THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[663: 匿名さん]

豊洲あたりって　この間の震度３の地震の時はどのくらい揺れたんだろう？建物構造によるかもしれんが。

[664: マンション住民さん]

豊洲であろうがどこであろうが震度３は震度３以外の何物でもない

なにを言いたいのだろうか？

どうせ埋め立て液状化とかネガティブな煽りのきっかけのつもりだろう

と、釣られてみました

[665: 匿名さん]

>>664さん

掲示板でネガティブキャンペーンを張る人物の特性としては、匿名性という環境の中での群集心理が挙げられます。例えれば、絶対に捕まらない状況の中で人間の集団に石を投げ込むような行為を行うパーソナリティです。

例えば豊洲のような場所ですと、皆さんお馴染みの(笑)「地盤」「枝川」「汚染」など、知的レベルに関わらず誰でも簡易に入手できる情報を元に、ワラワラとアラシの人々が集まれば集まる程、自己の言動に対する責任感と個性がなくなり、しばしば無責任、無反省、無批判な言動を行います。これが「匿名性」です。

また、目立つ人、声の大きな人の過激な号令に盲目的に従ってしまうことや、人に言われたりその場の雰囲気に従った行動をしてしまう「被暗示性」もよく見られます。ここでは共通の考えや感情を持ちやすくなります。

更に、集団心理の中でありがちなシーンとしては、感情的になり論理的に考えられなくなる、衝動性が高まり理性のブレーキがきかなくなるなどの「感情性」も散見されます。
こうした状況の中で、自分達が強くなったような気がする、というところで一丁上がりです。

一般的な集団心理や群集心理には誰もが陥る可能性を持っていますが、こと掲示板に関しては匿名性という隠れ蓑を楯にした確信犯であることが多いのですが、要因としては社会や職場、家庭などで虐げられ鬱屈した思いを解消するために行うケースなどが多いようです。
ただ、自分がそうした内なる心理に突き動かされていると自覚しているケースは少なく、自分の知的レベルを高く評価しているケースが多いため、ひとつの社会病理と言えるでしょう。

ま、ひとつの病気です。
ここはそうした症例を収集する場として、大変活用させていただいております。

特に豊洲に対しての思い入れはなくて申し訳ないのですが、
荒らされている方々に一言申し上げるとすれば、
「どうせ豊洲とかそんなところにはリーチしない方々がほとんどなので、気にしない方がいいです」
ということでしょうか。
失礼いたしました。

[666: 匿名さん]

>>665
荒しでもなく、自称知的レベルが高く、豊洲への思い入れもない方が、
なぜ時間をかけて長文を書き、なぜ豊洲スレへポストするのか、
その行動の動機を簡単でかまいませんので、冷静に説明いただけると助かります。

失礼ですが、どうみても豊洲マンションを買ってしまった方の悲痛な叫びです。

[667: 購入経験者さん]

考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、
むしろ罪深いとおもいますが。

夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
現実的な事柄を知っておいて、
あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。

[668: 匿名さん]

貴方の論に従うと、豊洲スレへポストするのは、
「荒し」か「知的レベルが低い」か「豊洲への思い入れがたっぷり」ということになりますが、これってアラシの方(貴方がそうかは知りませんが)の自己投影した姿ではないですか(笑)

[669: 匿名さん]

今の豊洲は再開発の幻想を共有する者が集う場所である。

やがて幻想だったと気付いた者は静かに去り、
幻想など見ていなかったと言い張る者が残り、街が築かれていく。

[670: 匿名さん]

げん‐そう【幻想】
現実にはないことをあるかのように心に思い描くこと。また、そのような想念。

さいかいはつ-の-げんそう-を-きょうゆう-する-もの【再開発の幻想を共有する者】
現実にはない再開発をあるかのように心に思い描き、共有する人々。

豊洲の再開発って、現実にはない幻だったんだ(笑)

〜今の豊洲スレは、(普通の埋め立て地ですら手が届かない)再開発地を幻想と信じたいアラシの集う場所である〜

Fin

[671: 物件比較中さん]

期待に彩られた再開発の幻想
住んでみてわかる再開発の現実

いまは、前者から後者への移行期。

[672: 匿名さん]

期待に彩られた再開発の幻想「まぁ、楽しみだね」
住んでみてわかる再開発の現実「今頃こんなことで盛り上がってるよ、ご苦労さん」
ネガキャンに人生を捧げて知る現実「オレの一生って、なんだったんだろう」(いまは、アラシとしての成長期)

チミ達が言っているような「現実」は、検討していれば数年前から嫌でも知るレベルのことで、全て折込済みなのですよ。
そういうレベルの情報を、鬼の首を取ったように鼻膨らませて語っちゃうところが、みんなから「うざったいよ、チミ〜(笑)」と言われる所以なのです。

もう、そろそろ自分に気付いた方が良いのです。

[673: デベにお勤めさん]

セレブ、キャナリスト、トヨネーゼにららぽーと、
マドンナやら田村やらのイメキャラ、レインボーブリッジに東京タワー・・・
都内で生活する素敵な私。

そういうのに惹かれて集ったんでしょ。
それともそんなの単なる売り文句だと冷静だった？

[674: 匿名さん]

ぼ、ぼく荒しだから、「キャナリスト」とか「トヨネーゼ」ってTBSがでっち上げたのも知ってるけど、マドンナはここじゃなくて有明だけどもういいや突っ込んじゃえイメキャラ繋がりだ、レインボーブリッジ、東京タワーに惹かれるってどんな田舎に住んでりゃ出てくる発想だって自分でも思うけど、えっど〜、そ、そういうのに惹かれて集ったんでしょ。でしょ。(自爆)　

合掌

[675: 契約済みさん]

>>No.667

教えていただけますか？

>>
考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
>>

具体的にどこのどなたの書き込みを指していますか？
そんな情報はあなたの頭の中だけなのでは？

>>
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
>>

これも同様。どこを指していますか？
冷静になってよく考えて見ては如何？

>>
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、むしろ罪深いとおもいますが。
>>

ditto.
また、その内容があったとしても、
販売者でもない人間にとって「自己の利益に結びつく」と断じた根拠は？
何もなさそうですが。

>>
夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
>>

夢だとしたら覚めるでしょう。
で、どんな「夢」なのでしょう？
あなたと同じ「夢」を見ている人が果たしているものなのでしょうか？

>>
現実的な事柄を知っておいて、あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。
>>

当然の話なので、ここでは意味を成さないのでは？
激しい妄想を抱く方、例えばあなたのような方にこそ当てはまる言葉かと。
トータルもなにもありません。プラスもなにもありません。
現実の情報で判断する、これ、当たり前のことです。


>>No.669
>>
今の豊洲は再開発の幻想を共有する者が集う場所である。
やがて幻想だったと気付いた者は静かに去り、
幻想など見ていなかったと言い張る者が残り、街が築かれていく。
>>

あなたの見識や想像力が貧相である事は良く分かりました。
「再開発」という文言だけで選ぶ人がいるとでも？
ま、世間知らずのあなたに言っても無駄ですかね。

>>No.671
>>
期待に彩られた再開発の幻想
住んでみてわかる再開発の現実

いまは、前者から後者への移行期。
>>

このスレッドの主題たる物件はまだ誰も居住していませんが。

[676: 匿名さん]

豊洲関連のスレッドを「荒らし」ている人は、どうしても、購入者や購入検討者が、「キャナリーゼ」や「再開発」という単語に踊らされて、「土壌汚染」や「軟弱地盤」、「お隣の街」などの要因を無視して、（あるいは気がつかなくて）「高値掴み」で、「ギリギリのローンを組んで」購入または購入検討していて、「後悔して」いないと気がすまないようです。（笑）
自分が「そう思う」という以上に根拠はないようですが、何故か、それ以外はすべて「嘘」か「妄想」以外はありえないことのようです。
どうして、あんなに懸命にいろんなスレッドに同じことを書き込んでいるか不思議ですね。

[677: デベにお勤めさん]

この物件についていえば、
住む前に豊洲ブームが終焉してしまったのでしょう。

[678: 匿名さん]

676さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[679: 匿名さん]

>>676さん

あ〜、ホントですね。

自分なりに考えたのですけど・・・
最近「自分以外はみんなバカ」と根拠のない有能感に浸る人(特に若者)が増えているそうです。
ただ、人間なので実社会ではどこかでつまづいたり挫折します。
そこで自己愛を守ろうとすると自分が傷つかないように「引きこもる」んですね。

で、何が言いたいかと申しますと、
匿名掲示板ってのは、「引きこもり」ながら、「自分以外はみんなバカ」と根拠のない有能感に浸れるツールなのではないか、と。時代だなぁって思います。

マンションと関係ない話題ですみませんでした。

[680: 申込予定さん]

まぁそういう優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。

共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
WIN-WINといえなくもないですね。

[681: いつか買いたいさん]

そもそも湾岸って、再開発って言うのかな？いままでまともに開発されたことないんだから、新興住宅地とか開拓って言うほうが正確だと思うけど。

[682: 匿名さん]

>>680

>優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。
　⇒荒しに反論すると資産価値保全の達成感が得られるのか。面白いなぁ、キミ。
　　資産価値の最終決定者は市場。　　
　　ロクに質問にも答えられない「ヒッキー＋万能感」が実社会に与える影響はないね。
　　論理の展開に無理があるぞ、と。

>共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
>WIN-WINといえなくもないですね。
　⇒銀蝿がたかったので手で払った。それだけなのに、「補完関係」「WIN-WIN」か(笑)
　　そもそも「ヒッキー＋万能感」はそんな関係性やコミュニケーションなど必要としておるまい。
　　あなた自身が一番分かっているだろうよ。
　　あなた方に必要なのは安全な場所でぬくぬくと有能感に浸ること。それだけ。

[683: 匿名さん]

だんだん必死さが増してきたね
終盤戦かな

[684: 匿名さん]

ネガキャンも擁護も、実際に市場に与える影響など微々たるもの。

ネガキャンで優越感を得たり、資産価値防衛隊気取りで達成感を得たり、
掲示板上で行われている、そういういびつで個人的な満足のやり取りが、
共依存的だといっているだけ。
傍から見れば痴話喧嘩。

だいたい引きこもりだのといった何の根拠もない独断をすればするほど、
それだけ必死だと思われて面白がられるだけなのに。

[685: 匿名さん]

どうでもいい話にムキになっても仕方が無い。
万人が良いと思うところなど、天国しかない。

残り物件の価格を考えると、こんな板見て買う奴は奇特な奴だ。
ここに張り付いているのは、
　１．購入者　(TOT、BTR、BMA)
　２．営業　(TOT、BTR、BMA)
　３．暇つぶし (もちろん買いたくても買えない奴）
　４．恨み(買いたかったけど買えなかった奴）
そんなとこでしょ。

少なくとも、ＴＯＴ購入者と思われる人以外の発言は、とても余裕が無い。
一杯一杯の頭で繰り出される文章は見苦しいね。
仕事をしている姿が容易に想像できるね。ｗ

[686: ご近所さん]

いやはや、TOTの契約者の皆さん、擁護も結構ですが、
それよりも荒らしをスルーする耐性を身に着けたほう
がよろしいようですな。
傍から見てるとひどくこっけいです。
自信があれば罵詈雑言など気になりません。高値掴みの
恐怖心ゆえだと思いますが、自信がないから荒らしに
反応するのです。

[687: 契約済みさん]

私は荒らしなんて全然気になりませんね。
自分の買ったこのマンションに自信がありますから。
誰が何と言おうとね。
荒らしの気持ちって結局「ひがみ」なんでしょうね。
有名人も売れっ子になればなるほど叩かれるじゃないですか。
契約者のみなさん、荒らしは可哀想な方々です。
相手してあげたいけど、ここら辺で終わりにしましょう。

[688: 匿名さん]

わかってないな

バブルがはじけるのは当事者以外にとっては
痛快なことなのだよ

[689: 匿名さん]

叩かれない売れっ子有名人もいるがなぜか？

という発想を豊洲住民がもてないのはどうしたものか。

あまりよろしくない宗教にはまり大金を貢ぎ喜んでいる人をみて
「お金持っていて悔しい」「幸せそうで妬んじゃう」となるかどうか。

いろいろでしょうよ。

豊洲を買った方は、自信を持てる人はそれでいいでしょうし、
そうでない人も、別に売れないものではないのだから、さっさと売却すればいいだけです。

[690: 匿名]

じゃあ全く叩かれない有名人って誰ですかぁ〜？
全く叩かれない完璧な土地ってどこですかぁ〜？

[691: 匿名さん]

城東湾岸のスレをさわりだけでも読むと、検討者のなんと比較好きなことかと驚く。
坪はあっちが230万円でこっちが280万円でそっちは220万円。
駅徒歩はあっちが4分でこっちが8分でそっちは6分。
再開発計画、スーパーの営業時間、共有施設の内容。
これが同地域だけでなく、他地域まで熱心に比較しているのだから、なんとまあ。

ネットや無料情報誌の影響なのだろうか。
それが賢い購入者の姿だと信じているのだろうか。

でも結局、こっちは三井だ住友だ財閥系だと、
へんちくりんなブランド信仰が出てくるのだから理解に苦しい。
地域にブランド求めていないのに、デベにはブランドを？
自分の持っている携帯キャリアを絶賛する小学校6年の女の子かい。
たまに「名前だけ一流」三井住友建設施工なのを見逃しているのは愛敬か。

デベのえがく、昔の汐留あたりからぱくってきた湾岸暮らしにうっとりし、
自分で○×徹底比較して、ネットで他人の同じような評価をみつければ安心し、
マイナスの評価をしていれば煽りだ営業乙だ買えない人哀れですねと、
ついでに他地域罵倒まですると、やっとまたグリナなしでも寝つける。

再開発の未来地図を信じられる、純粋、かつ妄想力に長けた人達だ、
自分の考えにあわない人に対する妄想もお手の物なのだろう。

「えっ！？
　ワタシ、水辺の高層マンションが好きで買っただけなんですけど。
　友達の高層マンションに招待された時に、こんな暮らしもいいなって憧れちゃって。
　出張にも便利だし、スーパーが近いのも気に入ったかな」

という人は、真っ先に湾岸生活を一通り楽しみ、真っ先に去っていくだろう。
住民には地域への執着がないから、本来街の文化を築くべき上の層は早々に退散し、
ローンきつきつで引っ越せない、急増する修繕積立金に耐える下の層だけが残る。

オススメの音楽を聞いて、オススメの映画を見て、オススメの大学に進み、
オススメの会社に入り、オススメのプランで式を挙げ、オススメの地域にマンションを買い、
オススメのローンを組み、オススメの病院で出産し、オススメのお受験、オススメの・・。

自分の短い人生で楽しい、ステキと思ったものは、
誰かが貴方がそう思うだろうと商売として用意したシナリオに沿った追体験だけ。
自分が探したものではなく、万人向けのからくりと結果に満足しただけ、
ってことの寂しさに、書かないと気がすまない勤務先、年収、海外生活自慢の
いびつな上昇志向の隅の隅ででも気づけたらいいんだけどね。

[692: 匿名さん]

ＴＯＴ契約者って坪単価の話好きだよね〜。
時間が経てば、ＰＣＴ、ＣＴＴ、ＳＣＴ、ＴＦＣ共に
同じような坪単価に収束するのが常識なのに「いやＴＯＴだけは別」というのがＴＯＴ契約者。

[693: 匿名さん]

坪単価は、目安にはなるけど、個々人の購入では階層や間取りで差があるからねぇ。
物件の平均坪単価をクチに出す人ほど、永遠にシュミレーションする仮想購入者でしょうね。
（もしくは、その世界にどっぷりの業界関係者さんか・・）

[694: 匿名さん]

>>691
君、キモいよ

[695: 匿名さん]

>>692

タワマンと団地風の板状マンションが同じ地域があるの？
もちろんこことPCTとCTTとTCT(豊洲シェルタワー)が同じような値段になるってのは理解できるけどさ
板状マンションと同じになるってのはよく分からないけどそれが常識って本当かい？

[696: 匿名さん]

＞695
もともと豊洲は板状マンションが中心の地区だからね。
地域の相場は多数派の板状マンション価格が基準になっていくだろうから
少数派のタワマンの価格は自然とそれに近ずいていくと思われます。

[697: 匿名さん]

>>696

タワマンが多数派の地域の方が少数派じゃないかい？それは変な理論だよ。
逆にマジョリティーではない事で希少性が出てくるのが普通だと思うけどね。
そんな事よりもその理屈で言うと棟数ではなく住戸数なら豊洲地域のタワマン全て竣工すれば
もうマジョリティーになってしまうと思うんだけれど・・・

もう少し具体的な例はないのかな。具体性に欠けた変な予想は要らないよ。

[698: 購入検討中さん]

でぶっちゃけTOTとCTTどっちが良いですか？

[699: マンション住民さん]

ＰＣＴ住民ですが、両方モデルルームを見た結果はTOTの圧勝です

[700: 匿名さん]

>>698さん
どっちも良い面、悪い面があるので一長一短
自分が良いと思う面があるほうを買うのが良い

今更だけど大雑把に言えば
CTTは内廊下とDW、駅近だけど大通りに面してて柱が住戸内にあり耐震構造
TOTは免震で大通りから離れた土地に建ってるけど駅から少し離れてて外廊下
どっちも仕様は同じくらいで眺望はあまり望めない
好きなほう買えばいいんじゃないかな
眺望欲しけりゃ豊洲はPCTやシエルの中古もあるしね

ただCTTは選びたい放題だがTOTはもう残り住戸が少ないのがネック

[701: 匿名さん]

>>699
何故名乗る必要があるんだ？匿名もしくは近隣住人で良いじゃないか
匿名掲示板だから本当に住民か分からないし荒れるからやめてくれ

[702: 匿名さん]

見栄えはCTTがいいんだけどねえ。
追加で、豊洲みたいな埋め立て工業地帯の跡地で「環境」とか言うの変だし、
地震の心配をして免震を選ぶくらいなら、そもそも豊洲は選ばない方がいいし。

でも、住んで満足するのはTOTのような気がする。
もう少し安ければ、言う事なしだったんだろうけど、
高値掴み代表物件みたいになってしまったのが弱点。

[703: 匿名さん]

>>702さん
一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし
その限られた現況の中で「少しでも地震に対し優位な状況を！」と思ったら免震もアリだと思うよ
702さんが言うようにその考え方は根本的に間違ってるのかもしれないけど
リスクマネージメント的に間違ってないと思う

つーかお洒落とかの言葉に突っ込み無しね

[704: 購入検討中さん]

698です。
皆さんご意見ありがとうございます！
…で値段的にはやっぱり似たり寄ったりの範囲なんでしょうかね？

[705: 匿名はん]

>>703
＞一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
＞と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし

「一般的」というのも語弊があるんだろうけど、湾岸に拘る必要は全然ないし、
仮に海に近い場所というなら、大田区も価格的にはサラリーマンがターゲットだよ。

たまには他の地域のスレやモデルルームも見てみるといい。
豊洲の物件だと、視点が偏るよ。

[707: 匿名さん]

土壌汚染なのにお洒落。
足立ナンバーなのにお洒落。
枝川のそばなのにお洒落。

おおよそお洒落とは程遠い住民層しか思い浮かばないが。
世間一般でお洒落と言われている地域を思い出してみ？
どれだけ広告代理店の洗脳を受けているかに気づくから。

[708: 匿名さん]

でたな妖怪マンネリ3点セット。
そのネタがCTT辺りで盛り上がらないから、未だに張り付いている淋しい妖怪。

[709: 匿名さん]

お洒落の言葉に突っ込みなしって言ったのに(笑)

てか大田区や足立区あたりなら一般サラリーマンにも手が届くだろうけど
「便利な場所で」「お洒落な」が抜けてると思うんだよね
お洒落ってのには突っ込まれたとおり賛否両論だろうけど
そもそもお洒落ってのはメディアが作り上げた幻想でしかないので
そのメディアが煽ってるうちは豊洲はお洒落でいいと思う
メディアが手を引いたらただの銀座から近いだけの埋立地だけどね

[710: 匿名さん]

>>704さん
TOTは上層階の広くて高い所(坪単価ではなく絶対値段で)しか残ってないよ
CTTもTOTも両方一日で巡れるから一回MR行ってみるといい

[711: 匿名はん]

>>708さん
新しいキャラ、おめでとうございます。なかなか良いと思うのでぜひコテハン作って、その路線でいけるとこまで頑張ってください。

>>709さん
私は車で通るたんびに、大田区の大森あたりのちょっと引っ込んだ高層マンションなんぞは面白い（＝良い）なぁと思ったりします。

豊洲はオリジナリティをもって、このまま発展すれば良いし、値段が高くなりすぎた人は「メディアが気付く前に新地を買う」のが賢い選択かと。

[712: 匿名さん]

現時点の世間のイメージは土壌汚染地域ってところじゃない？
しかも妙に朝鮮人の多い。