THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[619: 匿名さん]

>>615
>現状は全住民の３割以下しか外国人は住んでいません
やはり3割は多いですよ。帰化した人も含めるとどのぐらいの割合になるんでしょうね。
実際この辺の戸建は表札の苗字が一文字の家が多いですし、韓国語を話している人もかなりいますよ。

[620: 匿名さん]

ここ数年を見ても枝川の人が揉めたなんて話は一件もない。
先入観の固まりだね。くだらない。

[621: 近所をよく知る人]

>>619
韓国や中国の人は、別に枝川じゃなくても普通に住んでるよ。
新宿や池袋、五反田なんかも古くから多いからね。

今さら、アジア近郊の人達が住んでることを騒ぐ気持ちが理解できない。
ましてや特定の地域を蔑視するのは、その人個人に特別な生い立ちでもあるんじゃないかな？

政府はもっと観光だけでなく、永住労働者を増やそうとしてるよね？
619さんは早く日本を脱出したほうがいいかもしれません。

[622: マンション住民さん]

欧米諸国がそうしてきたように
日本もそろそろ正式に外国人労働者を受け入れたほうが良いよね

少子化による労働力不足と社会保障費不足を補うのは外国人労働者だから

[623: 匿名さん]

生まれたところや皮膚やその色で、
いったいこの僕の何が分かるというのだろう。

[624: 匿名さん]

なんで、そんなにがんばって自分を正当化したり、捨て科白を残したりできるんですか＾＾；
この物件や地域が誇りであり、本当にお好きなんでしょうね。

枝川は他のコリアンタウンとは別物の、朝鮮総連（北朝鮮）支配地ですよ。
もちろん豊洲を検討される方はいろいろにお詳しいですから、
ご存じで擁護しているんだと思いますので、これもおせっかいですね＾＾；
私が知らないだけで、北朝鮮を支援することはいいことなのかもしれないですし。

土壌汚染と枝川くらいしか・・・って、
私だったらその内ひとつでもあれば真っ先に検討から落としますけど、
価値観はそれぞれですから、別に周囲がどうこう言うことでもないですしね。
それを知って止める人が周囲にいなかったことが、不思議なだけです＾＾；

ともかく、本当に満足できる、誇れる物件に巡り合えてよかったですね＾＾

[625: 匿名さん]

消費税上げるにしても食料品だけはそのままにしてほしいです。
英国等の社会保障を見習って。

[626: マンション住民さん]

支配地とはたぶん不法占拠のことを言っているのだと思うが
枝川地区の土地は全て払い下げが完了しているので所有者の国籍は別にしてもほかの地域となんら変わりが無いのだよ
住民から言わせてもらえばここ数年で格段に状況はよくなってきた
それは豊洲にも言えることで、数年前まではただの造船所があるところで
夜に子供を一人で帰らせるのは躊躇するくらいだったから、、、
そんな地域は日本中にたくさんあるはずです

たしかに１０年ぐらい前は発砲事件や暴力団抗争に伴って２４時間パトカーが数台待機してるなんて言うこともあったから
今から思えば懐かしいし、もうありえないことだけどね

支配地という表現をあえて使うなら枝川より米軍基地のほうがよっぽど醜いだろう
「思いやり」というあいまいな表現で膨大な税金をつぎ込んでいるのだから

[627: 匿名さん]

621さん
池袋、五反田、新宿を引き合いに出してますが住民の何十％が外国人という地域はあるんでしょうか？

また、外国人居住地の話題は人種差別といったモラルの低い話ではなく、とどのつまり住環境の話につながります。
住民の収入や教育レベルはどうか、入居審査の甘さから住み易くなるのは外国人だけではなく、いわゆる日陰者もいます。
豊洲の賃貸物件は少々だぶつきがあるため、今後審査基準を落とすかもしれません。
そういった諸々の条件を含めて住環境として適切かという前向きな検討が重要だと思います。

[628: 匿名さん]

田舎者は業者の甘美な宣伝文句とかベイエリアとか再開発物件とか大規模マンションとか大好きです。
彼らは、地域の自然発生的な価値とか品位とか地盤の良し悪しとか湾岸の深刻な煙害とか一斉に開発された地域の将来の確実なスラム化とか、そんなものは一切知らないか気にしません。

そして、小泉政権から続く自民党の地方切り捨て政治のために、地方の経済は酷いことになっており、田舎者は移住してきて都心の企業に通勤するしか無いのです。彼らは首都圏の本当の土地の価値など知る間も無く、業者に騙されて湾岸の質の悪い不動産をあてがわれて購入してしまいます。

大地震が来たら、液状化で地面はボコボコになり、地盤ではなく人工的な杭で支えられた建物はただでさえ危うく、支持層である礫層に少し変化があっただけでヒビがあちこちに走りコンクリート製の粗大ゴミと化します。
幸運にも大地震が来なかったとしても、老後には海面上昇対策の費用もかさみ、一斉開発に不可避なスラム化も進行することで不動産価値などゴミ以下になってしまい、維持費ばかりかかる粗大ゴミに住みながら、重要な最後の手段であるはずの住居売却による老後資金の捻出も絶望的になるのです。

ただ、そういう田舎者が湾岸マンションというババを引き続けてくれるおかげで、本当に価値のある住宅地の価格がそう酷くは上昇せず、ものを知っている人間が住宅を取得する時の苦労が減っているわけです。そう考えると、犠牲となっている田舎者たちも世の中に必要な存在なのだなぁ、と思うのです。

[629: 近所をよく知る人]

>>628

＞犠牲となっている田舎者たちも世の中に必要な存在なのだなぁ、と思うのです。
良かったねぇ。丸く収まって。
んじゃ、納得してくれたことだし、さっさと気にいる地域の物件スレにお引越しお願いします。

この地域やこの物件のこと、そんなに気にしてくれなくていっから(笑

[630: 匿名さん]

豊洲、ベンゼン4万3000倍のニュースが出ましたね。
2人〜3人に一人はがんの町らしいね。

[631: 匿名さん]

訂正
43000倍は
2人から3人に一人はがんになる確率があるらしいね。

[632: 匿名さん]

>>631
豊洲汚染ひどすぎます。

本当ですか！？
2-3人に一人がガン・・・。怖すぎる。
今後生まれてくる子供たちへの深刻な影響は大丈夫なのでしょうか。

粉ミルク、薬害エイズ、アスベストなどなど、結局国や大手企業は
個人のことなど二の次、三の次です。
問題を事前に察知し、被害を受けないように食い止めてくれることはない。
自分と自分の家族のことは自分で守るしかないのです。

[633: 匿名さん]

実はここのマンション検討中でしたが
汚染問題でやめました。
環境を戻すには5000億必要らしいし
それは確実に無理でしょ。
東京とは新銀行東京の件でお金はないでしょう。
資産価値うんぬんより汚染地域に住むというのは
考えものですね。

[638: 匿名さん]

>633
ではさよ〜な〜ら〜。

[639: 物件比較中さん]

豊洲神話もあえなく崩壊ですね。

[640: 匿名さん]

>東京とは新銀行東京の件でお金はないでしょう。
東京都の財政状況くらい、ちょっと調べればすぐわかるんだから調べてから書きましょうよ。

新銀行東京に増資しようとしている額が400億円。
汚染対策に必要と言われている額は1300億円。


これがどれくらいの額かというと、
東京都の予算（一般会計＋特別会計＋公営企業会計）は13兆3855億円。
一般会計だけで見ても予算6兆8500億円。
平成18年度決算で「黒字が」1366億円。

東京都がオリンピックを招致しようと、開催するための資金として「積み立てている」額だけで
「年間1000億円」ですよ。化け物のような自治体なんです。

無駄金使うことを良しとするわけでは全くないけれども、
「新銀行に金出したから東京都には金が無い」というのはさすがに現実を知らなすぎです。

[641: 匿名さん]

自分で他地域を巻き込んで言いたい放題して、
「自分が事実だと信じていたことがそうではないという事実」が出てきて
反論できなくなると、、、

自分のコメントを含めて一斉削除依頼。
そしてほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込む。

豊洲住民は本当に都合がいいよね♪

[642: 匿名さん]

友人が昨年お医者様と結婚して新居は豊洲に決定！（入居はまだらしいけど）
豊洲と聞いて「えっ、土壌汚染！」って友人一同思ったけど
（後で彼女がいないとこで皆言ってた。）
直接本人にはさすがに言えないよねー。
「わーキャナリーゼだねー素敵〜」って気を使いました。
なんていうかーそういう気を使う人？にわざわざなるって…微妙だと思いました。

[643: 物件比較中さん]

＞６４２
わざわざなんの為に書いてるの？
買える人はそんなこと気にしないから心配しないでね。

[644: 595]

なんか、
無価値な人間の放つ
無価値な情報だけが残る
無価値な掲示板に成り下がったので

そろそろ退散します。
短かったけど、
まぁ、楽しみました。

せいぜいこれもシコシコ削除以来でもしてください。

正当な批判を削除する掲示板は
無価値です。

[645: 匿名さん]

↑
何度もひつこく、他のスレにも投稿お疲れ様でした。

[646: RYOSYN]

仕方ありませんね、善意でコメントしてあげましょう。
>>No.644

>無価値な人間の放つ

で、その根拠は？

>無価値な情報だけが残る

あなただけに無価値なだけでは？
あなただけに価値があるかどうかは他人にとってどうでもよいことでは？

>無価値な掲示板に成り下がったので

自分がそうなさったという自覚を持つ頭は…お持ちではないようですね。

>そろそろ退散します。

あなたが退散しようがどうしようが他人にとっては「無価値」ですが。
なのでこの書き込みも「無価値」ですね。
そんなもんを書いてなにか得る事でも？

>せいぜいこれもシコシコ削除以来でもしてください。

はい、意味不明。

>正当な批判を削除する掲示板は無価値です。

「正当な批判」と銘打つのは論拠を論理立てて示す事が必要な事くらい理解できませんか？
戯言と批判はまるで違いますが。

[647: 匿名さん]

住友によってあっけなく豊洲は終わった（あとは安売りでさばく）宣言が
出されたわけですから、それでも本当に豊洲が大好きで住みたい、
ＰＣＴや長谷工マンションズの方たちと仲良く同じ街で暮らしたい方、
以外はひとまず他の地域を検討するのもありではないでしょうか？

なぜ、豊洲を買うか？
なぜ、今買うか？
なぜ、この金額で買うか？

こうなってしまった以上、これらを改めて吟味する時期です。

どうもこの潮流では、特に物件価格上昇に価値を求めていた層を筆頭に
豊洲や周辺地域から続々と逃げ出すと思われ、まともに買い手がつかない
中古在庫の山が築かれると推測します。豊洲って傾向として、
便利で安いだけで、住むことが誇りになったり、愛着が生まれたり
という街ではないですから、皆、未練なく去っていくように思われます。

買ってしまった方は、、、
このスレをみれば分かるとおり、今、自分の正当化に必死です。

割高な新築にこだわらず、５年後も変わらず豊洲が住みたい街だったら、
選び放題の中古からピックアップするというのも賢い気がします。

[648: 匿名さん]

1億円以下、９０以上の高層角部屋、レインボーブリッジが見える、大手町に近い、電車があまり混まない、となるとここらへんになるんだよ。

[649: 匿名さん]

TTTを叩けないから他物件を持ち出したよw

[650: 住民でない人さん]

５年後ねぇ　賃貸の人の場合１０００万近い家賃が出ちゃうよねぇ
その間に物件価格は５００万位のダウンかな？
もう賢い人には分かるよねぇ
どちらが得子さんか。

[651: 匿名さん]

とどのつまりは、安月給野郎の遠吠えって訳さ。
ＣＴＴでわめかない所が、実に愉快だよ。

既に販売は、ほとんど終わっているのにねぇ。
よっぽど欲しかったんだねこの物件。

気持ちはわかるけど、みっともないよ。

[652: 契約済みさん]

647さん、そんなにこき下ろしたい豊洲のスレに、なぜ入り込むのかよくわからない。
さようなら。

[653: 匿名さん]

ほんとに・・・

結局、安月給のサラリーマンの嫉みでしょう。
お気の毒。。。

[654: 匿名さん]

651さんや652さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[655: 匿名さん]

500万のダウンですむわけないじゃん。
一千万でも、甘いと思う。

[656: 競合物件企業さん]

売買手数料、金利、逸失利息収入、維持費管理費、諸税、登記・・・
これにキャピタルロスが加わったら、コスト面では購入所有のメリットはないよ。
それよりなにより、買ってしまって、ご近所に変な人が住むかもしれないリスクが一番怖いが。

買う事によって得られるのは、その場所を占有するプレゼンスを得られる、その一点のみ。
追い出される事はないからね。
したがって、独占する価値のないような物件は買う意味がない。

[657: ご近所さん]

しかし、これからのCTTで豊洲ネガキャンはるのなら分かるが、なぜここで・・・?
不思議だな。

[658: 匿名さん]

657さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[659: マンション投資家さん]

豊洲タワーに関して言えば、契約者がいつまでも検討板に張り付いてるって変ですな。
そこまでしなきゃいけない状態ってのは正常ではないことに気がつきましょう。
大きな買い物ですから、冷静に判断されることをお勧めします。
それには、あまり掲示板のネガティブな書き込みに過剰反応しないことです。
眺めているぐらいがよろしいと思います。
それよりも、あげられた材料をじっくりと掘り下げて考えることが大事です。そちらにエネルギーを割いたほうがいいです。
その上でそれでもこの物件は買いだ、と思えばそれはそれで結構ではないでしょうか。
ただ、先人の言葉ですが、株に惚れるな、といわれています。
昔から思い込みは戒められてきていますから。気をつけてください。
家族を泣かせてはいけません。

[660: 匿名さん]

>>655
豊洲は大半が2000万台でゲトした人ばかりだから、そこまで損失は無いと思う
デベもカスみたいなタダ同然の土地を、タダ同然で仕入れてるに過ぎないから、そこまで損失は無い
江東区ももともと2000万台〜3000万台が最多価格の地域だから、高額納税者ももともと少ない下流地域だから、
突然、今更困る事も無い。
ここ3年は高値で騙し売りしてたけど、もとに戻るだけだよ。
ただここ3年の高値で掴んじゃった人は同情します。

[661: 匿名さん]

>>660
↑
と、シティタワーズ豊洲の検討者に言ったらどうですか?

[662: 匿名さん]

文法や用語が偏ってるから同一人物だってすぐわかっちゃうね。

[663: 匿名さん]

豊洲あたりって　この間の震度３の地震の時はどのくらい揺れたんだろう？建物構造によるかもしれんが。

[664: マンション住民さん]

豊洲であろうがどこであろうが震度３は震度３以外の何物でもない

なにを言いたいのだろうか？

どうせ埋め立て液状化とかネガティブな煽りのきっかけのつもりだろう

と、釣られてみました

[665: 匿名さん]

>>664さん

掲示板でネガティブキャンペーンを張る人物の特性としては、匿名性という環境の中での群集心理が挙げられます。例えれば、絶対に捕まらない状況の中で人間の集団に石を投げ込むような行為を行うパーソナリティです。

例えば豊洲のような場所ですと、皆さんお馴染みの(笑)「地盤」「枝川」「汚染」など、知的レベルに関わらず誰でも簡易に入手できる情報を元に、ワラワラとアラシの人々が集まれば集まる程、自己の言動に対する責任感と個性がなくなり、しばしば無責任、無反省、無批判な言動を行います。これが「匿名性」です。

また、目立つ人、声の大きな人の過激な号令に盲目的に従ってしまうことや、人に言われたりその場の雰囲気に従った行動をしてしまう「被暗示性」もよく見られます。ここでは共通の考えや感情を持ちやすくなります。

更に、集団心理の中でありがちなシーンとしては、感情的になり論理的に考えられなくなる、衝動性が高まり理性のブレーキがきかなくなるなどの「感情性」も散見されます。
こうした状況の中で、自分達が強くなったような気がする、というところで一丁上がりです。

一般的な集団心理や群集心理には誰もが陥る可能性を持っていますが、こと掲示板に関しては匿名性という隠れ蓑を楯にした確信犯であることが多いのですが、要因としては社会や職場、家庭などで虐げられ鬱屈した思いを解消するために行うケースなどが多いようです。
ただ、自分がそうした内なる心理に突き動かされていると自覚しているケースは少なく、自分の知的レベルを高く評価しているケースが多いため、ひとつの社会病理と言えるでしょう。

ま、ひとつの病気です。
ここはそうした症例を収集する場として、大変活用させていただいております。

特に豊洲に対しての思い入れはなくて申し訳ないのですが、
荒らされている方々に一言申し上げるとすれば、
「どうせ豊洲とかそんなところにはリーチしない方々がほとんどなので、気にしない方がいいです」
ということでしょうか。
失礼いたしました。

[666: 匿名さん]

>>665
荒しでもなく、自称知的レベルが高く、豊洲への思い入れもない方が、
なぜ時間をかけて長文を書き、なぜ豊洲スレへポストするのか、
その行動の動機を簡単でかまいませんので、冷静に説明いただけると助かります。

失礼ですが、どうみても豊洲マンションを買ってしまった方の悲痛な叫びです。

[667: 購入経験者さん]

考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、
むしろ罪深いとおもいますが。

夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
現実的な事柄を知っておいて、
あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。

[668: 匿名さん]

貴方の論に従うと、豊洲スレへポストするのは、
「荒し」か「知的レベルが低い」か「豊洲への思い入れがたっぷり」ということになりますが、これってアラシの方(貴方がそうかは知りませんが)の自己投影した姿ではないですか(笑)