[2008-05-01 05:25:00]
冷やかしがウザイからでしょ?
660: 匿名さん 
[2008-05-01 07:31:00]
城南の客限定?
661: 匿名さん 
[2008-05-01 11:20:00]
決まっている。
都心の住民より都立大学とか自由が丘の住民のほうが客層はいいし上品な客が多いからな。
662: 匿名さん 
[2008-05-01 11:31:00]
>>658

最近のモデルルームは予約制が多いし、突然ふらっと入ってくる
客が買ってくれる可能性は極めて低いから、別に人通りの多い場
所にMRつくって訴求する必要性が低いからじゃないですかね。

販売戸数もそう多くないですから、戸数が1000戸もあるような
頂戴規模タワーみたいに広範囲から客を集める必要もないのかも
しれません。
663: 匿名さん 
[2008-05-01 11:32:00]
逆に言えば、都心に住みたい人向きの物件じゃないわけね。
664: 匿名さん 
[2008-05-01 11:46:00]
自由が丘や田園調布の豪邸に住む人のセカンドハウス用かな。 一戸建てに住んでると ちょっとタワーでも住んでみるかな、 と言う気分になる。 都心よりだし値段が手頃だと尚更。
665: 匿名さん 
[2008-05-01 12:29:00]
>逆に言えば、都心に住みたい人向きの物件じゃないわけね。
普通に中目に住みたい人のための物件でしょ。
埋立地には住みたくない人向きなのは確かだろうけど。
666: 匿名さん 
[2008-05-01 19:22:00]
麻布とか青山に住みたいけど高いから住めなくて、自由が丘とか二子玉川では都心から離れすぎてると思う人が検討するのでしょう。
結構競争率高そう
667: 匿名さん 
[2008-05-01 19:32:00]
全戸即日完売ですよ!
668: 匿名さん 
[2008-05-01 20:05:00]
Yahooのアクセスランキングで 駅ランキングを見ると、
吉祥寺を除き、三軒茶屋、中目黒、恵比寿、目黒・・・とこの辺りが注目されてるのがわかるな。
http://realestate.yahoo.co.jp/rent_rank/kanto.html
669: 匿名さん 
[2008-05-02 09:37:00]
豊洲も暴落したらしいし、

城南地区のタワーも乱立だし、ここの平均価格はいくらだろう?
もしかして、豊洲と同じ坪280万とか?
それとも豊洲より多少高くて、坪330程度??

現在の市況とここのモデルの位置が都立大、デベが旭化成、ここが夏販売ってことを考えると
坪400万超えは厳しそう。現実的ではない感じ。

どう思われますか?
670: 匿名さん 
[2008-05-02 09:44:00]
豊洲は別に暴落はしとらんよ。

強気で出してくる住不が、今回は相場並みに出すだけ。
あの価格を暴落とか安いとか解釈したら、住不を喜ばせる。
671: 匿名さん 
[2008-05-02 10:00:00]
ここと豊洲を比べるって・・・
どんだけ豊洲を高評価してるんだ?
そもそも別次元。
672: 購入検討中さん 
[2008-05-02 11:14:00]
小杉<<<<豊洲<<二子玉川<中目黒<赤坂
673: 匿名さん 
[2008-05-02 15:04:00]
もとい
豊洲<<<<<小杉<<<二子玉川<中目黒<赤坂
674: 匿名さん 
[2008-05-02 20:29:00]
じゃあ、五反田、大崎、池尻大橋はどの変に位置するの?
675: 匿名さん 
[2008-05-02 20:32:00]
豊洲<<<<<小杉<<<<二子玉川=池尻<<大崎<<五反田<<中目黒<赤坂
676: 匿名さん 
[2008-05-02 21:07:00]
実際のところ、

小杉<<豊洲=二子玉川<<池尻<大崎=五反田=中目黒<<赤坂

って感じではないの?
それぞれの地域の販売時期が違うから、すぐには分からないけど。
販売時期が同じなら、こんな感じではないかなあ。
677: 匿名さん 
[2008-05-02 21:09:00]
>676
坪単価300万以下のジョートー民は立ち入り禁止!!!
678: 匿名さん 
[2008-05-02 21:10:00]
>>676

自分は

小杉=豊洲<<二子玉川=池尻<大崎=五反田<中目黒<<<<<赤坂

だと思う。
679: 匿名さん 
[2008-05-02 21:33:00]
>>678
私のイメージに近いです。
微妙な差ですが、
小杉=豊洲<<<二子玉川=池尻<大崎=五反田<中目黒<<赤坂
こんな感じです。
680: 匿名さん 
[2008-05-02 22:23:00]
私も678さんのイメージに近い。

但し、街のイメージであって
個々の物件はその通りに並ぶとは限らないと思う。
681: 匿名さん 
[2008-05-02 22:41:00]
>>680

678です。おっしゃるとおりですね。
個々の物件では、豊洲のスミフ物件や三井の赤坂、五反田と比べて、
中目黒や池尻は比較にならないくらい劣りますね。
二子の詳細が出てくるのが楽しみですね。
682: 匿名さん 
[2008-05-02 23:01:00]
まぁ、人は建物に住むと同時に街に住むわけですから、
マンションとしてのトータルの順序が、そのイメージから大きく変わる事はないでしょう。
683: 匿名さん 
[2008-05-03 03:08:00]
トータルとしての順序なら、この物件は小杉豊洲よりは上だが、五反田には劣るでしょう。しかもかなり。
二子の発表が楽しみですが、力の入れようからすると、二子にも劣ると予想してます。
684: 匿名さん 
[2008-05-05 16:51:00]
小杉=豊洲<<<池尻<大崎=五反田<二子玉川=中目黒<<赤坂
フタコは侮れないと思います。東急と大成がかなり力を入れてます。
高島屋もありますし、城南の富裕層相手にレベルは高いのでは。
大崎、五反田も良いですが。
池尻は環境が悪すぎですね。
685: 匿名さん 
[2008-05-05 18:21:00]
二子は未知数ですね。
大規模だけど、プラウドの例もあるし、
どっちに転ぶか?

いっけん関係なさそうですが、豊洲の住不の値付けに、
発展への投資を見限った層が集まりそうな気もするんですよねぇ。
(一応向こうだって億超えの部屋を検討していた層がいるわけですから)
686: 匿名さん 
[2008-05-05 18:29:00]
平均坪単価に関して「平均は問題じゃない。問題は自分の欲しい部屋が幾らか、だ」という意見があったけど。
街や建物についても、一般論としての序列を論じてどれだけ意味があるのか疑問。
物件に人が求めるものなんて、人それぞれ。部屋の内装より眺望って人もいるだろうし、その人の行動圏によって理想の沿線も違う。
確かに、沢山の人にアンケートを取ったような感じで、平均的な序列をつけるのは可能だろう。
けど、中目黒なら120人の人が中目黒を1番にすれば売り切れてしまう。
序列をつけて論じることに、どれだけの意味があるのか、理解できない。
687: 匿名さん 
[2008-05-05 18:57:00]
685さん、豊洲を見限って二子へって意味ですか?
逆に、豊洲が安く買えると錯覚して豊洲へって客もいそうですけど…

序列は、一般的にどの位置に思われているかを聞いておけば、
将来の中古転売時の参考になりますよ。
客は1人いればいいのに、なかなか売れないのが中古ですから。
688: 匿名さん 
[2008-05-05 21:47:00]
豪徳寺在住ですが、マンションの検討していますが、中目黒だけでなく幅広く評価しながら決めたいと思っています。
五反田や二子玉川なども検討したいと思っています。
幅広い意見交換のためには有効です。
ここの他に比較した良いところ・劣るところなど参考にしたいのです。
689: 匿名さん 
[2008-05-05 23:00:00]
そうですか。頑張ってください。
690: 匿名さん 
[2008-05-05 23:08:00]
豪徳寺ですか。
世田谷区ではスレさえも作られない低層マンションが幾つもありますね。
住み替えるなら、世田谷より都心方面がお勧め。
691: 匿名さん 
[2008-05-05 23:11:00]
基本的に眺望や角部屋にこだわると一つのマンションで買いたい部屋は2つ程度しかない。
その少ししかない買いたい部屋の中で価格や抽選等で契約するか決まる。
ぼくはそんな感じで選んでいます。
692: マンション投資家さん 
[2008-05-07 11:09:00]
GW中にお手紙が来てました。モデルルームに来て下さいとの事です。
価格が決まったみたいなのでUPしておきます。

50m2〜7,000万円台(27階〜)
60m2〜8,000万円台(28階〜)
70m2〜9,000万円台(27階〜)
80m2〜11,000万円台(26階〜)
100m2〜15,000万円台(40階〜)
120m2〜18,000万円台(24階〜)
150m2〜26,000万円台(45階〜)

ちっと強気の値段かな〜。とりあえずモデルルーム見に行ってきまーす。
693: 匿名さん 
[2008-05-07 11:30:00]
>>692

強気ですねぇ。
坪単価450万前後ですかね。
694: 匿名さん 
[2008-05-07 12:06:00]
高いですね!
しかし、中目黒タワーだから妥当?
695: 匿名さん 
[2008-05-07 12:28:00]
>>692
いよいよきましたね。
ここしばらく忙しくて当分いけそうもないので、
お手数ですがレポよろしくお願いします。
696: 匿名さん 
[2008-05-07 17:26:00]
アドレス代官山の時と比べて、価格の違いがわかる方いたら教えて〜
697: 匿名さん 
[2008-05-07 17:33:00]
ここは高層階しかないんだからこの値段は特に不思議じゃない値段ですね。
698: あ 
[2008-05-07 18:05:00]
699: 匿名さん 
[2008-05-07 18:16:00]
PT千代田富士見が@470だったのに、いくらなんでも強気過ぎでしょ。
高層階しかないとはいえ、UR同居物件なので、賃料が自ずと低くなり
がちだから、全く利回りがあわない感じ。
しかも柱だらけの平面に、カッコ悪い外観。デベは三流。
というわけで、私は武蔵野タワーズにします。
700: 匿名さん 
[2008-05-07 18:44:00]
中目黒駅前で分譲戸数が多くはない。
この価格でも完売するだろうと予想します。
池尻みたいな立地とは違うし。
701: 匿名さん 
[2008-05-07 18:45:00]
武蔵野タワーズって三鷹のでしょ?、あの辺は価格帯は豊洲に近いとこだよ。ここを検討すること自体が最初からおかしいって。23区のスレの外の話ですね。
702: 匿名さん 
[2008-05-07 18:57:00]
外観は好みでしょ。
私の周囲では最近の住不のシリーズよりむしろ評判いいですよ。
703: 匿名さん 
[2008-05-07 18:59:00]
三鷹の額で中目を買おうとは、恐るべし。
704: 匿名さん 
[2008-05-07 20:45:00]
賃貸や地元の地主と同居で、470万は高い!
都心3区で三井パークタワーじゃないんだよ?

三流デベがやっちまったな〜
売れても買った人は
住むひとは仕様の悪さ、経済格差による気分の悪さ
賃貸したときの利回りの悪さ
流動性の悪さに後悔することは必至だな。
706: 匿名さん 
[2008-05-07 21:13:00]
>>705
そういう職種の人が、このダサイデザインをどう評価するか。。。
707: 匿名さん 
[2008-05-08 00:56:00]
高層階の分譲だから、坪単価が高く見えるだけでしょ。
低層階もあると仮定して(無いわけだが)、平均坪単価を計算したら坪400万以下になるのでは?
そうすると三鷹より僅かに高い位か。
708: 周辺住民さん 
[2008-05-08 01:01:00]
120平米は18000クラスですか。
うーん、予想より2000くらい高いなあ。
たしかに中目黒という立地を考えれば強気に出るのだろうけど……。

やっぱり供給数が少ない時点で強気に出れるんだろうなあ。
709: 匿名さん 
[2008-05-08 07:56:00]
120平米は24階〜で坪500万ですか。

さぞかし凄い内装?
710: 匿名さん 
[2008-05-08 08:01:00]
まああり得る価格でしょうし、これって当初予定価格っていうのでしょ?、実際の販売価格はあと5%ぐらい下がるでしょ。
711: 匿名さん 
[2008-05-08 09:26:00]
120-2タイプって、よく見りゃ勝手口付き。
高級タイプなわけね。
712: マンション投資家さん 
[2008-05-08 10:35:00]
すいません。打ち間違えてました。

誤)120m2〜18,000万円台(24階〜)
正)120m2〜18,000万円台(44階〜)

でした。17日にモデルルームに行ってきマース。

ちなみに、お手紙の宣材Photoが外人の女性だったので
最近のタワマンの広告には珍しいなと感じました〜。
(外資系ターゲットか!?)
713: 匿名さん 
[2008-05-08 21:38:00]
それにしても、高すぎ。
URと一緒で利回りも悪いし、どんな人が買うのだろう?実需??

人気の中目黒ってことを考慮しても、売れ残り多数の予感。プリズムタワーの二の舞ではないか??
714: 匿名さん 
[2008-05-08 22:28:00]
プリズムタワーは高速が近過ぎて立地が悪いですから。

ここは心配しなくても、実需で買われるでしょう。
715: 匿名さん 
[2008-05-09 08:46:00]
パークコート赤坂 ザ タワーより高いんじゃないですか?ここ??
3流デベが、価格設定間違えたとしか思えない、、、
これからの麻布タワーよりも高いのでは。
716: 匿名さん 
[2008-05-09 08:53:00]
麻布タワーじゃなくて、三田にある麻布十番タワーね。
あちら、お見合いだらけになるので高くは売れないでしょ。
717: 匿名さん 
[2008-05-09 18:12:00]
昔ながらの地権者とUR賃貸と同居。
団地仕様の超高級分譲なんてありえない。

あったとしたら
生活スタイルに無頓着な金持ちくらいなので
戸数少ないとはいえ、売れ残るよ。

坪470万?なにをカンチガイしてんだろうね。
718: 物件比較中さん 
[2008-05-09 21:09:00]
ありえない価格設定。
旭化成ホームズは、何を根拠にこの価格にしたんだ?
考えれば考えるほど、よくわからない。

ところで、120m2〜18,000万円台(44階〜)などの情報は正しいの?
資料請求は、だいぶ前にしたけれど、そんな案内まったくこないぞ。
がせってことはないよね。
719: 匿名さん 
[2008-05-09 21:19:00]
ありえない価格なのでしょうか?
タワーの上層階のみだし、最近の周辺のタワーマンションの価格を考えても
十分考えられる範囲内かと・・・。
色々言われているけど、やっぱり中目黒は人気の街。
山手線内側じゃなくてもそれなりの価値がある街ではないかと思います。
その駅前タワーとなればUR同居や間取りの悪さなどあったとしても
購入者希望者はたくさんいるだろうし、
何百戸という規模でもないからサクッと売れてしまうと思います。
これくらいの金額、買える人はたくさんいますから。
720: 匿名さん 
[2008-05-09 22:08:00]
格差社会は続いてますからね。
買える人で買いたい人は買うでしょ。
中目黒の駅前ならば。
721: 匿名さん 
[2008-05-09 22:15:00]
PC赤坂にしなさい。 
満足しまっせ。

駅から10分も歩くと健康にもメタボにもいいしね。
722: 匿名さん 
[2008-05-09 22:21:00]
皆さんご存知のPH中目黒は駅徒歩10分でおそらく坪400から500という感じだったと思います。
PC赤坂の同じ階とここの価格を比較するとおそらく5%程度こちらの方が安い感じかと思います。そして、今の価格もおそらく少し下げて出てくると思うので、まあ客観的にみてそんなにむちゃくちゃな価格とは言えないのではと思います。
723: 物件比較中30 
[2008-05-10 00:07:00]
始めまして。
昨年末辺りからマンションを色々見ています。
以前、現地近くを通って、思わず資料請求したものです。


過去スレを覗かせていただきましたが、
大体の価格もわかりました。
(我々一家には気持ち予算オーバーかも・・)


うちは、奥さん共々都心方面へ仕事に行くので、
立地は文句無しかと思っています。現地を見てもそんなに駅近なのに建物どうしの
囲まれ感がないし、仕様とか気になるし、案内会に行って見たい物件です。

一部、案内会へ行かれる方もいるみたいだし・・・


賛否両論あると思いますが、
色々参考に、できればと思いマス♪


60㎡や70㎡台が多ければいいな〜と願ってますが、
分譲会社の今までの実績ってご存知の方いらっしゃいますか?

旭化成というと戸建ってイメージが強いのですが・・・
親戚がヘーベルハウスで家を建てたからかな(笑)
724: 匿名さん 
[2008-05-10 01:53:00]
売れない価格、ありえない価格と思うなら、鼻で笑って余裕カマしてれば良いと思うのに、なぜ必死になって執拗に書き込みするのかしらん?
725: 匿名さん 
[2008-05-10 03:56:00]
価格が発表になって、案内がきているのですか?
うちに来ません。モデルルームに行くのは予約?
726: 匿名さん 
[2008-05-10 09:34:00]
電話してみれば?
727: 匿名さん 
[2008-05-10 10:16:00]
売れない、ありえない、と必死に書いてるのは競合物件の営業か、
買えない人でしょ。
728: 匿名さん 
[2008-05-10 11:21:00]
>>725
早い段階で登録したけど、ウチもきてないよ
公式サイトでも未定のままだしね
ガセかインサイダーだから一喜一憂するのは滑稽
まあ個人的には平均で450を予想してたから遠からずってとこだけどさ
条件によっては400ぐらいからあると嬉しい
729: 匿名さん 
[2008-05-10 13:20:00]
六本木のミッドタウンと国立新美術館の間にも29階建のをつくってますね。
730: 匿名さん 
[2008-05-10 15:04:00]
売れる、ありえるって言ってるのもデベの営業か
地権者かもよw
731: 匿名さん 
[2008-05-10 23:06:00]
高いだの、そうじゃないだの、皆さんご自身で判断しましょ。
732: 匿名さん 
[2008-05-10 23:22:00]
高いよなー、ありえないよ
733: 匿名さん 
[2008-05-11 00:41:00]
プラウドタワー五反田の値段をみなさんご覧になりました?。この物件との価値の比較はどう思いますかね?。
五反田も12階以下が賃貸というのが条件似てますが、13階以上で75平米が8500万ぐらいから、80平米が9000万ぐらいからになってます。こんな感じにならないですかね、ここも。私の個人的意見では五反田より中目の方がイメージいい感じするんですけどどうでしょうか?、確かに山の手の外と中の違いはあるけどね。中目にはグランスカイ無いしとか、、、と考えると五反田より高いのかなとも。
プラウド五反田との比較(立地のみ)はどうでしょう?。
734: 匿名さん 
[2008-05-11 01:08:00]
久々に来たらスレが伸びているが、元になった692にはどうも事業者の臭いがする。
 もし事業者が一般人になりすましているとすれば、まともな企業のコンプライアンスでは許されない行為だ。
 管理者はホストを抑えているわけだからどちらかわかっているだろう。

 ところで、前のDMでは6〜8階あたりも分譲だったような記憶が。
735: 匿名さん 
[2008-05-11 01:35:00]
小学生の子ども二人が日吉に通学していますし、主人と私の勤務地が霞ヶ関と日比谷なので立地に魅力を感じています。
現在の住まいが三鷹市の低層マンションなので都心の高層マンションというところに多少の不安はあるのですが。
中目黒は騒々しい繁華街から離れているイメージがあり、住宅地としても評価できるのではと考えています。
近隣をご存知の方からのご意見をお聞きしたいと思っています。
738: 匿名さん 
[2008-05-11 05:43:00]
中目黒を都心と言ってる時点で、おかしいわけだが。
739: 匿名さん 
[2008-05-11 06:11:00]
だから「売れない価格」「ありえない価格」と思って、「売れる、ありえると言っているのが事業者か地権者」って信じて止まないなら、鼻で笑って余裕カマしてれば良いと思うのに、なぜ必死になって執拗に書き込みするのかしらん?
別に、売れなくたって、超ロングセラーになったって、『部外者』は痛くも痒くもないはずだし、必死に「売れるわけない」って書き込み続ける理由なんて普通は無いはずなんだが。
741: 物件比較中さん 
[2008-05-11 10:59:00]
ここで、80平米、坪480〜(平均500over?)はさすがに高い。
今後、販売までにどこまで安くなるのだろう?
販売(価格決定)は、実際いつだろう?(HPでは6月中だが、、、)
それについて議論した方が、有意義な掲示板に思うがどうだろう?
746: 匿名さん 
[2008-05-11 11:33:00]
越境にもほどがある
747: 匿名さん 
[2008-05-11 11:59:00]
735ってやっぱりデベですよね。価格を出したのも同じ人ですかね。このスレで客の反応見てるデベって本当にある(旭化成ではありませんが、小石川のMSのスレ探して下さい)様なので、同じ事やってるのかもしれませんね。例えば、、、。
マンション購入者の間でこの価格はどのような反応があるか?。
中目駅近は居住環境としてどのように評価されているか?。
なにか長所が指摘されれば、宣伝文句に使えるし、短所が指摘されればそれに対する想定問答を作っておけば良いのですからね。
748: 匿名さん 
[2008-05-11 14:00:00]
いやぁ、必死だなぁw
少しは落ち着けww
749: 匿名さん 
[2008-05-11 15:47:00]
735も、上手くやりたいなら、
「たくさん釣れた」と言い逃れれば良かったのに。
750: 匿名さん 
[2008-05-11 17:42:00]
価格もガセってこと???
たしかにうちも、資料請求したけどまだモデルルームの案内来てないし。
どうなってるんだこの板は???
どの情報が事実????
ほんとはいくらなの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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