中目黒アトラスタワー

[賃貸住まいさん]

↓これについて情報交換しましょう。
東京都からの認可を受け 、「上目黒一丁目地区市街地再開発組合」が設立された。
この再開発事業計画案によると、B棟は地上45階、地下2階（一部3階）で540戸の住宅が入る予定。
このほか、交通広場や駐輪場（約1150台）、駐車場（約250台）、子育て支援施設、店舗事務所なども入る計画。

所在地：東京都目黒区上目黒1丁目2番（地番）
交通：東急東横線 「中目黒」駅 徒歩2分
　　　東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩2分

※マンションの正式名称決定に伴い、タイトルを「中目黒駅前再開発」から「中目黒アトラスタワー」に変更しました。（管理担当者）

[401: 申込予定さん]

とことん分かってないようで、、、、、

相場が250万のときは、「400万！？何を夢のようなことを、、、」と言ってたのよ。

上げ相場のときは、中目で250万の物件が売り出し中に、平気で練馬なのに中目を上回る
価格の物件が売り出されたりしたんだよ。

今はその逆。練馬が、6割も「売れた」ことは忘れるべき。
これからはもう売れないから。

[402: 匿名さん]

相場唯一の法則

下がれば上がる

上がれば下がる

[404: 匿名さん]

いや、もう現時点で明らかだけど。

明らかなことが分かってないから、
「分かってない」と書くわけで、、、、、

本当にとことんですね。

ま、いいか。

[405: 匿名さん]

この物件がいきなり旧価格まで下がるとは思えませんが、
トレンドとして旧価格に向かっているのは間違いないでしょう。

デベが空気を読まない値付けをする可能性はありますので、
売れ行きを見てから物件の価値を判断する必要がありそうです。

[406: 匿名さん]

なにげに練馬は埋め立て地より売れるということがわかった。

[410: 周辺住民さん]

＞400
>旧価格って中目黒でも坪250の時代ですよ。

しかも、それって10階建てとかの普通のマンションの話ですよね。再低層階でも25階、一番上で45階なのだから、それを考慮しないと。

確かに、マンションが値崩れていく傾向なのはそうなのでしょう。しかし、マンションに限らず一般的に、値崩れというのは「レベルの低い物」「中途半端な物」から起こるものです。米が値下がり傾向でも、魚沼産のコシヒカリは値下がりしないか、下がっても幅は小さい。それが「ブランドの力」というものです。従って、この再開発がどの程度、相場の影響を受けるかは、「中目黒」「高層」「駅前」といったブランドにどの程度の力があるか、によるのでしょう。

一方で、私の掴んでいる情報からすれば、いくら旭化成といえども、坪平均350万より下げる可能性はゼロでしょう。何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

[411: 匿名さん]

＞何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

だったら全部書くなよ。根拠の言えない情報に意味はない。

[412: 匿名さん]

「中目黒」「高層」「駅前」は確かに魅力的だが、
デベが三流なのと、カタチがかっこ悪いのはマイナスだ。

[413: 匿名さん]

＞一方で、私の掴んでいる情報からすれば、いくら旭化成といえども、坪平均350万より
＞下げる可能性はゼロでしょう。何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

この中のどこに、事実、客観的、論理的が含まれているのか、客観的・論理的に説明してくれ。

[414: 周辺住民さん]

情報にどれだけの意味を見出すかは、読んだ人しだいでしょう(笑)。
自分に価値がないからって、他の人にも価値がないと考えるのは、視野狭窄の証拠です。

なぜ、理由が書けないか。いろいろ利害関係のある中、未発表な情報や裏情報をダダ漏れにするわけにいかないのは、よほど頭が子供でもない限り分かるはず。情報提供者に迷惑がかかる可能性もありますからね。

というわけで「理由は書けない」けれども「論理的な論拠は持っている」という自己申告を元に、個々人で情報の信頼性を吟味して貰って結構ですよ。そのつもりで書いておりますので。

それはさておき。マンションに入居する人にしてみれば、デベが三流かどうかは概ね関係ないでしょう。別にデベに就職するわけじゃないですから。まぁ、管理会社が三流だったら、ちょっと困るでしょうが。また建物が格好悪いのは確かに困り物かも知れませんが、そんなものは個々人の感覚ですね。自分の感覚・意見が絶対的真理に思えてしまうのも、やはり視野狭窄の証拠です。

[416: 匿名さん]

周辺住民さんの言うことをい信じれば、

平均坪３５０万ってことですよね。

ってことは、２６階あたりは坪３００くらいから、

高層階は、坪４００程度、ということになります。

周辺住民さん、ソースは示さなくてもよいですが、

上記の内容で間違いないのですか？

教えて下さい。

[417: 周辺住民さん]

>平均坪３５０万ってことですよね。

おーーーーーーーーーーーーーーーーい。
どこをどう読めばそうなるんだ？
その値段が最低価格っては書いたが、どこにも最低価格で決着するなんて書いてないぞ。

[418: 匿名さん]

では、周辺住民さんの考える、

平均坪単価と上階と下階の坪単価の差はどのくらいでしょうか？？

教えて下さい。

[419: 匿名さん]

シティタワーズ豊洲スレとは随分温度差が違いますね。

[420: 周辺住民さん]

＞418
100万〜120万くらいの差（平均坪単価の±50万〜60万）を目安で良いのではないかと思いますが。
その点、貴方の予想と大差はありません。
仮に、平均坪単価が430とするならば、26階北側は380万くらい。45階南側は480万くらい、という予想です。

[423: 匿名さん]

坪300万か〜。

26階の南向き84平米の3LDKが7700万ぐらいですね。
同じ高さなら豊洲より全然安いというか都心一二を争う割安物件ですね。

それも人気の東横沿線、急行ありで渋谷５分。良い時代になりました。
景気悪くてMS買う人いないからこれでも倍率3倍ぐらいでしょうね。

[425: 匿名さん]

中目黒も豊洲も都心じゃないですから。

[429: 匿名さん]

そんなにするの？

[430: 匿名さん]

中目黒はインテリ系サラリーマン向け（月収８０万円程度の層）に５０平米程度の物件を数個賃貸用に買いたい。麻布十番は欧米系外人向けに（月収２５０万程度の層）１００平米程度を１個買って置きたい。平均利回り５％（税引き後）を狙っております。他の大家さんからの意見をお待ちしてます。

[431: 匿名さん]

中目黒はUR賃貸も入るから、賃貸用に購入すると
家賃がURの家賃相場に引っ張られますよ。

[432: 匿名さん]

たしかに、UR賃貸が３〜２５階までになるので、

賃貸で貸す場合、市場相場より安いUR価格に引っ張られますね。

そう考えると利回り、５パーセントはとても無理では？

[433: 匿名さん]

どこ住んでるか聞かれて中目黒の駅前タワーと答えると、「ああ、UR賃貸にお住まいなんですね」
と思われそう。
それ自体は別にかまわないし、ＵＲ自体を低く見ているわけでもないんだが、
さすがにここで一部の人が言っているような価格（坪400とか450とか）を出して購入するとなると
なんともバランスが悪い感じは否めない。

[435: 匿名さん]

＞UR賃貸にお住まいなんですね
対外的なことはどーでもいいけど、
賃貸、特にURが入ると民度下がるのは間違いないんだよなぁ〜
金さえ払えばオールOKのスタンスだし・・・
まあ永住考えてる人は少ないだろうけど、やっぱねぇ
ただ駅至近で流行の？中目・・・立地は最高だし捨て難いなぁ

[436: 匿名さん]

UR賃貸って、安くないと思うよ。
礼金ないくらい？？

[437: 匿名さん]

>>436
礼金なし敷金3ヶ月（ただしほとんど帰ってくる）がURの基本
幾らでもごまかしが聞くので佃にいたときは色々な人がいたよ
詳しく書くとここでは削除されちゃうからかけないけど

[438: 匿名さん]

>>437
別にいいんじゃない？
金はあるけど背景が胡散臭い方々でしょ？
お水系だったり怪しい職業だったりヤがつく人とか・・・
こういうインパクトある物件は特に好まれる傾向だしｗ

[439: 匿名さん]

そんなの湾岸にはごまんといるぞ。

[440: 匿名さん]

礼金無し、更新料無し、仲介手数料無し、保証人不要、ほとんど返ってくる敷金。がＵＲ賃貸。
入居審査する民間賃貸と違って、金さえあれば入れるんだよね。
ここのＵＲに入りたい。抽選に当たればね。

[441: 匿名さん]

エ゛ーそんな感じなんだ？知らなかったよ

[442: 匿名さん]

５４０戸のうち、１２０戸以外のほとんどがURですよね。

UR割安賃貸マンションの一部に、分譲住戸があるという形ですね。

通常の地権者住戸とUR住戸がほとんど同義なら、

エントランス、EVなどの共用施設もすべて共用となりますね。

先が思いやられる、、、

[443: 匿名さん]

UR賃貸料の35年分が販売価格の目安になるってホントですか？

[444: 匿名さん]

ふつうに考えると、そんなこと無いと思うが、、、

そんなことしたら、分譲住戸をいくら高値で貸しても、

利回りなんか期待出来ない、、、

っていうか、逆に損する。

どうですか？？

[445: ビギナーさん]

先程現地を、ちら見してきましたが、1階部分の柱の位置
が確認出来ました。結構、間口狭いですね。あんな間口で45
階って結構上階は地震の時振られるでしょうね。前のＧＴ
タワーの半分ぐらいでした。奥行きは確認あまり出来なかった
ので、検討者は自分で確認したほうがいいですね。

まあ、タワーを検討している人には関係ないでしょうけど。
建築基準法には当然適応してるはずだし・・。

それより完成が来年年末って工事期間が私的には？？？
ですね。そう考える仕様、出来に不安が・・・。
まあ壁はコンクリート流してるわけではないですから、遮音は
期待できないですが。

場所は最高ですから。中目黒は日比谷線の始発駅ですので、ぼう
○反田の2つのタワーやインターチェンジの脇のタワーよりは資産
価値は高いと思います。でもＵＲは微妙だな〜〜〜〜〜。

[446: 中目黒マニア]

UR物件の中から中目黒マニア向けに、少しだけ分譲するんだから
資産価値とか気にする人は、最初から検討しない方がいいのでは？

[447: 匿名さん]

当物件の向いにあるUR賃貸
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6480.html

中目黒ゲートタウンハイツ
平成14年竣工

間取り 　　　床面積　　　　　　月額家賃　　　　月額共益費
1K　　　 38.12〜38.37m2　¥153,200〜158,600　¥8,500
1DK　　　44.54m2　　　　 ¥172,400〜180,400　¥8,500
1LDK　　 48.43〜57.31m2　¥183,400〜221,600　¥8,500
1LDK+S　64.76m2　　　　　¥242,100〜247,400　¥8,500
2LDK　　 64.92〜70.85m2　¥243,700〜271,800　¥8,500

[448: 匿名さん]

2LDKで35年分の賃貸料が一億ぐらいだから販売価格もそれぐらいの
ような気がするのはオレだけでしょうか・・・。

[449: 匿名さん]

URの共益費は、分譲の管理費等よりも安いんだよね。
値段なりのサービスだけどね。

[450: 匿名さん]

資産価値は、五反田、大崎よりはさすがに低いんじゃない？

山手線の外だし、幹線道路の交差点部分だし。

あと、どう考えても、夏販売で2LDKが１億もする分けないと思うが、市況などすべて考慮すると。

[451: 匿名さん]

五反田のプラウドタワーは平均420だそうです。
とうぜん低層階を含めての平均価格、20階以上とかで平均したら450とか越えてる事になるでしょ。

ここの平均が350ってどうかと思いますね。

[452: 匿名さん]

当たり前なんだよ
450は越えてくるよ
もうこんな出物ないよ
駅前ってないよナカナカ無いんだから！
区役所も近いし…皆さん狙っているよ

[453: 周辺住民さん]

>とうぜん低層階を含めての平均価格、20階以上とかで平均したら450とか越えてる事になるでしょ。

あそこも、低層階はURか何かの賃貸なんじゃないんですか？
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=778
>最近のタワーマンションに多い傾向ですが、本マンションは、事業協力者住戸が
>152戸と全体の53%を占め、分譲は137戸です。
と書いてありますよ。

>ここの平均が350ってどうかと思いますね。

だからずっと前から「私の予想は、平均が420〜470、26階北側は400程度もあり。最上階南側は500超えもあり得る」って書いているんですけどねぇ。なのに、1名なのか、数名なのかが頑として聞かないんですよ。挙句の果てに「高くないと困るから、そんなトンチンカンな予想をしているんだろう」「下落傾向だもん。絶対、高くは売れない」とね。

まぁ、事実は6月くらいには分かるでしょう。その時に、どっちの目が節穴なのかも分かるってもんです。

[454: 匿名さん]

せっかくだから全文転載させてもらおうよ。

　最近のタワーマンションに多い傾向ですが、本マンションは、事業協力者住戸が152戸と全体の53%を占め、分譲は137戸です。『パークタワーグランスカイ』も事業協力者住戸が同数の152戸ですが、こちらは総戸数が736戸ですので、事業協力者住戸の占める割合は21%にとどまっています。ちなみに、6月分譲開始予定でよく比較される『(仮称)中目黒駅前タワープロジェクト』は、総戸数495戸のうち事業協力者住戸が375戸、その占める割合が76%です。

URが誇る中目黒超高層大規模賃貸マンション登場！！（とりあえず分譲もあります）…っていうバランスでしょうか。

[455: 匿名さん]

そうだよ…公団で悪いか？

[456: 周辺住民さん]

もう何としてもネガティブイメージのレッテルを貼りたいと必死、という感じですな(笑)。

[457: 匿名さん]

今の呼び名はＵＲ都市機構であって、
昔の呼び名の公団では悪いですな。

[458: 匿名さん]

つまりそれらはこう読める

コレからの公団賃貸経営は、駅前の一等地でやるんだよ。
だって分譲は止めたんだからしょうがないでしょ。
悪いの？

って感じ？

あってるよね

番ちゃん？

[459: 匿名さん]

分譲階層は二重天井二重床だけど賃貸階層は違うって知ってます？

あと床暖房とかカセットエアコンとかも分譲階層のみなので、
資産価値としては差別化してるから安心して購入できます！

[460: 周辺住民さん]

へえ。
分譲部分と賃貸部分でスペックを変えるというのは聞いていたが、そういう変え方をするんですか。
エレベータも、賃貸階に停止するものと、分譲階に停止するものと分けるらしいですけど。

[461: 匿名さん]

賃貸層にはエントランスもないですけど、26階のエントランスはコンシェルジュ（24時間います）がいて
コンラッドみたいなエントランスデザインになるそうです。

[462: 匿名さん]

仕様の差は当然でしょうね。
建物自体への導入部も分けてあれば完璧。
エレベーターから先は別物件でも、深夜の帰宅時にメインエントランスで1K賃貸の20代の酔っぱらいサラリーマンと一緒になっちゃったら億ションステイタスも台無し。

[463: 周辺住民さん]

手元の図面では、エントランスは分かれてませんけど？
エレベータもどこまで完璧に別れているやら。

なんか、億ションステータスとか鼻にかけて、人種隔離政策みたいなのを望むってのも、ちと人間の器が小さすぎやしないかとも思いますがねぇ。

[464: 匿名さん]

汐留のコンラッドがオフィス層と入り口のエレベーターそのものが違うように
賃貸層と分譲層で入り口から違うので安心です。

[465: 匿名さん]

みなさん、いろいろ妄想膨らませてますけど、

結局、旭化成のマンションですよ〜

良い意味で、適正価格で適正な仕様のマンションなんではないですか〜

URとの混合マンションだし、

結局、坪３８０程度での販売ではないんですか？？？？

[466: 匿名さん]

豊洲駅前のシエルタワーも、ここ同様に下の方の階がＵＲだけど、
エントランスもエレベーターも分譲と賃貸で共用です。

[467: 匿名さん]

現在、UR賃貸って標準仕様で二重天井二重床に床暖房有りだけど、
ここは標準以下のUR賃貸なの？

[468: 匿名さん]

今回のURは、地権者住戸と同じ扱いだから、

普通に考えて、豊洲のシエルタワーと同じで、

エントランス、EVなどすべての共用部が共用。

イメージは、URの一部が分譲されるということ。

通常のタワーマンションと比べて、豪華な共用施設などは一切なしです。

[469: 周辺住民さん]

地権者は普通に高層階にも住むんだが。
一行間隔のキミの言うことはデタラメが多いようだね。

[470: 匿名さん]

同一躯体で床の仕様が違うんだ。
このMSのスラブ構造がまだわからないけど、25Fまでがアンボイドスラブでその上がボイドスラブってことはないよね。
二重床でも250mm以上のアンボイドだと遮音も安心なんだけどな。

[471: 匿名さん]

駅側の13階建（地権者住宅）は順調に骨組みが出来てきましたね。タワーマンションも形が現れてきました！とにかく早くモデルルーム出来ないかなぁ・・今春オープンって4月でしょうか？

[473: 匿名さん]

モデルルーム、どこに出来るのでしょうか？
敷地内は狭くて、別の場所でしょうか？？？
もし知っている方いたら、教えて下さい。

[474: 匿名さん]

人形町駅前に去年できたＵＲタワーの地権者は低層階を選びました。
人形町も、賃貸と地権者でエントランスとEVなどが共用です。

[475: 匿名さん]

エントランスは一緒で、

奥のEVの前で、URと分譲住戸のセキュリティがかけられているって感じではないでしょうか？

プラウドタワー東五反田みたいに。

エントランス自体が別ってのは、基本ありえない。

異論があるひといますか？？

[476: 匿名さん]

>>475
ここはＵＲだからねぇ・・・
同社の近年のタワーの流れをみると、たぶん全て共用だと思う

[477: 匿名さん]

じゃあ、ほんとほとんどUR賃貸マンションのなかの、
一部に分譲があるって感じのマンションですね。
なんか、品格なしのマンションになりそう、、、

その分、価格が安ければ良いが、、、

[479: 匿名さん]

本当は例の地域に買っちゃった人なんじゃないの？
いろんなところ（特に城南、城西）に出張してネガキャンと
自分が買った辺りの宣伝繰り返しててる困ったかた。

[480: 周辺住民さん]

この再開発では、まず、地権者に「基本的に好きな場所をとって良い」という通達が出たのですよ。
ただし「タワー棟の10階くらいから25階までは、なるべく選ばないで欲しい」という注意も出ていた。これは、ここの区域がUR賃貸になるためです。「賃貸の中に地権者住宅が入ると、いろいろと面倒なことが発生するので」というのが理由。先の投稿であった通り、内装の仕様などが異なるのでしょうね。

なので、地権者が選択できるのは、A棟全体と、タワー棟の6階〜9階、26階以上。
結果としてみれば、A棟は全てが地権者取得になったようです。A棟は取得価格が安いのに駅には近く、家賃を高く設定できる。そのため、他人に貸すことを考えている地権者はA棟取得を選んだようです。

一方、資金面で余裕がある地権者は、タワー棟の26階以上を適当に選んだようです。よって26階以上には、分譲の住人に混じって地権者が点在するということになります。

前の投稿者は、勝手な思い込みでA棟を「地権者向けの建物」としましたが、これは誤りです。結果的に地権者が全て取得したというだけの話です。

[483: 匿名さん]

結局、このマンション坪いくらくらいなのでしょうか？
URやデベが旭化成ってことや目黒区が多少なりともからんでるってこともあり、
通常の相場より若干安いって判断してもよいのでしょうか？

[484: 匿名さん]

住友不動産の大崎ウエストシティタワーズもライバルに加わりましたね。

平成２０年６月上旬販売開始とのことです。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/owct/
完全に、中目黒とブッキング。

さすがに、住不より高いとは思えませんが、、、

[485: 匿名さん]

大崎と中目黒では人気、知名度大違いですよ。

[487: 匿名さん]

若者の人気　　　　　　　　　中目黒　　＞　大崎
都心までに近さ　　　　　　　大崎　　　＞　中目黒
交通の利便性（新幹線／空港）大崎　　　＞　中目黒
デベの信用性　　　　　　　　住友不動産＞　旭化成
適正価格か否か　　　　　　　旭化成　　＞　住友不動産

結局、中目黒は若者に人気なだけ？？
大崎の方が、将来も含めた価値は、大崎の方が上？？
　新宿、渋谷と同じ副都心にも指定されてるし。

[488: 匿名さん]

信用性っていう日本語が何を指すのか微妙ですが、
（そもそも信用性って言葉があるのか？信用か、信頼性？）

企業のバランスシート見ると、旭化成でしょ。
不動産じゃないけど、リテール・ビジネスも昔からやってるし、
企業ブランドとしては、旭化成の方が上でしょう。

ただし、旭化成はデベロッパー事業がコア事業でなく、
俺が株主なら、すぐさまマネジメントの胸座つかんで
その真意を正したい摩訶不思議な事業。

[489: 匿名さん]

ここは、旭化成ではなく、
その子会社の『旭化成ホームズ』

[491: 周辺住民さん]

大崎と中目黒が比較対象になっちゃうってのが
駅前タワーマンション好きの人たちの思考回路が垣間見れて
面白い。

駅から高台に向け10分弱も歩けば、かたや諏訪山、青葉台、
代官山の超高級住宅街はじめ、城南地域でもかなり人気も
由緒もある住宅地域を抱える駅と、
再開発されつつあるとはいえ工場跡地と川っぺりと
あまり綺麗と言えない古い住宅が混在する準工業地域を
抱える駅とが比較されるってのがちょっと意外。

人が暮らしていく住宅地としての比較が、いつの間にか
単に「駅としての交通利便性」にすり替わっちゃってる。

もっとも、そういう判断基準で自分の住居地を選ぶ人が
増えていて、それがメインストリームになって行くのかも
しれないけど。（豊洲とか、芝浦とか）

[492: 匿名さん]

ストーカーや変質者にしてみれば、理由はなんでも良いのさ。
とにかく、中目黒を中傷したい。その強い強い怨念が彼を突き動かしているわけ。
客観的かつ、正常な知性を持った人間が見れば、大崎だって目黒川沿いだし、交通の便だって日比谷線と東横線（+副都心線）を抱える中目黒は、大崎と大差ないんだけどね。

[493: 匿名さん]

>>491さん
大崎も十分ほどで御殿山、島津山、池田山があります（後ろ２つは五反田が最寄です）。再開発されつつ、ではなくてかなり進んでますよ。少し以前のイメージではないでしょうか？　　私の感覚で言えば、今のところ目黒・大崎どちらも前向きに検討対象です。＜人が暮らしていく住宅地＞を比較するうえで＜駅としての交通利便性＞は重要な要素の一つだと考えています。一言で“交通利便性”と言っても人によって違うので、一概には言えませんが。よく行く場所、職場等によりますので。　　モデルルーム・説明会が待ち遠しいですね。

[494: 匿名さん]

＞大崎も十分ほどで御殿山、島津山、池田山があります。

御殿山、島津山、池田山を大崎に含めるのは無理がありますね。
特にその大崎の物件のある場所はむしろ戸越のイメージです。
中目黒も大崎もそれぞれ良いところがあります。

[495: 匿名さん]

10分だか10分弱だか、歩いて行くってことは別な場所だって事。
虎の威を借りた狐じゃあるまいし。

[496: 購入検討中さん]

まあまあ、どちらも近くに由緒ある場所があるってことで。現地がそうでないことは検討者であれば、よくわかっているはずです。

[497: ご近所さん]

都市文化は大崎より中目黒のほうが発達している
気がするな。御殿山、島津山、池田山は環境が
いいが、買い物や遊びに行くような場所ってわけ
でもないから近くにあってもあんまり意味ないか
も。
ゲートシティ大崎はアトリウムが気持ちいいので
よく行くが、元町ユニオンとオーバカナルが撤退
してしまっったのがつくづく残念！
（最近高輪にバカナル復活したけど）

大崎の一番のバリューは山手線駅ってことだね。
朝東京方面はラッシュ無し。座って通えます。
住んで楽しいのは中目かな。日比谷線はそれなりに
混むけどね。

[498: 匿名さん]

日比谷線は中目黒始発なので、待てば座れますよ。
たとえ座れなくても東横線からの乗り入れ以外は全然混んでませんよ。

[499: 匿名さん]

旭化成の中目黒、
住友不動産の大崎、
結局、同じ価格か、大崎の方が高いんじゃない？
他の住友不動産のスレとか見てると、、、

[500: 匿名さん]

住友の思う壺ですな。

[501: 匿名さん]

間取りを早く公開してほしいですね。サラリーマンの手の届く範囲は６０㎡台までだと思うので・・。ローン５，０００万円が限界ですよね。月２０万円もの支払いがあると。でも同じタワーのＵＲも賃料は２０万円以上になるのでしょうから、そう考えると買いなのか・・。

[502: 匿名さん]

>497
日比谷線まったく混みませんよ。
１本見送ればほぼ座れますし、当方神谷町から帰りますが、帰りはほとんど座れてます。
まぁ、乗ってる時間も15分弱なので立ってても平気ですけどね。
しかも2月（だったかな？）に東山にオーバカナルができました。

それより目黒川の桜が満開ですね。
いつも思いますが、マナーの悪い花見客って見かけませんね。
みんなのんびり桜を眺めて歩いたり、川沿いのレストランやカフェで食事したり、
思い思いの時間を過ごしているようです。
この季節、晴れた朝の目黒川の散歩は最高ですよ。

[503: 匿名さん]

502

そうですか？私は
マスコミ（下請け）関係のジョーシキない
社会人なりそこね、大人なりそこねの人をよく見て
いやーーな気分になりいますが。

standardの違いかな。

[504: 匿名さん]

平均坪400以上かどうかによって、
このマンションの売れ行き、客層が大きく違いそう。

個人的には、坪400程度で販売して欲しいが、、、
それにしても、城南、南山手地区にはこの春〜夏にかけて、
タワー乱立、乱売ですね。
＊＊＊と＊＊＊にはっきり分かれそう。
中目黒は、＊＊＊であるといいけど。他はみんな大手デベだから、多少不安。

[505: 匿名さん]

南山手地区ってデベ（三井）の造語ですよね。
立ち読みした雑誌がまるまる「南山手」を紹介していて
「なんだこれ？」と思ったら後半ページでしっかり物件の広告が出ていました。
「ああ、そういうことか」とすぐに理解できました。

[506: ご近所さん]

>>505

エーアイムックの「南山手スタイル」ですよね。
うちにも三井不動産からこの雑誌送られてきて、さすが三井ずいぶん
豪勢な販促資料つくったなぁと思ってましたが、書店でも普通に売っ
ているのですね。

[507: 匿名さん]

そうすると、皇居周辺が東山手で新宿御苑周辺が西山手。
北山手は…考えなくてもいいかな。

[508: ご近所さん]

北山手は元祖「山の手」ですな

[509: 匿名さん]

南山手はみなみやまて、でしょ？
山手線の南端の意味だから
みなみやまのて、と発音してはいけないんじゃない？

[510: ご近所さん]

山手線の読みは「やまのてせん」だから「みなみやまのて」で
問題ないのでは？

[511: 匿名さん]

中目黒は南山手に入るの？

[512: ご近所さん]

>>511

三井不動産の定義（笑）によれば中目は山手線の外
なので当然南山手エリアに入りません。
もっとも「南山手スタイル」のムックでは少数です
が山手線外側に立地するフランス料理店などがが掲
載されており編集の詰めの甘さを感じますw

[513: 匿名さん]

ってことは、南山手の五反田、大崎エリアより
中目黒の方が格下ってこと？
確かに、山手線の外だけど、、、

逆に言うと、五反田、大崎より販売価格が安いのかなあ？

[514: 匿名さん]

駅からの近さも、販売価格には影響しますから。

それにしても三井は、上手い造語を考えましたね。

[515: 匿名さん]

>>513
最寄り駅が山手線の駅かそうでないかで、価値が決まると考えてしまうあたり、三井不動産の戦略にはまっている証拠です。広告の海で溺れ死なないように、もう少し頭を使って生きましょうね。

[516: 匿名さん]

じゃあ、五反田、大崎より中目黒の方が、
高いってこと？？

[517: 匿名さん]

＞５１２
そうそう、「南山手」を「○○から○○間の山手線内側エリア」と定義付けておきながら
紹介地図にはしっかり芝浦アイランドも含まれていて笑いました。

＞５１３
それを言ったら松涛も南平台も青葉台も代官山もぜんぶ山手線外側になっちゃいますよ。
山手線の内外はあまり関係ないでしょう。

[518: 匿名さん]

>>516
もう広告戦略に溺れて溺死している方のようですね。
山手線の内・外「だけ」で「一律に」価値を決め付けるのはおかしいという話をしてあげたのに「じゃあ外側の方が高いのか」って、どういう日本語読解力をしているのでしょうか？

[519: 匿名さん]

この物件、名前が
「中目黒アトラスタワー」に決定したみたいですね。

[520: 匿名さん]

色んな意見や価値観のの人もいるのでしょうが、ここは東横好き中目黒好きの私には最高の立地だと思います。

[521: 匿名さん]

私も東横好きだけど、桜木町行きがなくなり
将来に渋谷行もほとんどなくなり埼玉の駅行になるのが悲しい。

[522: 匿名さん]

埼玉、池袋から新宿を中心として、横浜までのただの通過路線、通過駅に
なってしまったら悲しいですね。
純血の東横ブランドが〜

[523: 匿名さん]

中目は芸能事務所とかも多いし、代官山や恵比寿のお洒落な町も近いし、独特な雰囲気があるので、確かに今以上に観光客が多くなってしまうかもしれないけど、いい町であり続けてくれると私は信じてます。

[524: 匿名さん]

アトラスタワー中目黒ではなく、
中目黒アトラスタワーなのはなぜ？？？？？？

[525: 匿名さん]

中目黒を前にしたかっただけじゃないですか。

[526: 購入検討中さん]

やはり中目黒を前面に出してきたほうのが売れると思います．

[527: 匿名さん]

渋谷が通過駅となることによる東急の危機感はそれなり。
一応、現在の東横線渋谷駅と東急東横店が再開発になります。

[528: 匿名さん]

前のレスで、アトラスタワーはやだとか書いてあったけど、
アトレスタワーになっちゃいましたね。
でも、改めて見ると、以外と良い名前じゃないかな〜
どう思いますか、皆さんは？

[529: 匿名さん]

レジデンシア中目黒タワー
ヒルサイドタワー中目黒
リバーウイングタワー中目黒
リバーポイント中目黒コート
のような王道な名前がよかったね。
アパートメンツ中目黒タワー

というようなあえてのベタ感があってもいいし。

アトラスタワーってなんか地図っぽい。

[530: 匿名さん]

管理組合ができたら名前変えませんか？

[531: 匿名さん]

中目黒タワーフラッツってどうです？

王道感なら。。。

アトラスタワーって旭化成ですって宣言はいらん。

[532: 周辺住民さん]

皆さんが挙げてるのも、失礼ながらアトラスと五十歩百歩だと思いますがねぇ。
（もちろん、アトラスが良いというわけではなく）

名前は、公募＆投票で決まったんですけどね。
公募の案自体、ぶっちゃけ、ロクな案が集まらなかった、と。
URが使っている「ビュータワー」の他には「コネクトタワー」とか「リバータワー」「セイルタワー」なんてのしか案に挙がらなかった。リバータワーってベタながらも一見良さそうだけど、正しくは「リバー【サイド】タワー」でしょ。川の塔って何だよ、と。

なので、票数的にはアトラスタワーが圧倒的多数でしたけどね。まぁ、地権者達も旭化成に、若干、気を遣ったってのはあるかもね。

センスの良い名前は商標登録されていたりなんてのもあって、そんなことにも気を遣わなきゃいけないんだそうで。名前をつけるってぇのは、我々の想像以上に大変だったりするわけです。

まだ、街区全体の名前はこれから付けるようなので、募集があったら応募してみたらいかが？

[533: 匿名さん]

え〜アトラスタワーは、ダサいし
プラウドとかイニシアとかと同じで企業色が高くて嫌だな。

住友のシティタワー
三井のパークタワー
三菱のパークハウス
森のヒルズ、レジデンス、ガーデン

大手はすべてわかりやすくベタですが、王道感があっていいと思います。

街の名前よりもタワーの名前変えたいに一票。

[535: 匿名さん]

私はそれよりも普通に四角い間取りが少ないらしいのが残念です。
再開発で広い土地なのに、なぜ円筒形のタワーにしたのでしょう。
本音を言えば、東五反田の野村のタワーをこちらに移してしまいたい(泣)
日比谷線に愛着があるし、中目黒駅２分の立地はとても魅力なので、この場所ならば共用施設が少なくても我慢出来るのですが。
価格より名称より間取りが気になります。

[536: 匿名さん]

ザ・中目黒タワー　が良かったな。
って、候補にもならなかったのか。

[537: 匿名さん]

確かに、間取りはこのマンション、あまりよくないと思います。
やっぱり、住みやすいのは普通の四角い形したマンションじゃないでしょうか。

[539: 匿名さん]

変形の間取りにはデッドスペースが生まれますからね。
あと、一見角部屋に見えるタイプも実は中住居なんですね。

[540: 匿名さん]

ココは多角形の為、角部屋という概念がないですね。

[541: 匿名さん]

私は、桜ケ丘に住んでいて非常にこの計画にひかれていましたが
このクソ効率わるい間取りと見切りの悪い間口、
そしてアトラスタワーという3流の名前でここの検討をやめました。

[542: 匿名さん]

>>532
投票でアトラスタワーにしたなんて地権者の人たちのセンスを疑いますね。
わかりやすく言うと自分たちの資産をわざわざ
「北の家族タワー」とか
「カローラタワー」とか
「エコノミークラスタワー」という名前にしたのと同意ですよ？
意味わかんないのかね。名は体を表す。名称はあとあとの資産価値に影響します。

>>534
でも区分所有になればマンション名称も含めて意思決定は管理組合とかになるんじゃないの？

[543: 匿名さん]

分譲住戸全員の票を集めても、管理組合の４分の１にもなりません。
ほとんど意思決定は他人任せでは。

[544: 匿名さん]

プラウドやブリリアも初期のころは同じようなあつかいだったじゃないですか。
ようはここを高値で売ってしまえれば、イメージアップでしょ。
長谷工や大京のようにハコ自体のイメージがよくないのではなく、
メジャー地域に作ってこなかったことからのイメージなんだから。
同地域の中では、地味ですが作りは悪くないイメージです。

[545: 匿名さん]

>>544

ハァ？プラウドやブリリアやライオンズも三流マンションの良くないイメージですよ。
特定デベのブランドでイメージまでカバーできるのは
三菱、三井、（住友△）くらいでしょ。

「北の家族タワー」なんて名前つけて、投票とかいいながら出来レースだろ。

ちゃんと立地や仕様に自信があるマンションは、シティとかガーデンとかパークというネーミングでデベの論理でつけた有意性を持たせたブランドネームなんかありません。
プラウドやブリリアなんて名前で誤魔化してる感じでしょ。アトラスだって同じ。
なんだかわからん神の名前でしょ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[546: 匿名さん]

三井の関係者ですか。
五反田とか麻布十番が控えてますからね。
ごくろうさま。

[548: 匿名さん]

三井不レジも販売会社に名をつらねてるけど？なんで三井扱いなんですかね？？

まぁタワーマンションなんか慣れないことしないで
身の丈にあった開発、サランラップとへーベルハウスでもつくってろって感じですね。

あたかも住民の創意のようなフリして、どうしようもないブランドネームなすりつけないでくれ。

ＵＲだってそもそもセンスねーしな。

中目黒の土地柄センスないマンションはすたれるよ？

[551: 匿名さん]

549=550
ネーミングＮＧは、まっとうな意見だと思いますが
間取りとアトラスについてあなたが良いと思う理由はなんですかね？

旭化成ホームズの社員という理由以外は、説得力がないので
550のような反論になるんでしょうが・・はははははは
イマドキ（爆笑）とか使わないでください。会社の品位がうかがえます。

[552: 匿名さん]

MSの名称なんて入居したら住所に書く人ほとんどいないし、まったくMSの価値に関係ないでしょ。本質をまったく見てない人の意見ですね。

[554: 匿名さん]

一連のやりとりをみて
三井不動産はアトラスという名称に反対だった実情が伺えました。

[555: 匿名さん]

江戸川や西新宿のはけっこういいじゃないですか。

[556: 匿名さん]

>>554
三井不動産がどうこうというより、単に大手のブランドを盲目的に有難がっているだけではないでしょうか。
「みんながすごいというからすごい」程度しか物を考えてないんですよ。

[557: 匿名さん]

デベ＊＊＊。
旭化成の大手にない良さを論理的に展開するように。

[558: 匿名さん]

三井の錦糸町や東池袋で分譲中のタワーをみれば、
556さんが正しいと分かる。

[559: 匿名さん]

556=558 は同一人物
旭化成の良さを論理的に説明できていない。
旭化成アトラスシリーズの実績が大手の実績より良いところは説明できていない。
まぁ実績で説明するのは無理なのは百も承知ですがね。

[560: 匿名さん]

>559

あなたは逆に三井が旭化成より優れていることを客観的な資料をもとに論理的に説明できるのかい？

それは大手だから三井の方が数は多いだろう、しかし、デベの違いによるMSの質、価値に関してその良さを証明する客観的指標が何かあるというのかね？。

[564: 匿名さん]

ビンテージマンションという言葉を知ってますか？
少なくとも実績があるデベは、ビンテージマンションの実績もあるわけです。

言葉巧みにアトラスを擁護しても、なにも自慢できる実績はないわけで
そのブランド名を社運をかけて中目黒に負わせるのは勝手ですが
西新宿にしろ江戸川にしろ共有部の調度品ひとつ、ビンテージマンションのそれに
かなうものはありません。あったら示してください。

三流のブランドネームで中目黒の資産価値を下げるのは業者の論理の結果であって

本当に実績がつくりたかったら、仕様とデザインと間取りで高値で売りきって
そのあと旭化成ホームズが作りましたと言えばいいんだよ。

旭化成ホームズはへーベルハウスだけやってろ。下手な自尊心ばっかりがつよくて
土地の良さでブランドネームが売れると思ったら大間違いですよ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[570: 匿名さん]

どうでもいい内容ばかりですよね。

一言でいうと、買わなきゃいい。

でも、購入したい人が倍率を上げないためにネガれす書き込む可能性もあるし、
この物件なんか買う気が全くないのに、五反田の物件と迷ってる人を五反田に誘導するためにこの物件のネガれす書いてるかも知れないと、、、。

もう少し、情報がないとこんつまらないスレになってしまうのですよね。

[571: 購入検討中さん]

この近所に長く住む者ですが
ここの物件には興味はあります。
ただ、あまりにこの周辺の環境の変化が激しいので
再開発後のこの街が以前持っていた魅力が薄くなってしまうようで
ちょっと不安でもあります。
もちろん新しい街にはそれなりの新たな魅力が生まれるものだとは
思っていますが。

[572: 匿名さん]

これって真実だと思うけど。

>アトラスタワー＝三流デベの名前＝三流の実績＝資産価値が低い

事実の羅列で最後が推定でしょ。

[574: 匿名さん]

あんな駅前でビンテージマンションって・・・
しかしこんな恥ずかしいフレーズよく使えるなぁ。
あっ、ネタでした？失礼。

[575: 匿名さん]

いずれにしてもネーミングや間取りは不評みたいだから、
周辺住民とかいう人もがんばってないで、認めればいいんじゃない？
こういうと、個人的主観で病的とか言われるのかな・・・

ネーミングや間取りは、変更できないわけだし、あとは価格次第ですかね。

[576: 匿名さん]

住戸の廊下側に水廻りが集中し、かつ窓も無いし、ここは内廊下なのでしょうか。
内廊下で居室を全室採光しようとするとこんな間取りになっちゃいますね。
LDを含め間仕切り壁1枚で4つの居室が繋がっているのには驚かされるし、どう見てもファニチャーレイアウトに無理のある長細い部屋には笑ってしまいました。
防遮音加工がなされていなければ、壁1枚ではTV音や電話での話し声は想像以上に隣室に響きます。
どのデベでもタワマンはこれに似た間取りが多いけど、間仕切り壁にクローゼットを全面据付けする等の対処がまるで無いし、そもそも収納スペースも少ないですね。
設計者が下手なのか、上層部のゴリ押しなのか…せっかくの中目黒タワー、部屋の多さよりも住み易さを優先して欲しかったですね。

[580: 匿名さん]

「地権者のセンスを疑う」とかいう文言は確かに言い過ぎかもしれないけど、
事実に基づいた主観（論評）を語るのは掲示板として当然。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[581: 匿名さん]

自称周辺住民の情報も貴重ではあると思っていた。

地権者への侮辱を謳っている辺りで地権者の一人であることはわかります。
掲示板の管理者にまで当て付けている時点でここへの参加資格は無いですよ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[587: 匿名さん]

６月モデルルームオープンってホームページに書いてありましたけど、

どこに出来るのでしょうか？

建設場所分かる方、教えて下さい。

[588: 賃貸住まいさん]

かなり興味がある物件ですが、8000万円〜一億円の買い物と考えると、もうちょっと間取りとマンションの形は考えて欲しかったというのが正直な気持ち。

一億までは払う気満々で、間取り発表を待っていたのですが・・・。

将来賃貸として貸し出す場合にもURが入っているので、あまり強気の金額も出せそうに無いので悩む物件になってます。

坪当たりの単価が高くなるのはしょうがないと思いますが、もう少し間取りの点からも永住したくなるような配慮をして欲しいです。

中目黒駅前

という事を除けば、購入したいと思わせる特徴が現状の情報では少ないですね。
デザイン性を土地柄から優先したいのは分かりますが、別に円筒でなくても良いのに残念です。
70-2プランの左端の三角形のバルコニーなんて隣の部屋の住戸にしてあげた方が有効利用だと思いますが・・・

四角い間取りがこんなに恋しく思った物件は久しぶりです。

[589: 匿名さん]

坪400くらいいきますかね？

[590: 匿名さん]

販売時期も少しづつ延期してるし、
市況を考えると、現実的には平均価格坪４００万、
　上下階、方位のばらつきは、坪３５０万〜４６０万程度じゃないでしょか？

どうでしょう？

[591: 匿名さん]

↑
この手堅い予想！！
シティタワーズ豊洲スレも見習って欲しいね。

[592: 匿名さん]

私の予想では上は480かな。
やっぱ中目いいもん。

[593: 匿名さん]

値段も三流でお願いします！

[594: 匿名さん]

たしかに、上階南側の大型住戸は
　坪４８０万くらいになってしまうかもしれませんね。

[595: 近所をよく知る人]

＞70-2プランの左端の三角形のバルコニーなんて隣の部屋の
＞住戸にしてあげた方が有効利用だと思いますが・・・

もちろんおっしゃるとおりですが、ああいう風になっているのは、
おそらくエアコン室外機置場か避難経路の問題でしょう。
バルコニー小さめのタワーではよくあることです。
都心ハイクラス物件を数多く見るとよくわかりますよ。

[596: 匿名さん]

UR賃貸と共用ですから、仕様は高くないだろうし
坪単価も350くらいでいけないかな。
豊洲のシエルもUR仕様で坪単価200万代でしょ。

[597: 賃貸住まいさん]

595さん＞
なるほどー。理由は何かあると思ってましたが勉強になりました。

理由が解っても、何かもったいないと思ってしまいますが。円筒じゃなければ・・・・

[598: 匿名さん]

避難経路ならバルコニーでなければいけないし、
室外機置き場には広過ぎます。
都内ハイクラスもなにも関係なく、無駄な空間です。

[599: 購入検討中さん]

>>593
間違えて近くで買っちゃったんだね

[600: 匿名さん]

いつになったら、次の情報が出るのだろう？

ホームページは、いつ更新されるのだろう？？

モデルルームはどこにいつできるのだろう？？？