中目黒アトラスタワー

[賃貸住まいさん]

↓これについて情報交換しましょう。
東京都からの認可を受け 、「上目黒一丁目地区市街地再開発組合」が設立された。
この再開発事業計画案によると、B棟は地上45階、地下2階（一部3階）で540戸の住宅が入る予定。
このほか、交通広場や駐輪場（約1150台）、駐車場（約250台）、子育て支援施設、店舗事務所なども入る計画。

所在地：東京都目黒区上目黒1丁目2番（地番）
交通：東急東横線 「中目黒」駅 徒歩2分
　　　東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩2分

※マンションの正式名称決定に伴い、タイトルを「中目黒駅前再開発」から「中目黒アトラスタワー」に変更しました。（管理担当者）

[479: 匿名さん]

本当は例の地域に買っちゃった人なんじゃないの？
いろんなところ（特に城南、城西）に出張してネガキャンと
自分が買った辺りの宣伝繰り返しててる困ったかた。

[480: 周辺住民さん]

この再開発では、まず、地権者に「基本的に好きな場所をとって良い」という通達が出たのですよ。
ただし「タワー棟の10階くらいから25階までは、なるべく選ばないで欲しい」という注意も出ていた。これは、ここの区域がUR賃貸になるためです。「賃貸の中に地権者住宅が入ると、いろいろと面倒なことが発生するので」というのが理由。先の投稿であった通り、内装の仕様などが異なるのでしょうね。

なので、地権者が選択できるのは、A棟全体と、タワー棟の6階〜9階、26階以上。
結果としてみれば、A棟は全てが地権者取得になったようです。A棟は取得価格が安いのに駅には近く、家賃を高く設定できる。そのため、他人に貸すことを考えている地権者はA棟取得を選んだようです。

一方、資金面で余裕がある地権者は、タワー棟の26階以上を適当に選んだようです。よって26階以上には、分譲の住人に混じって地権者が点在するということになります。

前の投稿者は、勝手な思い込みでA棟を「地権者向けの建物」としましたが、これは誤りです。結果的に地権者が全て取得したというだけの話です。

[483: 匿名さん]

結局、このマンション坪いくらくらいなのでしょうか？
URやデベが旭化成ってことや目黒区が多少なりともからんでるってこともあり、
通常の相場より若干安いって判断してもよいのでしょうか？

[484: 匿名さん]

住友不動産の大崎ウエストシティタワーズもライバルに加わりましたね。

平成２０年６月上旬販売開始とのことです。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/owct/
完全に、中目黒とブッキング。

さすがに、住不より高いとは思えませんが、、、

[485: 匿名さん]

大崎と中目黒では人気、知名度大違いですよ。

[487: 匿名さん]

若者の人気　　　　　　　　　中目黒　　＞　大崎
都心までに近さ　　　　　　　大崎　　　＞　中目黒
交通の利便性（新幹線／空港）大崎　　　＞　中目黒
デベの信用性　　　　　　　　住友不動産＞　旭化成
適正価格か否か　　　　　　　旭化成　　＞　住友不動産

結局、中目黒は若者に人気なだけ？？
大崎の方が、将来も含めた価値は、大崎の方が上？？
　新宿、渋谷と同じ副都心にも指定されてるし。

[488: 匿名さん]

信用性っていう日本語が何を指すのか微妙ですが、
（そもそも信用性って言葉があるのか？信用か、信頼性？）

企業のバランスシート見ると、旭化成でしょ。
不動産じゃないけど、リテール・ビジネスも昔からやってるし、
企業ブランドとしては、旭化成の方が上でしょう。

ただし、旭化成はデベロッパー事業がコア事業でなく、
俺が株主なら、すぐさまマネジメントの胸座つかんで
その真意を正したい摩訶不思議な事業。

[489: 匿名さん]

ここは、旭化成ではなく、
その子会社の『旭化成ホームズ』

[491: 周辺住民さん]

大崎と中目黒が比較対象になっちゃうってのが
駅前タワーマンション好きの人たちの思考回路が垣間見れて
面白い。

駅から高台に向け10分弱も歩けば、かたや諏訪山、青葉台、
代官山の超高級住宅街はじめ、城南地域でもかなり人気も
由緒もある住宅地域を抱える駅と、
再開発されつつあるとはいえ工場跡地と川っぺりと
あまり綺麗と言えない古い住宅が混在する準工業地域を
抱える駅とが比較されるってのがちょっと意外。

人が暮らしていく住宅地としての比較が、いつの間にか
単に「駅としての交通利便性」にすり替わっちゃってる。

もっとも、そういう判断基準で自分の住居地を選ぶ人が
増えていて、それがメインストリームになって行くのかも
しれないけど。（豊洲とか、芝浦とか）

[492: 匿名さん]

ストーカーや変質者にしてみれば、理由はなんでも良いのさ。
とにかく、中目黒を中傷したい。その強い強い怨念が彼を突き動かしているわけ。
客観的かつ、正常な知性を持った人間が見れば、大崎だって目黒川沿いだし、交通の便だって日比谷線と東横線（+副都心線）を抱える中目黒は、大崎と大差ないんだけどね。

[493: 匿名さん]

>>491さん
大崎も十分ほどで御殿山、島津山、池田山があります（後ろ２つは五反田が最寄です）。再開発されつつ、ではなくてかなり進んでますよ。少し以前のイメージではないでしょうか？　　私の感覚で言えば、今のところ目黒・大崎どちらも前向きに検討対象です。＜人が暮らしていく住宅地＞を比較するうえで＜駅としての交通利便性＞は重要な要素の一つだと考えています。一言で“交通利便性”と言っても人によって違うので、一概には言えませんが。よく行く場所、職場等によりますので。　　モデルルーム・説明会が待ち遠しいですね。

[494: 匿名さん]

＞大崎も十分ほどで御殿山、島津山、池田山があります。

御殿山、島津山、池田山を大崎に含めるのは無理がありますね。
特にその大崎の物件のある場所はむしろ戸越のイメージです。
中目黒も大崎もそれぞれ良いところがあります。

[495: 匿名さん]

10分だか10分弱だか、歩いて行くってことは別な場所だって事。
虎の威を借りた狐じゃあるまいし。

[496: 購入検討中さん]

まあまあ、どちらも近くに由緒ある場所があるってことで。現地がそうでないことは検討者であれば、よくわかっているはずです。

[497: ご近所さん]

都市文化は大崎より中目黒のほうが発達している
気がするな。御殿山、島津山、池田山は環境が
いいが、買い物や遊びに行くような場所ってわけ
でもないから近くにあってもあんまり意味ないか
も。
ゲートシティ大崎はアトリウムが気持ちいいので
よく行くが、元町ユニオンとオーバカナルが撤退
してしまっったのがつくづく残念！
（最近高輪にバカナル復活したけど）

大崎の一番のバリューは山手線駅ってことだね。
朝東京方面はラッシュ無し。座って通えます。
住んで楽しいのは中目かな。日比谷線はそれなりに
混むけどね。

[498: 匿名さん]

日比谷線は中目黒始発なので、待てば座れますよ。
たとえ座れなくても東横線からの乗り入れ以外は全然混んでませんよ。

[499: 匿名さん]

旭化成の中目黒、
住友不動産の大崎、
結局、同じ価格か、大崎の方が高いんじゃない？
他の住友不動産のスレとか見てると、、、

[500: 匿名さん]

住友の思う壺ですな。

[501: 匿名さん]

間取りを早く公開してほしいですね。サラリーマンの手の届く範囲は６０㎡台までだと思うので・・。ローン５，０００万円が限界ですよね。月２０万円もの支払いがあると。でも同じタワーのＵＲも賃料は２０万円以上になるのでしょうから、そう考えると買いなのか・・。

[502: 匿名さん]

>497
日比谷線まったく混みませんよ。
１本見送ればほぼ座れますし、当方神谷町から帰りますが、帰りはほとんど座れてます。
まぁ、乗ってる時間も15分弱なので立ってても平気ですけどね。
しかも2月（だったかな？）に東山にオーバカナルができました。

それより目黒川の桜が満開ですね。
いつも思いますが、マナーの悪い花見客って見かけませんね。
みんなのんびり桜を眺めて歩いたり、川沿いのレストランやカフェで食事したり、
思い思いの時間を過ごしているようです。
この季節、晴れた朝の目黒川の散歩は最高ですよ。

[503: 匿名さん]

502

そうですか？私は
マスコミ（下請け）関係のジョーシキない
社会人なりそこね、大人なりそこねの人をよく見て
いやーーな気分になりいますが。

standardの違いかな。

[504: 匿名さん]

平均坪400以上かどうかによって、
このマンションの売れ行き、客層が大きく違いそう。

個人的には、坪400程度で販売して欲しいが、、、
それにしても、城南、南山手地区にはこの春〜夏にかけて、
タワー乱立、乱売ですね。
＊＊＊と＊＊＊にはっきり分かれそう。
中目黒は、＊＊＊であるといいけど。他はみんな大手デベだから、多少不安。

[505: 匿名さん]

南山手地区ってデベ（三井）の造語ですよね。
立ち読みした雑誌がまるまる「南山手」を紹介していて
「なんだこれ？」と思ったら後半ページでしっかり物件の広告が出ていました。
「ああ、そういうことか」とすぐに理解できました。

[506: ご近所さん]

>>505

エーアイムックの「南山手スタイル」ですよね。
うちにも三井不動産からこの雑誌送られてきて、さすが三井ずいぶん
豪勢な販促資料つくったなぁと思ってましたが、書店でも普通に売っ
ているのですね。

[507: 匿名さん]

そうすると、皇居周辺が東山手で新宿御苑周辺が西山手。
北山手は…考えなくてもいいかな。

[508: ご近所さん]

北山手は元祖「山の手」ですな

[509: 匿名さん]

南山手はみなみやまて、でしょ？
山手線の南端の意味だから
みなみやまのて、と発音してはいけないんじゃない？

[510: ご近所さん]

山手線の読みは「やまのてせん」だから「みなみやまのて」で
問題ないのでは？

[511: 匿名さん]

中目黒は南山手に入るの？

[512: ご近所さん]

>>511

三井不動産の定義（笑）によれば中目は山手線の外
なので当然南山手エリアに入りません。
もっとも「南山手スタイル」のムックでは少数です
が山手線外側に立地するフランス料理店などがが掲
載されており編集の詰めの甘さを感じますw

[513: 匿名さん]

ってことは、南山手の五反田、大崎エリアより
中目黒の方が格下ってこと？
確かに、山手線の外だけど、、、

逆に言うと、五反田、大崎より販売価格が安いのかなあ？

[514: 匿名さん]

駅からの近さも、販売価格には影響しますから。

それにしても三井は、上手い造語を考えましたね。

[515: 匿名さん]

>>513
最寄り駅が山手線の駅かそうでないかで、価値が決まると考えてしまうあたり、三井不動産の戦略にはまっている証拠です。広告の海で溺れ死なないように、もう少し頭を使って生きましょうね。

[516: 匿名さん]

じゃあ、五反田、大崎より中目黒の方が、
高いってこと？？

[517: 匿名さん]

＞５１２
そうそう、「南山手」を「○○から○○間の山手線内側エリア」と定義付けておきながら
紹介地図にはしっかり芝浦アイランドも含まれていて笑いました。

＞５１３
それを言ったら松涛も南平台も青葉台も代官山もぜんぶ山手線外側になっちゃいますよ。
山手線の内外はあまり関係ないでしょう。

[518: 匿名さん]

>>516
もう広告戦略に溺れて溺死している方のようですね。
山手線の内・外「だけ」で「一律に」価値を決め付けるのはおかしいという話をしてあげたのに「じゃあ外側の方が高いのか」って、どういう日本語読解力をしているのでしょうか？

[519: 匿名さん]

この物件、名前が
「中目黒アトラスタワー」に決定したみたいですね。

[520: 匿名さん]

色んな意見や価値観のの人もいるのでしょうが、ここは東横好き中目黒好きの私には最高の立地だと思います。

[521: 匿名さん]

私も東横好きだけど、桜木町行きがなくなり
将来に渋谷行もほとんどなくなり埼玉の駅行になるのが悲しい。

[522: 匿名さん]

埼玉、池袋から新宿を中心として、横浜までのただの通過路線、通過駅に
なってしまったら悲しいですね。
純血の東横ブランドが〜

[523: 匿名さん]

中目は芸能事務所とかも多いし、代官山や恵比寿のお洒落な町も近いし、独特な雰囲気があるので、確かに今以上に観光客が多くなってしまうかもしれないけど、いい町であり続けてくれると私は信じてます。

[524: 匿名さん]

アトラスタワー中目黒ではなく、
中目黒アトラスタワーなのはなぜ？？？？？？

[525: 匿名さん]

中目黒を前にしたかっただけじゃないですか。

[526: 購入検討中さん]

やはり中目黒を前面に出してきたほうのが売れると思います．

[527: 匿名さん]

渋谷が通過駅となることによる東急の危機感はそれなり。
一応、現在の東横線渋谷駅と東急東横店が再開発になります。

[528: 匿名さん]

前のレスで、アトラスタワーはやだとか書いてあったけど、
アトレスタワーになっちゃいましたね。
でも、改めて見ると、以外と良い名前じゃないかな〜
どう思いますか、皆さんは？

[529: 匿名さん]

レジデンシア中目黒タワー
ヒルサイドタワー中目黒
リバーウイングタワー中目黒
リバーポイント中目黒コート
のような王道な名前がよかったね。
アパートメンツ中目黒タワー

というようなあえてのベタ感があってもいいし。

アトラスタワーってなんか地図っぽい。

[530: 匿名さん]

管理組合ができたら名前変えませんか？

[531: 匿名さん]

中目黒タワーフラッツってどうです？

王道感なら。。。

アトラスタワーって旭化成ですって宣言はいらん。

[532: 周辺住民さん]

皆さんが挙げてるのも、失礼ながらアトラスと五十歩百歩だと思いますがねぇ。
（もちろん、アトラスが良いというわけではなく）

名前は、公募＆投票で決まったんですけどね。
公募の案自体、ぶっちゃけ、ロクな案が集まらなかった、と。
URが使っている「ビュータワー」の他には「コネクトタワー」とか「リバータワー」「セイルタワー」なんてのしか案に挙がらなかった。リバータワーってベタながらも一見良さそうだけど、正しくは「リバー【サイド】タワー」でしょ。川の塔って何だよ、と。

なので、票数的にはアトラスタワーが圧倒的多数でしたけどね。まぁ、地権者達も旭化成に、若干、気を遣ったってのはあるかもね。

センスの良い名前は商標登録されていたりなんてのもあって、そんなことにも気を遣わなきゃいけないんだそうで。名前をつけるってぇのは、我々の想像以上に大変だったりするわけです。

まだ、街区全体の名前はこれから付けるようなので、募集があったら応募してみたらいかが？

[533: 匿名さん]

え〜アトラスタワーは、ダサいし
プラウドとかイニシアとかと同じで企業色が高くて嫌だな。

住友のシティタワー
三井のパークタワー
三菱のパークハウス
森のヒルズ、レジデンス、ガーデン

大手はすべてわかりやすくベタですが、王道感があっていいと思います。

街の名前よりもタワーの名前変えたいに一票。

[535: 匿名さん]

私はそれよりも普通に四角い間取りが少ないらしいのが残念です。
再開発で広い土地なのに、なぜ円筒形のタワーにしたのでしょう。
本音を言えば、東五反田の野村のタワーをこちらに移してしまいたい(泣)
日比谷線に愛着があるし、中目黒駅２分の立地はとても魅力なので、この場所ならば共用施設が少なくても我慢出来るのですが。
価格より名称より間取りが気になります。

[536: 匿名さん]

ザ・中目黒タワー　が良かったな。
って、候補にもならなかったのか。

[537: 匿名さん]

確かに、間取りはこのマンション、あまりよくないと思います。
やっぱり、住みやすいのは普通の四角い形したマンションじゃないでしょうか。

[539: 匿名さん]

変形の間取りにはデッドスペースが生まれますからね。
あと、一見角部屋に見えるタイプも実は中住居なんですね。

[540: 匿名さん]

ココは多角形の為、角部屋という概念がないですね。

[541: 匿名さん]

私は、桜ケ丘に住んでいて非常にこの計画にひかれていましたが
このクソ効率わるい間取りと見切りの悪い間口、
そしてアトラスタワーという3流の名前でここの検討をやめました。

[542: 匿名さん]

>>532
投票でアトラスタワーにしたなんて地権者の人たちのセンスを疑いますね。
わかりやすく言うと自分たちの資産をわざわざ
「北の家族タワー」とか
「カローラタワー」とか
「エコノミークラスタワー」という名前にしたのと同意ですよ？
意味わかんないのかね。名は体を表す。名称はあとあとの資産価値に影響します。

>>534
でも区分所有になればマンション名称も含めて意思決定は管理組合とかになるんじゃないの？

[543: 匿名さん]

分譲住戸全員の票を集めても、管理組合の４分の１にもなりません。
ほとんど意思決定は他人任せでは。

[544: 匿名さん]

プラウドやブリリアも初期のころは同じようなあつかいだったじゃないですか。
ようはここを高値で売ってしまえれば、イメージアップでしょ。
長谷工や大京のようにハコ自体のイメージがよくないのではなく、
メジャー地域に作ってこなかったことからのイメージなんだから。
同地域の中では、地味ですが作りは悪くないイメージです。

[545: 匿名さん]

>>544

ハァ？プラウドやブリリアやライオンズも三流マンションの良くないイメージですよ。
特定デベのブランドでイメージまでカバーできるのは
三菱、三井、（住友△）くらいでしょ。

「北の家族タワー」なんて名前つけて、投票とかいいながら出来レースだろ。

ちゃんと立地や仕様に自信があるマンションは、シティとかガーデンとかパークというネーミングでデベの論理でつけた有意性を持たせたブランドネームなんかありません。
プラウドやブリリアなんて名前で誤魔化してる感じでしょ。アトラスだって同じ。
なんだかわからん神の名前でしょ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[546: 匿名さん]

三井の関係者ですか。
五反田とか麻布十番が控えてますからね。
ごくろうさま。

[548: 匿名さん]

三井不レジも販売会社に名をつらねてるけど？なんで三井扱いなんですかね？？

まぁタワーマンションなんか慣れないことしないで
身の丈にあった開発、サランラップとへーベルハウスでもつくってろって感じですね。

あたかも住民の創意のようなフリして、どうしようもないブランドネームなすりつけないでくれ。

ＵＲだってそもそもセンスねーしな。

中目黒の土地柄センスないマンションはすたれるよ？

[551: 匿名さん]

549=550
ネーミングＮＧは、まっとうな意見だと思いますが
間取りとアトラスについてあなたが良いと思う理由はなんですかね？

旭化成ホームズの社員という理由以外は、説得力がないので
550のような反論になるんでしょうが・・はははははは
イマドキ（爆笑）とか使わないでください。会社の品位がうかがえます。

[552: 匿名さん]

MSの名称なんて入居したら住所に書く人ほとんどいないし、まったくMSの価値に関係ないでしょ。本質をまったく見てない人の意見ですね。

[554: 匿名さん]

一連のやりとりをみて
三井不動産はアトラスという名称に反対だった実情が伺えました。

[555: 匿名さん]

江戸川や西新宿のはけっこういいじゃないですか。

[556: 匿名さん]

>>554
三井不動産がどうこうというより、単に大手のブランドを盲目的に有難がっているだけではないでしょうか。
「みんながすごいというからすごい」程度しか物を考えてないんですよ。

[557: 匿名さん]

デベ＊＊＊。
旭化成の大手にない良さを論理的に展開するように。

[558: 匿名さん]

三井の錦糸町や東池袋で分譲中のタワーをみれば、
556さんが正しいと分かる。

[559: 匿名さん]

556=558 は同一人物
旭化成の良さを論理的に説明できていない。
旭化成アトラスシリーズの実績が大手の実績より良いところは説明できていない。
まぁ実績で説明するのは無理なのは百も承知ですがね。

[560: 匿名さん]

>559

あなたは逆に三井が旭化成より優れていることを客観的な資料をもとに論理的に説明できるのかい？

それは大手だから三井の方が数は多いだろう、しかし、デベの違いによるMSの質、価値に関してその良さを証明する客観的指標が何かあるというのかね？。

[564: 匿名さん]

ビンテージマンションという言葉を知ってますか？
少なくとも実績があるデベは、ビンテージマンションの実績もあるわけです。

言葉巧みにアトラスを擁護しても、なにも自慢できる実績はないわけで
そのブランド名を社運をかけて中目黒に負わせるのは勝手ですが
西新宿にしろ江戸川にしろ共有部の調度品ひとつ、ビンテージマンションのそれに
かなうものはありません。あったら示してください。

三流のブランドネームで中目黒の資産価値を下げるのは業者の論理の結果であって

本当に実績がつくりたかったら、仕様とデザインと間取りで高値で売りきって
そのあと旭化成ホームズが作りましたと言えばいいんだよ。

旭化成ホームズはへーベルハウスだけやってろ。下手な自尊心ばっかりがつよくて
土地の良さでブランドネームが売れると思ったら大間違いですよ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[570: 匿名さん]

どうでもいい内容ばかりですよね。

一言でいうと、買わなきゃいい。

でも、購入したい人が倍率を上げないためにネガれす書き込む可能性もあるし、
この物件なんか買う気が全くないのに、五反田の物件と迷ってる人を五反田に誘導するためにこの物件のネガれす書いてるかも知れないと、、、。

もう少し、情報がないとこんつまらないスレになってしまうのですよね。

[571: 購入検討中さん]

この近所に長く住む者ですが
ここの物件には興味はあります。
ただ、あまりにこの周辺の環境の変化が激しいので
再開発後のこの街が以前持っていた魅力が薄くなってしまうようで
ちょっと不安でもあります。
もちろん新しい街にはそれなりの新たな魅力が生まれるものだとは
思っていますが。

[572: 匿名さん]

これって真実だと思うけど。

>アトラスタワー＝三流デベの名前＝三流の実績＝資産価値が低い

事実の羅列で最後が推定でしょ。

[574: 匿名さん]

あんな駅前でビンテージマンションって・・・
しかしこんな恥ずかしいフレーズよく使えるなぁ。
あっ、ネタでした？失礼。

[575: 匿名さん]

いずれにしてもネーミングや間取りは不評みたいだから、
周辺住民とかいう人もがんばってないで、認めればいいんじゃない？
こういうと、個人的主観で病的とか言われるのかな・・・

ネーミングや間取りは、変更できないわけだし、あとは価格次第ですかね。

[576: 匿名さん]

住戸の廊下側に水廻りが集中し、かつ窓も無いし、ここは内廊下なのでしょうか。
内廊下で居室を全室採光しようとするとこんな間取りになっちゃいますね。
LDを含め間仕切り壁1枚で4つの居室が繋がっているのには驚かされるし、どう見てもファニチャーレイアウトに無理のある長細い部屋には笑ってしまいました。
防遮音加工がなされていなければ、壁1枚ではTV音や電話での話し声は想像以上に隣室に響きます。
どのデベでもタワマンはこれに似た間取りが多いけど、間仕切り壁にクローゼットを全面据付けする等の対処がまるで無いし、そもそも収納スペースも少ないですね。
設計者が下手なのか、上層部のゴリ押しなのか…せっかくの中目黒タワー、部屋の多さよりも住み易さを優先して欲しかったですね。