THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[801: 匿名さん]

中国の金持ちは、本国の政治がどう変わるかわからないから、
リスク分散と保険の意味で海外資産を持ちたいという欲望は強いですよ。
できるだけ子供も海外に出しておくしね。
ただ投資先は欧米が多いけど。地政学的にも政治的にも日本じゃあまりヘッジにならないから。

そういうのと関係なしに、
日本で稼ぎたい中国人もたくさんいるけどね。
貧しくてバイタリティある人も大勢いるから。

[802: 匿名さん]

少なくとも、
現代においては、アジアの人を見下してる場合じゃないってことでしょう。
だいたい、タワーマンションを余裕で買うかたがたのほうが、平均的な日本人よりかなりお金もってますよ・・＜現金買いだし(笑

[803: 匿名さん]

枝川がリトルコリアだとすれば豊洲はリトルチャイナを目指しているということですね。
わかります。

[804: 匿名さん]

リトルチャイナにすら住めない方ですね。
わかります。

[805: 匿名さん]

そうか。外国人が購入といえばCASH Onlyですよね。
又は、かなりの頭金を支払うことになる？

買えない日本人からすると、妬ましいと思うわけだ・・・。

[806: 匿名さん]

要は、銭無しのボンビー。
手が届きそうな妄想で一杯の人が、涙目で発言する悲しい現実。
『負組』の遠吠えがこだまするね。

さみしいねぇ。

[807: 匿名さん]

方角によっては、CTTの方が結構安いね。
ここは南が高すぎ。北はお買い得でした。
Cttが幹線道炉沿いだからかな？

[808: ふつーの投資家]

中国の海外不動産投資はないことはないですが、
税金の関係で「日本」という選択肢は少ないですよ。
多くが米国で投資してます。
サブプライム層の保有していた不動産を
オークションで安く買い叩くパターンです。
中国人からすると、日本より米国の方が近い存在みたいです。
ご周知の通り、サンフランシスコには世界最大のチャイナタウンがあります。

このマンションを中国人が投資目的で買い漁っているというのは、嘘だと思います。

[809: 匿名さん]

CTT．．．．．(-人-)　　　　　CTT前の道路はあれで幹線道路だったのか．．知らなかった。

[810: 匿名さん]

再開発エリアで、一番地味っすね
それがいいのかも知れないけど

[811: 匿名さん]

何千万か割高でも後悔しないだけの経済力は、
正直、羨まし過ぎます。

[812: 匿名さん]

どちらも何千マン化ロスしますが、こちらのマンションを買う中国の方々は
キャッシュ購入で、大変経済力がある。余力があるのですね。
日本人の方々は、それに対抗するカミカゼ特攻隊ですね。さすがです。

[813: 物件比較中さん]

ブリリアマーレ有明のスレにも出てたな・・・。
「富裕層の中国人」が購入するって書き込みしてた人。
なぜかビーコンには出てこないから不思議だ。

[814: 匿名さん]

ビーコンは富裕層向けじゃないからでは？

[815: 匿名さん]

ＣＴＴの５年目以降の修繕積立金額を見て愕然としました。
ＣＴＴを買う決意でいたのですが、高いけど慌ててＴＯＴを買いました。長期修繕積立金額がＴＯＴの方がすごく安いので。でもBEACONも安かったです。リーズナブル。ＣＴＴの修繕額が、目玉飛び出る値段でしたので、５年後以降は修繕積立金が、払えない方々が一杯出てくるのが不安でした。10年超えると駐車場代と併せて、管理費含めて月８万を超えるのであきらめました。

[816: 匿名さん]

修繕積み立てはプランの妥当性を見て比較しないと。安いプランがいいとは限らない。
ここもおそらく予定通りにはいかず値上げせざるを得ないとおもいますよ。
できなければ老朽化が止められず生活も資産価値も暴落。
タワー買うなら維持費がかかるのは仕方ない事です。

[817: 匿名さん]

タワーの維持費は承知してます。以前、キャナルワーフやダブルコンフォートの購入を検討した際にも悩みました（結局当時はタワーマンションに対する知識がなく、あっさりと諦めましたが）。今は、個人的には管理費を払えないことは全くないのですが、長期修繕も考慮されて買われている方々が、果たしてどれだけいるかが心配です。ＴＯＴもどこかで一時金で２百万程の修繕費用が必要であることも聞きました。でも、ＣＴＴは３０年間で計算すると１個当たり１０００万円近い修繕負担でしたので、ＴＯＴよりも高いと結論付けたのです。自分に問題なくても、他の購入される方々がそれを承知されて購入しているかどうかで、住む上での将来性を心配しました。ＣＴＴは個人的には趣味の問題でデザインが好きなのですが。

[818: 物件比較中さん]

ビーコン、ＣＴＴ、ＴＯＴのモデルルーム、現地に足を
運びましたが、個人的には、住環境は東雲キャナル内のビーコン、
仕様はＴＯＴが一番だなと思いました。

ＣＴＴのモデルルームでは、やはり皆さん仰る通り、内廊下の狭さ、
そして、全ての部屋に張り出しているかと思われる梁の巨大さは
圧迫感が凄くて、ある意味、一見の価値ありです。
人感センサーなし、浴室も保温風呂でもなしと、えっ？という部分で
仕様落としてますし。ベランダには当然、物干し竿受けもないそうです。
（その分、高層階でも買おうと思えば買える値段です）

自分はここのデベでも何でもないのですが、何よりも、たまたま自分を
担当していただいた方が良かったのかもしれませんが、ＴＯＴの野○の
女性の営業マンの方は３物件の中ではダントツに素晴らしいです。
豊富な知識、誠意ある対応はもちろん、何よりも、決して他物件の
悪口を言わない姿勢に本当に好感持てました。
本当に迷った場合、最後の決め手って、結構、担当の営業の方次第かな
って思います。

残念ながら、ビーコンはひどかったです。他物件の悪口言うし、知識も
少ないし・・営業の方を替えてもらっても同じでした。立地、仕様自体は
悪くないだけに残念です。やっぱりデベのネームバリューは社員の質にも
関係あるのかなと思えてしまいます。

でも、ＴＯＴ、残された部屋は南方向とある程度の広さにこだわる自分には
高すぎます・・。ぽんと買える人、本当にうらやましいです。

[819: 匿名さん]

>>815
私もその資料を見て高い！と思いました
ただ　その代わり10年20年…の節目の年に一時金が発生しません

①修繕積立金の上昇を抑え　その分を節目の年に一時金として払うか

②修繕積立金の上昇率が高いが　その分節目の年に一時金は無い

どちらが良いかは購入者の選択です。

[820: 匿名さん]

そうです。問題は、自分自身が、その判断を十分にしたうえで買われているかどうかと思います。

[821: 匿名さん]

営業さん、必死ですね。
でも、検討者には届いていないですよ。
ＣＴＴすごい人気です。
豊洲にマンション買いたい人は、仕様なんてほとんど考慮していないですよ。

[822: 匿名さん]

↑だから買えばいいじゃん。人気あるはずないじゃん。恥ずかしくない？営業さん。

[823: サラリーマンさん]

いずれにしても、ＴＯＴはもう完売寸前です。多少自分に合っていなくても、豊洲に住みたいなら、買っておくべきでしょう。ＣＴＴや有明・東雲は当分売れないでしょう。

[824: 物件比較中さん]

＞８２１

仕様、気にするでしょ、普通？
少なくとも自分が住むつもりなら。

ＴＯＴは、もちろん赤坂や虎ノ門なんかの
超高級物件との仕様の差は明らかだけど、
豊洲地域では、コストパフォーマンスは抜きにして、
仕様は一番いいんじゃない？

営業の方は、十分買えますよと言ってくれるけど、
やっぱり今居住中のマンションよりも２０００万も高い
部屋を買う踏ん切りがつかない自分は、＊＊＊かも。

[825: 匿名さん]

>>824
ＴＯＴの占有部、仕様あんまりよくないですよ。
建具、床、壁紙とかね。結構安物です。

ＣＴＴはよく分かりません。

[826: 物件比較中さん]

豊洲で、共用施設を除いた専有部分の
仕様が一番高い物件てどこなの？

そもそも、仕様は気にしてはいけない立地ってこと？

[827: 匿名さん]

>>826
豊洲ではここでしょう。ただ、他より少し仕様がいい程度ですが。

[828: 物件比較中さん]

事態としては

１０年経過した時点で
ある日、全住戸に１００万くださいといって管理会社が徴収する光景を思い浮かべてください。

なかにはリストラされた人、高齢者、いろいろな事情で悪気なく払えない人が出てきます。
そして２０年後、その可能性はより高くなります。

よって一時金方式より、月々があがるほうが明らかに良心的と思います。

外廊下だと、外気にさらされているので、その分劣化も激しいですし・・・・
見込みが甘いと更なる一時金の追加徴収もありえますね。

結局、将来の費用の算出は企業の方針ですからね
将来の費用ですからいくらでも安くは表現できますからね

売るときに売りやすいのはわからない将来の費用を安く表現することだと思いますよ。
修繕積立金はデベが１円も貰うものではなく、管理組合の貯金ですからね

[829: 匿名さん]

契約者の方後悔してる人多いんですかね？
ＣＴＴにあんな価格で出されちゃって・・・

[830: 匿名さん]

荒らしか何だか知らないけど、
この地域の物件のスレは、とにかく「価格」にしか
興味ない人が沢山登場するね。

資金に余裕ある人は、そんなこと気にせずに
気に入った物件の気に入った方角の気に入った間取りを
とっとと決めるでしょ。

[831: 匿名さん]

勝どきTTTのキャンセル住戸販売が行われているようですが？

[832: 匿名さん]

外廊下は劣化が激しいって、タワー以外のMSはほとんど外廊下じゃん。
外廊下歩いたって濡れるわけじゃないし、換気もできて明るい。
365日24時間エアコンかけっぱなし＆電気つけっぱなしで、
電気代やメンテがかかる内廊下のほうが、管理費や修繕積立のコストはかかるぞ。
地震の時も非常灯はつかなかったらどうなることやら。
内・外、どちらがいいとは言い難い。好みかな。

[833: 匿名さん]

後悔しています。
手付けがなければCttにしたでしょう。
悲しい。

[834: 匿名さん]

好みだろうけど、お金があればTOTの方がいいな、私は・・・・。

[835: 匿名さん]

＞８３３
後悔されているなら手付を放棄してでも好きな物件を買われた方がいいんじゃないでしょうか。
大きなお世話ですいません。

[836: ご近所さん]

きちんとUpgradeしたTOTの内装は、CTTのプレミアム仕様の上を行くと思います。廊下の石張り、扉などの面材の質感などだいぶ違います。また、はっきり差があるのが、既出ですが天井高。CTTのDWの窓際の2.1mはかなり圧迫感があります。TOTの角部屋は窓際でも2.4mですからね。個人的には柱の気にならない間取りが好きなこともあり、TOTに軍配。ただ、トップグレード対決はCTTに軍配があがります。あのメゾネットタイプは本当に素晴らしい。TOTの最上階角部屋は、今思うと高かった。。。

残っている角部屋、どうするのかな? CTTの南西は坪350万程度とかなり安いですからね。ていうか、ここの南西角部屋、坪450万だったんですぜ。さあどうする三井さん!?

[837: 匿名さん]

毎週毎週、ここの新聞折込チラシが入ってきます。
正直しつこすぎます。
何ページもあって厚みがあり、ゴミが増えて迷惑です。

[838: 物件比較中さん]

CTTって実質的な居住スペース考えると異常に高いよね。
柱も自転車置き場も入っての値段だからね。
その点、ここは「普通」だね。
残り数住戸なのも分かる。
有明や東雲物件はこの市況になる前から不調だったし、正に物件自体が駄目だってこと。
この湾岸地区で唯一まともな物件はここしかないね。

[839: 匿名さん]

デベにとってよかったのは、ここの販売が豊洲ブームの真っ最中に行われたこと。
おかげで割高な値段にもかかわらず、大勢の個人・転売屋が買ってくれた。
予想外というか、予想通りというか、デベはやはりたいしたもの。
マーケットを作るとはまさにこういうことを言う。
売ったら後は知らん、という売りっぱなしの姿勢はこれまで通り。

ＴｏＴの購入者にとって不幸だったのは、ここの販売が豊洲ブーム、マンション・ブームの
真っ最中に行われたこと。
ここの購入者層に高騰した都心物件は高すぎて手が出せなかった。
そうした、都心物件には手が届かない層が、坪300万の「都内」アドレスに飛びついた。
「都内アドレスで通勤40分の物件はここしかない！」これがドーパミンをださせてしまった。

割高な内装も、一昔前のマンションのつくりしか知らない購入者層には豪華に映る。
地震も液状化もベンゼンも枝川も、みんな購入後に沸いて出た話しでいまさら取り返しが付かない。
実勢相場の下落を目の当たりにして暗い気持ちになるが、住めば都、
「（今の住居よりは）いいマンションだ！」と自分を納得させれば済む話。
がんばれ。

[840: 匿名さん]

>>839
うーん、なるほどね。
再開発地への憧れが胸に焼き付いている気持ち良くわかります。
生活利便だけでなくアミューズやスポクラやベイサイドプロムナード他まであると、
手が届かない等で住めない悔しさがにじむ時ありますね。目茶欲しいとき・・・
それでもご当地は便利ですから、三井の賃貸タワーの50平米でも検討されたら
幾らか気が休まりますよ。入居できれば一転バラ色でしょう。

[841: 匿名さん]

枝川がねえ…

[842: 匿名さん]

>>840さん
その三井の賃貸タワーですが空室が非常に多いですね。確か半分も埋まっていなかったのではないでしょうか。
一方でURのリガーレ日本橋人形町は賃料がここよりも高にも関わらず倍率付きで即日全戸入居が決まりました。
このことをどう思われます？
840さんが挙げた長所はあまり意味がなく、単純に豊洲の人気のなさを表していると思いますよ。

あと気に入らない書き込みに対していちいち長所を掲示板に書き込んで再確認しなければならない場所というのもきついと思いますよ。

[843: 匿名さん]

現地点ですぐここに豊洲に住みたい人は、そんなに多くはないと思います。豊洲の価値は、３年〜１０年にピークとなります。今は当然空き地だらけの街ですよ。

[844: 匿名さん]

>>842
死人に鞭打つようなことはやめよう。
高値掴みのあげく、入居前に豊洲が終わってしまって涙目なんだから。

[845: 匿名さん]

自分が納得できるのであれば、それで良いのでないですか？
マンション市況は高いこともあれば、低いこともあります。
高値掴みと言われれば、腹が立つかもしれませんが、
実際、そんなに変わるんですかね？
せいぜい1,000万円前後でしょう。

生活がスタートすれば、幾らで買ったかなんてどうでも良い話。
住んでてHappyなら、全て良し。

私は、都心の右半分に住みたいとは思いませんが・・・。

[846: 匿名さん]

＞＞839　割高な内装も、一昔前のマンションのつくりしか知らない購入者層には豪華に映る。
地震も液状化もベンゼンも枝川も、みんな購入後に沸いて出た話しでいまさら取り返しが付かない。

上から目線みたいなこと言ってるけどさあ、あんたどこに住んでる人なわけ？
内装はこのクラスでは石や塗装も高級なもの使ってるし、その後の話も今始まったことじゃないしさ。ケチつけたいだけなんだろうけど、うざいからどっか行きなよ。

[847: 匿名さん]

人形町の賃貸が人気あったのは、駅近だから。豊洲の三井賃貸は駅から遠い。

[848: 匿名さん]

周辺施設が充実していても、いなくても、駅近でなければ賃貸は埋まらないってこと？

東雲キャナルコートとか、駅から遠かったけど人気あったよ。
でも、豊洲は駅近じゃないと周辺相場より３割安くても新築賃貸はがらがらなんだ？

[849: 契約済みさん]

ま、正直なところ高値掴みなのは認めますよ。
買いたい時に、価格と仕様と立地面でちょうど良い物件がここしかなかったという感じ。
安いからといって東京市部や川崎、千葉、つくばTX沿線とかは無いから。
で、今の段階で手付金返してもらっても買いたい(買える)とこが無いんだよね。
あと数年待てないしな。
中々難しいもんですね。家買うのって。

[850: サラリーマンさん]

豊洲ネガスレ3点セットは

ＴＯＴ初期の頃は全く出ていないのが笑えます。

あの頃高値掴みって言ってて今も言ってる人が言うなら分かるけど、

後出しじゃんけんでガーガー言う人って、一番ダサい

[851: 契約済みさん]

今になって、まだＴＯＴでのネガスレですか？という感じ。
スルーしてもいいのでしょうが、なぜいまだにネガスレがあるのでしょうか？
それもつまらない３点セット・・・・ＣＴＴでも同じことをあらためて書き込んでいる。

結局なんだかんだといって、ネガスレの買えなかった妬みにしか聞こえませんがな！？

三井の賃貸、ＵＲ人形町、ＴＯＴとの関連性について何が言いたいのか？わかりません。
ネガスレなら、ネガスレらしく、ＰＡＲＴ１０で、うならせるような話が聞きたいのですが？？

だれか、つまんないお話ではなく、目新しい視点で、思わず苦笑いしたくなるようなネガスレの書き込みしてくれませんか？
宜しく！

[852: 匿名さん]

ここ契約した人にお聞きしたいのですが、いくらローン組みましたか?

[853: 匿名さん]

うちは３２００万がキャッシュで２８００万のローン。

[854: 豹子頭♪]

住友不動産のツインタワーを一昨日見学して
昨日、豊洲タワーを見学してきました。
やっぱり、バルコニーと天井の高さ、室内の柱、ガス使用、耐震など
皆さんが書き込みしている通り、住友不動産は当家では検討対象から除外しました。
子供が生まれたら（現在DINKS)絶対豊洲タワーの方が暮らしやすいと
感じての結論です。
マンション選びって、実際に住んだ際、自分の将来像を想像しないと後から後悔
しそうですね、建設地を見学して深く感じてしまいました。
あの立地は感激ものです。
4期で販売される部屋を登録しようと思っています。
そういえば登録のスタートっていつからでしたっけ？

[855: 匿名さん]

>>854
デベ乙

[856: 匿名さん]

>>854
これはひどいデべ書き込みだな♪

[857: 匿名さん]

＞８５３さん

教えてくださってありがとうございます。

＞キャッシュ３２００万

いまどきのマンション買うなら、やはりこうなりますよね。

いくらそれなりの年収があっても４０００万、５０００万のローンを組むのはリスキー。

私は手持ちすべて用意できて２０００万強ですが、全財産手離すことに
なり、しかも３０００万以上のローンが残るのはいかんともしがたいです。
２８００万のローンも小さくないと思います。

また、２０００万の資金は現在運用に回し、毎月おこづかい以上の収入があるため
それがなくなるのは大きな痛手です。ま、おかげでいいマンションに住めませんが・・・。

潤沢なキャッシュがあって、はじめて購入を検討できるのだとわかりました。

実際、多くの人は４０００万〜５０００万のローンを組んでいるのでしょうね。

[858: 契約済みさん]

>>854は擁護を装った荒しだね。
昨日見学したばかりで、
>そういえば登録のスタートっていつからでしたっけ？
は無い。
ま、これがバランスの取れた物件故のちょっかいなんだろうね。
有明や東雲じゃ赤裸様な嫌味にしか聞こえないし。
ただ、CTTは残念だったな。
もう少し共用施設に力を入れればどうにかなったかもしれないのに。

[859: 匿名さん]

>>857
>実際、多くの人は４０００万〜５０００万のローンを組んでいるのでしょうね。
そんなに、多額のローン組んでないんじゃないの。。。

[860: 匿名はん]

７０００万ほど借りようかと思ってます（金融機関への書類もこの金額で通してます）。手元流動性かなり厚くしといて、３Aが下がったら２部屋ほどは賃貸用の投資用物件を買うつもりです。（事業はするつもりないですが、マンションが下がらなければ運用でまわすつもりです。繰上げ返済はあまり気がすすまないのすが、状況次第では１０年以内に全部払うかもしれません。）
はっきりいって、２％程度で金引っ張ってこれるのはマンション買う時ぐらいしか無理です。
自分は、潤沢な金があってマンション買うのではなく、潤沢なキャッシュをマンション買うときに作る派です。再び２馬力になるか微妙なので（妻が働くの飽きたみたいで）、キャッシュを多く手元に残す方針です。

[861: 匿名さん]

>>860
それが賢いというか常識。

全額キャッシュだとか頭金の多さを自慢げに書くのは、
金の使い方を知らない、自身のポートフォリオも適当な、ただの下品な成金。
海外で言えば中国や韓国の感覚。

このスレや豊洲スレに多いのが特徴だけど。

[862: 匿名さん]

>>861
現金で買えるなら、それに越したことはない。

人の金の使い方を講釈する必要はない。

だいたい海外の人が国内のローンを日本人と同等に容易に利用できると思っている時点で・・・アウトです。

[863: 匿名さん]

>>862
知ったか
したいんだから、放っておいてあげなよ。

[864: 862]

>>863
すみませんでした。

[865: 匿名さん]

このクラスのマンション購入で４〜５０００万借りるチャレンジャーは、さすがに少数派

社内融資とかでタダ同然の金利なら、そのくらい借りてもいいけど

[866: ビギナーさん]

金利が上昇傾向にありますね

[867: 周辺住民さん]

第4期1次　価格発表・登録受付開始

登録受付期間／平成20年6月6日（金）〜平成20年6月14日（土）
登録受付時間／11時〜18時※最終日6月14日（土）は17：00時締切となります。
登録・受付抽選場所／「THE TOYOSU TOWERマンションパビリオン」
抽選日時／平成20年6月14日（土）19時より

いよいよですね。

[868: 匿名さん]

知り合いが登録するそうです。中国人です。

[869: 匿名さん]

861
頭金多くするのは自慢じゃなく常識だろ。あ、常識人のね。
おたくのような夢見ちゃってて知ったかぶりだけの非常識人のやり方を押し付けがましく語るんじゃねぇよ。

[870: マンション投資家さん]

レバレッジかける場合、投資対象は堅実なものを選んだほうが良いのでは。
これから下落が予想されるタワーマンションはどうかなぁ・・・

[871: 匿名さん]

昔から資産を持つ者は、5%程度の運用など余裕。人によっては10%そこそこだ。
あぶく銭を手にした成金は、3%の金利で資金を調達できるのに現金を使ってしまう。
借金に嫌な思い出でもあるのか？

都心一等地の物件を、税金対策などで購入するならともかく、
こんな場所で居住用に買うのに、頭金たんまり用意してどうするんだ？

これからの日本はデフレになるとでも？　ア　ホ　か。
世界的にインフレ誘導されているのに、日本だけがこのままである可能性は皆無。
低金利で借りれるだけ借りて、手元の現金を運用にまわす最後のチャンスだぞ？

[872: 匿名さん]

第4期1次で完売でしょうか？もう残りわずかだと思いますが。

[873: 匿名さん]

条件の悪い部屋が厳選されて残ってるのと、今までと違ってマンション相場も冷えまくりなので、楽ではないと思いますよ。

[874: 契約済みさん]

わたしの場合、4000万円を金利４％計算で返済比率２０％程度の借り入れを予定しています。
何千万円のローンを組むかではなく、返済比率に余裕があるか？でしょうね。実需の場合。

ファミリータイプの区分所有はあまり投資向きではないように思います。
共同担保を出さずとも買えるフルローン物件でレバレッジ効かせられる物件が投資対象としては好適。

ファミリーで投資を考える場合は、どうしてもキャピタル狙いになるから、今の時代の買いは
短期スパンでの勝負には適さないかと思います。

いろいろな立場の人がいる訳ですから、自分の知ってる狭い世界の常識で
キャンキャン吠えるのは己の無知をさらけ出すので
みっともないですよ。ネットの世界で自慰行為をする位なら、
きちんと社会に出て自分の足や頭でお金を稼ぐ事を覚えてからにした方が良いでしょう。

[875: 匿名さん]

>>874
論点がふらふらで何が言いたいのやら？

この時期に、この土地で、この価格で、この物件を購入してしまったような
いわゆる情報弱者のコメントなどなんの価値もないと思うが、
似たような人生を歩みたいなら、>>874のような返済プランもありだろう。

私なら「絶対に」奨めないが。

[876: 契約済みさん]

情報弱者でも、収入弱者よりマシだと思うけど。

[877: 匿名さん]

↑
そりゃいえてる

[878: 契約済みさん]

ここは長い目で見りゃ値上がりするって言ってるだろうが！
分かってない野郎が多いなぁ・・・
ここのオーナーは羨望の眼差しで見られるよ。
羨ましい。
そうゆう自分もオーナー。

[879: 通りがかり]

いやぁ、毎日毎晩こんなことやってるんだねぇ。
普段は一端の社会人みたいな顔して、ネット上だと途端に陰湿になる輩が多いのかなぁ、愉快愉快。

ことマンションに限って言えば、考えている全ての条件を満たす物件はまずないでしょう。
あっても、かなり情報網を張り巡らさないと、いい物件は瞬時に売れてしまいます。

マンションを買った人、というのは大なり小なり「何を優先するか」「何を捨てるか」を決断できた人です。いつまで経っても優先順位を決められない人は、いろいろな土地や物件のアラばかり目に付く習性が備わってくるので、他人の買い物にいろいろと茶々を入れたくなる。しかもまともな専門知識がなくとも一端の意見を言って、悦に入ることができる。
そんなことばかりいつまでもネチネチやってるから、いつまで経っても自分が情報弱者のままでいることに気がつかない(笑)　　

真剣に検討している人の情報はネガでもポジでも、判断材料の提供・確認に過ぎないわけです。
判断材料という事実だけあればいいのであって、こんなところで憂さ晴らししちゃうような社会的弱者かつド素人の意見なんか、不要なんですけどね。
判断材料があれば、あとは個々人で判断すればいい。当たり前ですね。

ここでグチグチネチネチやってる連中は、恐らくそういう人なりの人生を送っていくのでしょう。
こいつらは放っておけばいい。
実際には買った後、その場所でどう楽しく過ごしていくか、ですよ。自分の目で肌で頭で感じた方がよいです。良き、買い物を!

　⇒はい、お邪魔しました。次の患者さ〜ん、どうぞ好きなだけネチネチやって下さ〜い

[880: 匿名さん]

↑
キモすぎ。

[881: 匿名さん]

↑　はい、お約束かつお得意の思考停止、捨て台詞パターンでしたね。
次の方、どうぞ〜

[882: 匿名さん]

豊洲って足立ナンバーでしたっけ？品川ナンバーでしたっけ？

[883: 匿名さん]

↑　出た〜、必殺!ナンバーネタっ、よっ大統領
はい、次の方〜

[884: 匿名さん]

「築地」移転３年遅れに、豊洲の汚染対策で…五輪招致に影
5月16日14時31分配信 読売新聞

読売新聞

　東京・築地市場の移転予定地で高濃度の有害物質が見つかった問題で、汚染対策の長期
化などにより、新市場の開場が２０１３年３月から約３年遅れる見通しとなったことがわ
かった。都では、開場の遅れを最小限にとどめる検討を始めたが、築地市場の跡地利用は、
１６年夏季五輪の東京招致計画に盛り込まれており、計画の一部見直しも迫られる。
都が移転予定地の江東区豊洲地区（約３７万４０００平方メートル）で実施した土壌・地
下水の調査では、環境基準の４万３０００倍の有害化学物質「ベンゼン」などが見つかった。
調査地点約４２００か所の３割強で、環境基準を上回るシアンやヒ素、鉛などが検出された
ことも新たに判明した。予定地の安全を確保するため、都が土壌の入れ替えや地下水の浄化
処理などにかかる費用を試算した結果、当初予定していた６７０億円のほぼ倍額の約１３０
０億円に上った。こうした汚染対策を実施すると、新市場の開場は早くても１６年ごろにな
る見通しとなり、東京五輪招致で、築地市場の跡地にメディアセンターを建設する計画が困
難になる。さらに、港区東新橋から築地市場の敷地を抜けて、メーンスタジアムの設置を予
定する臨海部を結ぶ環状２号線の建設にも影響が出る。
都中央卸売市場は「都民の安心と納得が得られるように最善の対応を取りたい」としている。

[885: 匿名さん]

来た〜、死ぬほど使い古された土壌ネタ〜。
と、すると次はアレかな? ぐふふ
はい、次の方どうぞ〜

[886: 匿名さん]

枝川 (相撲)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

枝川（えだがわ）は日本相撲協会の年寄名跡のひとつで、初代・枝川が四股名として名乗っていたもので、その由来は定かではない。

[887: 匿名さん]

はは、ほんとに来たか。
面白いな、きみ。

どのあたりに住んでるの?

[888: 契約済みさん]

いいかげん、既契約者にもきちんとフォローして欲しいね。

[889: 匿名さん]

いろんなネガがあるけど、豊洲の将来性（５〜１０年先）には、やっかみもあるのでしょう。
こんな都心に広大な開発用地があれば、ゴミゴミした所には住みたくなくなりますよね。
海外から帰国して日本のウサギ小屋にがっかりした人はたくさんいますよね。
豊洲地区のマンションに住みたくなる気持ちがよくわかります。

[890: 契約済みさん]

ネガスレが損するだなんだとわめく
２０００万とか３０００万ってお金はネガスレ収入弱者には年収の１０倍もの金額で
大変なんだろうけど、
ここの購入者にはせいぜい２〜４倍程度、と金銭感覚が根本から違うんだから
同じ目線で書き込めるって思ってるとしたら、思い違いも甚だしい。

ネットで得た知識と、自分で稼ぐ収入から来る自信は質が違うもの。
バブルを引き起こし、巨額な損失を出したのは、ネガスレの尊敬する港／千代田／中央区にお住まいの人が多いけど、
凄いのは、そこからまた這い上がってくる力を持った人たち。

人の財布と知識をけなす暇があったら、自分の財布を増やす事ですね。
そうしたら、全く違う書き込みになるでしょう。
健闘を祈ります。

とはいっても、通じないんでしょうね。イタタ

[891: 契約済みさん]

>ここの購入者にはせいぜい２〜４倍程度

1倍〜4倍に訂正していただけますか？>No.890
我が家は1倍なので・・・。FYI

[892: 匿名さん]

>>890
高値掴み代表物件を喜んで契約しちゃった人の、必死レスとしてとても価値がありますね＾＾；
豊洲の代表物件における、代表的な購入層ってことでも面白いです！

ご友人の資産家は、豊洲のマンションを現金買いしていますか？
収入が多いのは素直にスゴイことだと思いますが、その使い道や使い方を知らなかったり、
正しいアドバイスをしてくれる友人がいなかったり、それに耳を傾ける度量がなかったり、
収入が低い者をついつい蔑んでしまう人が「下品な成金」って呼ばれるのかな＾＾；

下品な成金の消費行動として、マンション現金一括買いや、頭金大量ぶっこみは、
彼らの美学としては正しいのですから、別に問題だとは思いませんよ＾＾；

資産家は、資産を守ることの大変さと、資産を減らすことの簡単さが身にしみていて、
1000円の大切さを知り、1000円をケチりますけどね＾＾；

[893: 契約済みさん]

自分で資産を作れる人の正しいアドバイスって、何だと思います？
懇切丁寧にネガティブキャンペーンをする事じゃなくて、
「自己責任」で買えるようになった人の成長を褒めてやるだけです。
自分でたとえ予測ができても、それが既成事実のような軽率な発言はしません。
市場や相場が自分の予測通りに動くなんて自信過剰な人はいませんから。

結果、ネガティブな物になったとしても、自己責任でしょう。
がんばって、這い上がりなさいってだけです。

ネガスレとは質が全然異なります。
対等な大人相手には、子供のような見下したエセアドバイスなどしませんよ。
子供も大人相手に背伸びはしない事です。

言葉を借りると、資産家がケチる１０００円って、自分が消費する１０００円の事じゃなくて、
自分や社員が使う１０００円がどういう事になるかという、大局的な事でしょう。
もしくは、１０００円という単位。

まあ、何を言ってもまずは社会に出て、きちんと稼ぐ事です。
子供は学校でお勉強でもしてなさい。

[894: 契約済みさん]

ついでに言うと、わたしは豊洲が良いとも悪いとも言いません。
その人の資力の範囲で、好きずきでしょう。
下品な成金で、金の使い方を知らないというのも、あってるかもしれません。
大損する事もあるかもしれません。

だからといって、他人にどうこう言われる事ではなく、金を持ち始めたんだから、
これからそうやって、実際に消費して学べばいいだけの事。

バ　カな損して学べるのも金があればこそ。
金がない人はキャンキャン吠えるのが一番みっともないんだから
黙って、自分の立派な知識でまずは資産を増やしてご覧なさいな。

[895: 匿名さん]

>>881
>>883
>>885
>>887

デベうざいよ

[896: 物件比較中さん]

うーん。
4105 C-70Cw(Menu1) 6470万円 2LDK+WIC 41階/43階 67.26m2
4001 C-80Gnw(Menu1) 6470万円 1LDK+DEN+WIC 40階/43階 81.37m2
前の開けてるちょっと狭い部屋と、お見合い間のあるそこそこの広さの角住戸。
どっちがいいかな。

[897: 匿名さん]

>バ　カな損して学べるのも金があればこそ。

確かに。
損しても次に進めるからね。

[898: 匿名さん]

豊洲で失敗し、学び、先に進む金持ちが大量発生するわけだが、
それは豊洲の未来にとってマイナスではないか？

先に進める者は転出するが、残るしかない者は？

[899: 匿名さん]

>>867
いまどき抽選なんて信じてるヤツはいないw

[900: 匿名さん]

6月17日のガイヤの特集が決まったようですね。マンションバブル崩壊！！

[901: 匿名さん]

なんかおかしな人たちが湧いてるな。
検討スレでは、まじめに検討しな。

[902: 匿名さん]

>>901
永遠に検討する人が粘着してるので、ある程度仕方がないかもです。

または、永遠に自分の住まいにコンプレックスもってる人かな。。。

[903: 匿名さん]

900はあちこちにコピペしてる。哀れ永遠のルサンチマン。

[904: 匿名さん]

↑何への？？

[905: 匿名さん]

何でしょうね？理解する必要もないのでは？

[906: 匿名さん]

トヨタワは早く見限って都心の中古物件に切り替えたほうがいいと思うけどね。
特に子育て世代、準備世代はそうだよ。
手付けがもったいなければ、来年春ぐらいから買値と同レベルで売りに出せばいいよ。
実際にいくらまで値下げしたら売れるかは不透明だけど、傷は浅いほうがいいよ。

[907: 匿名さん]

豊洲の中でも特にＴＯＴは中国人購入者の比率が比較的高いのですが、
日本人契約者の方はこういった評価をどうみますか？

----------------
ネット旅行販売最大手の米エクスペディアは４日、ホテルマネジャーの各国の
観光客に対する評価「ベストツーリスト2008」をまとめた。100点満点で
各国の観光客を採点したところ、日本人が68点でトップになった。
首位は２年連続で、現地のエチケットを守るといった行儀のよさや
礼儀正しさ、部屋をきれいに使い、苦情が少ないことなどが評価された。

２位以下はドイツ人とイギリス人（53点）、カナダ人（51点）、
スイス人（49点）の順だった。一方、同社が順位を公表した31カ国の中での
最下位は中国人で27点。30位がインド人（28点）だった。
行儀が悪いことや部屋を汚すことなどが低い評価につながったという。
調査は「騒がしい」「チップをくれる」など10項目の質問を設定し、
３月下旬に欧州、南北アメリカ大陸などのホテル3万2000軒にメールで送信。
4004人のマネジャーから得た回答を同社が100点満点の点数に換算した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080604AT3K0400I04062008.html

[908: 純国産の人]

＞評価をどうみますか？
このグローバルな時代に、907は未だに島国の悪い一面をあらわしているな。(3点）っと評価します。

[909: 匿名さん]

>豊洲の中でも特にＴＯＴは中国人購入者の比率が比較的高いのですが、

また　得意の妄想ですか？

[910: 匿名さん]

行儀が悪く、掲示板を荒らすので、907さんの質問は零点かな

[911: 匿名さん]

いやーオリンピックでますます国際化が進みますなー。アジアもアメリカもヨーロッパもアフリカも、みんないらっしゃい。仲良くよろうよ。豊洲の国際化⇒地価の上昇⇒買った人の幸福

[912: 匿名さん]

ベンゼンの街、豊洲の幸福！　ぷっ

[913: 匿名さん]

オリンピック誘致に失敗した大阪会場の名前が「舞洲」と「夢洲」。
どこかと似てるね。
ちなみに、いまは広大な埋め立て空き地だってさ。

[914: 周辺住民さん]

＞９１２、９１３
世界のオリンピックが目の前で展開されます。みんなひがんでますね。かわいそう。

[915: 匿名さん]

オリンピックがもし実現したとして

何が変わるの？羨ましいの？

[916: 購入検討中さん]

＞９１５
私もうらやましいと思います。豊洲住民なら競技場間近、世界のスーパースターにあえるかも。

[917: 匿名さん]

オリンピックじゃなくても陸上世界大会とかあるけど
会場は閑散としてるけどな

今年はオリンピックの大型テレビ商戦は不調らしいね
数年前のWBSで大型TV商戦特集をしてたけど
ビックカメラの販売員が何もわからなそうなおじさんに
「WCの後はTVの値段が上がるかもしれない」と店頭で話してた
商売とはいえ酷すぎると思ったな

[918: サラリーマンさん]

オリンピックって豊洲が会場だっけ？それともメインスタジアムが豊洲にできるの？選手村では競技はやらないよ。まだ８年も先だし。それに東京は選ばれないと思うよ。早く価格の大下落始まんないかなー。

[919: 匿名さん]

＞９１８
メインは晴海です。
性格悪いよね。育ちが悪いからかな。

[920: 匿名さん]

>>919
妙に必死な918さんを苛めてはいけません。歓迎派は笑顔で楽しみながら待ちましょう。

[921: 購入検討中さん]

デベがあまりにも強気。これだけ、雑誌等で完成在庫が増えていると言っているのにまだ高い価格を平気で付けてくる。購入しているのはほとんど投資家？しかも海外資本ですかね。住居じゃなくて資産として購入して転がすつもりなのかな。あら。単なる愚痴になっちゃいました。私は918さんとは違って誘致歓迎派ですが、919や920には賛同できません。育ちが悪いのはどちらもだと思います。純粋に日本で世界イベントが開かれるのが楽しみなだけです。

[922: 匿名さん]

>>920
釣られているあなたの方がはるかに必死。
高値掴みすると精神的な余裕もなくなるのね。
楽しんでいるようには見えませんよ。

[923: 住まいに詳しい人]

無知ってのはおそろしいねぇ〜
この期に及んでまだ高値ずかみとか言ってんのかよぉ
TOTは１０年後にもっと高くなってるよ。
そのころ９２２は貯金増えてねぇだろうなぁ
図星。

[924: 匿名さん]

>>923
賃貸ガラガラの地域で値が上がると自分に言い聞かせている人間も悲しいな。。。
あと需給の意味を把握した方がいい。
まあ頑張れ。

[925: 匿名さん]

どっちが悲しいんだかｗ

[926: 匿名さん]

高値掴みでしょう…

[927: 住まいに詳しい人]

いやいや買えない９２２でしょう・・・

[929: 購入検討中さん]

１０年後にＴＯＴが高くなっているという根拠がよくわからん。もし上がっているとしたら物価と金利がそれ以上に上がっている以外は想定できません。これほんとです。ということは９２２さんは貯金が増える。９２３さんは？。唯一、考えられるのは五輪開催決定。でも、それなら10年後ではなく、開催地が決まる来年秋から開催（２０１６）まで。終われば一気に下がるから10年後というのはいずれにしても的を得てない。

[930: 匿名さん]

あとどの位残ってるの？
4期が始まりますね
良いマンションだと思いますよ　確かに高いけど

[931: 住まいに詳しい人]

９２９何も分かってないんだから書き込まないでね。
経済にはサイクルがあるんだよ。
オリンピックなんて、そんなの関係ナイ！

[932: 匿名さん]

ここの折り込み広告がいまだにしっかり入ってくるんだけど、そんなに売れてないのか？

[933: マンション投資家さん]

豊洲タワーのだめなところは、値段に見合った立地、仕様になっていないことです。

つまり、割高でセカンダリーが始まったとたんに売買価格が急激に落ちると

多くの人が判断しています。

問題は、契約者の方々が、異様に固執され、根拠の薄い持論を繰り返すので、

スレが荒れてしまうのです。

このスレは契約者さんたちのものではなく、検討のための自由な書き込みを

提供してもらっているものです。

このマンションは割高だよ、検討中の方は気をつけようね、と、注意喚起の

書き込みが起きると、なぜかすぐに契約者の方が現れスレを荒らします。

あきらかに、この状態では、セカンダリーに入ってからの実勢価格に一段と

悪影響を及ぼします。

住民の質が低ければ、メンテナンスがうまくいかず、マンションが荒廃する

からです。

つまり、豊洲タワーは、プライマリーでもセカンダリーでも買ってはいけない

物件なのです。


以上

[934: 不動産購入勉強中さん]

>>933 さん、

なるほど、トヨスタワーは買ってはいけないのですね。
非常に明確な結論を出されたご意見は参考になります。

では、現時点では、どの物件の価値が高そうですか？

それとも今の時期でのマンション購入自体が間違っているのでしょうか？

トヨスタワーに限らず、どこのマンションも高額とお感じになられていますか？

よろしければこれらに関してもお聞かせ頂けますか？

[935: 匿名さん]

本当の意味での高値掴みは、ここではなく

築浅物件をチャレンジ価格で買った人。

[936: 匿名さん]

↑たとえば？

[937: 購入検討中さん]

最近ＭＲ行ってないですが、行けばキャンセル物件なんかも案内いただけるんですかね？
しかも値段も交渉できたりして？
遠方に住んでいるので、その辺の情報が頂けるととても助かります。

[938: 匿名さん]

豊洲タワーは絶対買いです。買わないと損ですよ。後のこり数戸でしょう。

[939: 匿名さん]

>>937
営業担当に電話してみれば？
100㌫本当のことを教えてくれるかどうかは分からんから、
探りを入れながら情報引き出して、後は自身で判断するのみ
つーか遠方客でＭＲ訪問もご無沙汰な輩にキャンセル物件や値引き情報が回ってくるはずがない
不人気物件で大量在庫な訳でもあるまいし・・・
販売苦戦してたり見込み客だったら営業電話ぐらい掛かってくるだろうけど、
その辺りはどうなの？　>>937

[940: 933]

934さん

私は値上がり期待と割安感の両方を自分の指標にしています。

現時点は間違なく変動期ですが、踊り場で済むのか、しばし調整が入るのか、見極めできるほど材料がありません。

ふところ深い投資ができるなら、日本橋界隈か赤坂六本木界隈での検討が理にかなっていると思います。

実需で通勤通学の便が良いところで、買える値段で今どこがあるか探す手法とは相容れないかもしれません。

今年の物件は、CTTに限らず、都心物件でも、高過ぎだった価格を調整してから売り出されています。

儲らないが損しない物件は今年でも、都心ですでに売り出されています。
実需に最適だと思います。
坪500万しますが。

もし価格がそこまでだせなければ、基本は、今は待ちだと思います。

豊洲がどうしても、ということであれば、坪220万までの築浅を待つべきです。

[941: 不動産購入勉強中さん]

>>940 さん、

詳しくご説明ありがとうございます。
たしかに投資目的での購入であれば不動産はもう少し様子見となるのでしょうね。
ローンを組んで資金調達をしレバレッジを利かせての購入としては、確かに今のマーケットでは様子見が適切かと感じました。

私は昨年の結婚を期に、投資ではなく実需としてのマンション購入を現在検討しています。
勤務先が丸の内ですから豊洲界隈は通勤に便利と感じ、トヨスタワーやシティータワーズ等を検討しています。
予算は7000〜8000万のため、ご推薦の日本橋、赤坂、六本木等の物件には恥ずかしながら全く手が届きません。
その界隈の中古ワンルームなら購入も可能でしょうが一人暮らしではないので、それも現実的な選択とはなりません。。。

また、特に豊洲にはこだわりはありませんが、坪220万の築浅物件で検討となると、どうしてもマンションの仕様がトヨスタワーやシティータワーズよりも落ちてしまいませんか？

その辺りを考えると、多少割高と感じても豊洲界隈の新マンションの購入検討に考えが戻ってきてしまうのですが、この予算での実需購入対象の地域としてお勧めがあればお聞かせ頂けますか？
よろしくお願いします。

[942: 匿名さん]

>>941
実需としてであれば、まず、豊洲というやや特殊な街に長く住みたいと思えるか？で
ご判断されてはいかがでしょうか。

これまではCGと、デベが壮大に語る未来図だけが頼りだった豊洲も、
住民が増え、やっと冷静に判断できるくらいまで街が整備されてきました。

個人的には、この街は南千住と同じか少し上程度で終わるのでは？と感じます。
今年に入ってから新築賃貸物件の引きがさっぱりなのも、大いに懸念すべきことです。
坪220万ならともかく、ここに280万も出して買うべきかどうか？

[943: 匿名さん]

>>941

日本橋は赤坂や六本木ほどは高くないですヨ

[944: 匿名さん]

うまく売りきったって感じですかね。デベはほくほくでしょ。

[945: 不動産購入勉強中さん]

>>942 さん、

さっそくのご回答ありがとうございます。

街の価値は「豊洲≒南千住」と考えた上で、豊洲のマンション購入を検討した方が良いと言うことですね。
私の勤務地が丸の内である事や、週末自動車を利用する機会が多く豊洲には高速道路へのアクセスの魅力も感じていた事もあり、これら個人的な交通の便の良さで、豊洲の価値をそれ以上と錯覚してしまっていたのでしょうか。。。
何度か訪れて豊洲は綺麗で中々良さそうな街と感じていましたが、まだまだ勉強不足のようでした。

また、豊洲の「新築賃貸物件の引きがさっぱり」との事ですが、現在およそ何%を下回っているのでしょうか？
他の街と比較しどれ程の差が発生しているのか知りたいのですが、賃貸物件の入居率等はどのように調べればよいのでしょうか？

[946: 匿名さん]

>>945
実需で買うのに賃貸の空室率の高さなど気にする必要はないでしょう？

奇麗な街がお好きで豊洲が気に入ったというのですから、ぜひ買ってはいかがでしょうか。
デベも、既にここを買われた方も大喜びだと思いますよ。

ここ2〜3年に即席かつフルスクラッチで作りあげた街が万人にとって奇麗にうつるのは
当たり前ですので、それを5年後、10年後も同じく奇麗に思えるとよいですね。

[947: 不動産購入勉強中さん]

>>946 さん、

なる程、現時点での賃貸の空室率は、実需におけるマンション購入判断には得に影響もなさそうですね。

では、豊洲を選択するか否かのポイントは、現在の街の景観や施設等が5年後、10年後も維持できていけるかに関わってくるのですね。
さらに開発が進むようであれば尚良しですね。
それが豊洲の主たる問題点のようですから、そうであれば現在の豊洲には魅力を感じます。
よって、私はトヨスタワーやシティータワーズの購入を検討し続けようかと思います。

色々とご教授頂きどうもありがとうございました。

[948: 匿名はん]

今日南千住の都立汐入公園に遊びに行ってきました。（小さいこどもがいるのでいろいろ出かけてます）確かにさわやかな所です。

そして駅をおりると豊洲と似た感じはあります。
しかし、豊洲と南千住が同じということはないということだけは断言します。
都心へのアクセス。街の雰囲気。店舗の豊富さ。（ららぽもあるし）こどもの学校だってこの地のりだったら選択の幅はかなり広いはず。

本当に南千住行かれたことありですか。

[949: サラリーマンさん]

この掲示板の意見を参考に決めるなんて、相当な・・・ですから、

アンチの言い分も、擁護の言い分もどちらがまともな事言ってるかも
見分けが付かない程度の人は、

まともな物件なんて買えないんだから。

所詮、ＴＯＴとＣＴＴの比較も自分の判断でできないような人なんでしょうね。

[950: 物件比較中さん]

つまり、
室外機むき出しの外廊下でよくひとってことですかね？

[951: 物件比較中さん]

因みに営業マンはまったく説明しませんでしたが、
駐輪場も
こんな仕様みたいですよ

[952: 周辺住民さん]

売れ残っている部屋は、坪４５０万くらいの客を＊＊にしたような高値をつけてて
ＣＴＴに客とられちゃってて、１割程度の値引き始めたらしいですね。

ららぽーとの手前に１００ｍくらいの建物が建って海の眺望が邪魔される可能性があるのにですよね

[953: サラリーマンさん]

そうそう、この程度のレベルでまともな
検討なんていっても、鼻くそほどの参考にもならんでしょ。

[954: 匿名さん]

お前みたいな虫けらにそんなこと言う資格ない

[955: 匿名さん]

でべはうりにげ、かいてはなみだめ。
あのとよすでつぼ３００まんえんでうれました、かわせました。

[956: 契約済みさん]

>950,951 by 物件比較中さん

物件比較中ではなくて、豊洲批判者さん！？（笑
あちこちの板に顔をだされてご苦労様です。
楽しいですか？
私もつられてみました！

あっ、物件買えない「妬みやさん」の間違えか、ごめんごめん。

[957: 匿名さん]

と言うか、貴方がたへの哀れみだよ、956さん。
○通の空虚なイメージ戦略に踊らされて買わずに良かったってね。

[958: 契約済みさん]

そんなに哀れかな？
納得して契約したものだから、哀れといわれてもねぇ。

買わない人、買えない人からとやかく言われても、あ〜そうですか！ですよ。
>957さんも、さみしい人の一人なんですね。

[959: 匿名さん]

>>958
その通り！！
自分で納得して買ったのだから、他人様にとやかく言われる筋合いは全くない！！

ただ今となればちょっと(というか相当）安く買えたと言うのが玉に傷かなあ〜、ＴＯＴって！
でもあの時は新新価格とか言ってもっともっとあがりそうだったもんな。

[960: サラリーマンさん]

ＴＯＴがパーフェクトな物件だなんて、甚だしい思い違いでしょ。
ＣＴＴも同じく。豊洲もそうだし、南千住もそうでしょ。
赤坂だって、筑波だって、パーフェクトな場所なんてないよ。

比較なんてものは、自分の中の優先順位ですべきであって、
虫けらの意見で知った風な気になってどうするの？
って事。

批判する人間は、賞賛できる物件を紹介できない。

怖いから。

それが、批判を浴びるのが怖いから。

賞賛したところで、得るものがないから。
自分のものでもないものを賞賛したところで何になる？

豊洲やＴＯＴを賞賛したければ、こんなところではなく、
自分の中だけで賞賛すればよい。

批判すれば、それだけ、何のとりえもない自分が偉くなれたような錯覚。
これが、虫けらの真相。

そして、そうした虫けらを批判する私もまた

哀れな虫けらの一人。

[961: 匿名さん]

あの〜ここって室外機は廊下に設置されるって本当ですか？

[962: 匿名さん]

>>948
> そして駅をおりると豊洲と似た感じはあります。
> しかし、豊洲と南千住が同じということはないということだけは断言します。

似た感じではあるが同じではないと言いたいのだろうけど、
それは街の価値としてみたら大した違いはないということかもね。
私も先週仕事で訪れているから雰囲気は分かっているよ。
デベが対象としている層は豊洲も南千住も同じ・・・だと思うんだけどなー。
http://www.branztower.com/concept/index3.html

豊洲は店舗の数は多いけど、南千住にはTSUTAYAがあるよね。
モスがあるよね。福利厚生で使いやすいセントラルスポーツがあるよね。
それ以外も、所詮はどこにでもあるチェーン店の寄せ集めばかりで、
三井がイマイチ力を入れていないようにみえるってのも同じではないが似ているかｗ

[963: 匿名さん]

>>961さん
共用廊下側の部屋の室外機は廊下側に設置スペースがありますよ。
ベランダ側の部屋の室外機はベランダになります。
図面集にも載ってますね。

[964: 契約済みさん]

な〜んか、どうでもいい小さなことだな、963さん。

そんなことより、今となれば３割は安く買えたかなと思うとほんと片腹痛い。

[965: 匿名さん]

３割はさすがに無理でしょ（笑）

[966: 契約済みさん]

＞９６２
そんなことより、貴殿紹介の
http://www.branztower.com/concept/index3.html
の汐入公園の写真　隅田川の水面に映る巨大魚らしい影の方が気になる。

[967: ご近所さん]

豊洲と南千住。
焼肉と革製品のどちらを格上とみるか・・・。
ただ、豊洲にはドヤもなければ、裸で路上に転がり酒を飲む輩もいない。
五月蝿いガキとウザイ母親は多いが。
どっちがいいかは、個人の価値観か。

[968: 物件比較中さん]

いまとなっては相当割高の買い物だったなって。
多少営業マンにもだまされたなって後悔しています。
まあ、ＣＴＴを待てなかった私の責任ですけどね。
こんなひと私以外にもいっぱいいると思います。

何とか手付金返してもらえないものですかね？

[969: 契約済みさん]

968
契約書20条1項をご覧下さい。手付け返してもらう方法が載っています。

契約書引っ張り出すくらいはご自分でどうぞ。契約者なら分かりますよね。

[970: 物件比較中さん]

今日CTT見てこよーっと

[972: 匿名さん]

きれいな埋め立て再開発地域は、ビル風がひどい。
子供がかわいそう。
すさんだ精神にならないことを祈る。

[973: 物件比較中さん]

でも、都心の億ションで免震でないものは赤坂パークタワーを筆頭にたくさんありますが、
外廊下で室外機が廊下にむき出しになっている高級物件って聞いたことないんですが、誰かおしえてもらえませんか？

[974: 物件比較中さん]

うちは娘２人もいるんですけど、例の２段式の駐輪場って自転車持上げなくてはいけないんですよね。
実際、女性には難しいみたいですけど・・

[975: 匿名さん]

外廊下がいろいろ言われてますが、ある意味我慢すれば何とかということばかりですが、
現実に起こっている最大のネックは、超高層の外廊下での飛び降りです。

これだけの世帯数があればかならずや、うつ病の人ぐらいはいるでしょう。
そうなった時は悲惨な状態になってしまいますね。

そりゃ毎日あんな高いところから谷底みたいな廊下の外を見てると間がさしてしまうことも
あるでしょう。

実際、公団とかではよくありますからね

↑

という書き込みがされていますが、ここは大丈夫ですかね？

[976: 住まいに詳しい人]

＞９７３さん

外廊下の高級物件なんてものはありません。
なぜなら、お金持ちはそんなマンション見向きもしないからです。

まあ、ここは大衆マンションだからいいと思いますが・・

[977: 匿名さん]

＞＞９７５
あなたはそんな心配なら、内廊下のＣＴＴを買ったらｗよかったですね。よい買い物ができるでしょｗ

[978: 匿名さん]

設計関係者ですがここが外廊下にする理由はちゃんとあります。
内廊下＝高級というのはあまりに短絡的ですね。
まあ、購入者の方は完成してからのお楽しみということで。

[979: 匿名さん]

>>978

短絡的とはいえないね。
結果的に、高級マンションで内廊下が圧倒的に多く、それが支持されている
（高級マンションで、「外廊下のほうがよかった！」とのクレームはありますか？）
現実を踏まえれば、高級マンション＝内廊下、である。

外廊下＝低級、というくくりは批判されるべきで、短絡的と言ってもよい。
しかし、高級マンション＝内廊下、であることから、内廊下＝高級、とみなす人が
大多数であってもそれを短絡的と批判することは適当ではない。
なぜならば、内廊下で低級な物件が見当たらないからだ。

[980: 匿名さん]

>979
くどくてキモイ。
説得力なし。

[981: 匿名さん]

隣の分譲中マンションは内廊下らしいが、内廊下＝高級でない典型例。仕様低い。

[982: 匿名さん]

確かにＣＴＴの内廊下の方が高級感はありますが６０００万前後の３ＬＤＫレベルの物件でＴＯＴとＣＴＴを比較すると、ＣＴＴのリビングと繋がっている窓のない洋室と、リビングを通らなければ入れないリビングとの独立性が無いもう一つのＤＷの洋室の間取り問題と、ＴＯＴの外廊下に面したエアコンの室外機の見てくれ悪いの問題をどう考えるかということだと思います。そしてリビングに奥さんのお客さんが遊びに来ている場合に、リビングを通って奥さんと奥さんの友達二人に対してよそいきの挨拶をしてリビングと繋がっているＤＷの寝室に入って着替えてまた挨拶してダイニングに座るのと、リビングに奥さんの友達のお客さんが居ても奥さんは外廊下側の寝室まで出てきて奥さんとは何時もどおりにお帰りとただいまの挨拶をして、外廊下側の寝室で着替えてリビングに居る奥さんの友達のお客さんによそいきの挨拶をしてダイニングに座るのと、どちらがいいかという問題だと思います。そんな細かな入居後のこだわりとＣＴＴの内廊下の高級感は同じ時期に発売されていたら悩んだと思います。

[983: 契約済みさん]

外廊下、内廊下の議論がありますが、マンションで大事な要素の一つは空気の流れだと思います。
廊下の雰囲気も大事だと思いますが、少なくとも内廊下は風通しでは論外だと思います。

　ところで、誰か教えてください。
TOTでは、外窓を開けて、内廊下側も窓を少し開けたら、空気の流れはどうなるのでしょうか？
外から空気が流れ込むのでしょうか？
私は空気の流れのいいマンションが好きなのです。
ちなみに、中層、東向きを購入予定です。

[985: 匿名さん]

>>983
風通しを重視するかたは内廊下は避けたほうがよいでしょうね？
（24時間換気もありますけど・・・。）

風通しか、乾燥し易い高層マンションでどこまで必要なんでしょうね？
ネガ的にみると、火災の際に風通しが良いのが災いしそうですけど。

＞外窓を開けて、内廊下側も窓を少し開けたら、空気の流れはどうなるのでしょうか？
普通なら、火災なども考慮して内廊下が負圧になってると思うので、ビュービュー風も室内の匂いも通ると思います。

[986: 契約済みさん]

現在内廊下のタワーマンションに住んでします。

窓を開けても換気をしても風の流れがほとんどありません。
外が涼しくてもこの時期からエアコンをかけなければ暑くて暑くて…。　
冬は過ごしやすいのですが。
玄関を少し開けると風が抜けますが、匂いが廊下に流れるなどの理由で禁止されています。

もしTOTが内廊下だったら購入しませんでした。
私は高級感のある内廊下よりも風通しの良い外廊下を優先しました。

[987: 物件比較中さん]

高層階は確かに「風通しの良い外廊下」をエンジョイできると思いますが、中低層階はどうなのでしょうか。内廊下なら強制換気されているでしょうが、タワーの低層階での外廊下では、むしろ空気が滞留しているような印象があります（さらにここの低層階だと、タワーパーキングに大きく空間が占拠されていますよね）。タワーマンションにお住みの方（中低層）、いかがでしょうか。ちなみに、私はコの字型の外廊下マンションに住んでいますが（コの字の中に外廊下）、高層階のためむしろ強風に悩まされています。

[988: 985]

私は今は内廊下の居室が快適なので多用しています。
内廊下と外廊下、各々に特徴があり選択は各居住者の好みだと思ってます。

室内外の気温差などがあり外気を大量に取り込みたいときは窓を開けます。外が強風の時は内廊下側の玄関扉から音がするくらい風が抜けます。
しかし、通常は外気とともに遮音も下がるので閉めっぱなしですね。

あと24時間換気の吸入口が黒くなるくらいなので、外気で部屋の中が汚れる気もしてます(笑

この物件を含む付近の地域は、外部の音や粉塵は避けられない共通事項だと思います。

[989: ご近所さん]

＞＞９８３さん

ＰＣＴ中層階住民ですが、風はかなり抜けます
風の強い日は空けたドアが自分で閉まらないくらいです
たまたま家は角部屋なので南と東の窓を開けても風が抜けてくれます

今の季節、晴れた日はとっても気持ちいいですよ

[990: 契約済みさん]

そろそろ二丁目、三丁目計画決定発表の時期ですよね？
個人的には地下鉄出口、改札口がいつ頃増えるのか気になってます。
発表になったら営業が教えてくれるのでしょうか？

我が家は南向きなのでしばらく騒音は我慢ですね。

[991: 匿名さん]

豊洲のマンションで風通しがいいって話も・・
それはそれでちょっと気になることもあるわけで。

[996: 匿名さん]

外廊下とか内廊下とかはどっちでもいいんですけど、窓のない部屋で子供が生活するのは考えにくいのでCTTは諦めました。
部屋では寝るだけと割り切ればいいんでしょうけど。

[998: 契約済みさん]

実際高級にみえるのは内廊下、ＤＷだけど
風通したいからＴＯＴにしたって方が
多いんじゃないでしょうか？
ちなみに我が家はお料理のにおいがこもるの嫌なので
やはりＴＯＴに決めました。
別に物件のそれぞれの特徴は好みであって
どっちが正解でもないと思いますが、、、