THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[601: 契約済みさん]

>>595さん
東急糾弾ブログを見ましたが…。
けったいな内容ですね。
595さんがなぜこのブログを見ているか興味のあるところですが（笑）

[602: 匿名さん]

>>593さん
>枝川とか騒いでいる人は何ですか？焼肉屋が多い？自分たちは、美味い焼肉は食べないのですか？
疑問に感じているようですのでお教えいたします。
枝川は強制収容された不法滞在者の子孫が住む街で、周辺では未解決事件が発生しており、何やら不穏な雰囲気が漂う場所です。
お約束のように「教会」はありますし、うっかり「焼肉がおいしい！」なんて言おうものなら事情のわかる人にどう思われるかわかりません。
しっかりとした歴史観に裏打ちされた「はず」の由緒正しき人間が大金はたいて買った家のすぐ隣にそんなディープな世界があるのは許しがたいですもんねえ。

[603: 契約済みさん]

早くオプション会いきたいなー。

[605: サラリーマンさん]

豊洲は再開発で賑わっているよね〜
新しい街に生まれ変わろうとしているから、それに共感した人達が住むんだろうなぁ

豊洲の否定的な意見をコメントしている人がいるけど、虚しくないですか？
他人がどこに住んでも関係ないじゃないですか!?
自分が良いと思った所を研究して選んでいるんですから。住めば都ですよ!!

まぁ、今まで見た地域の中でも豊洲は良い方だと思うなぁ♪

[606: 匿名さん]

＞他人がどこに住んでも関係ないじゃないですか!?
＞自分が良いと思った所を研究して選んでいるんですから。住めば都ですよ!!

＞まぁ、今まで見た地域の中でも豊洲は良い方だと思うなぁ♪

赤の他人の意見としては、最初の二行は、大きくうなずける。
しかし、もし、懇意の友人や、家族が、三行目のようなせりふをはき、
豊洲にマンション買おうとしたら、全力で考え直すように説得するなぁ。

人間と同じように、住む町の一番大事なところは、「見えない」ところだよ。
それをするどく「感じ取る」人もいれば、全く分からない人もいる。
しかし、それはとても危険なこと。

[607: 匿名さん]

>606さん

私には分からないんですが、６０６さんにとっては豊洲のどんな点がNGなんでしょうか？

[608: 匿名さん]

>>607

＞私には分からないんですが、６０６さんにとっては豊洲のどんな点がNGなんでしょうか？
たぶん、「606の予想外に発展し、多くの人が楽しそうにしているところ」．．．じゃないかと。

[615: マンション住民さん]

パッチギで有名になったからこういう書き込みをするのかなぁ

単細胞！

現状は全住民の３割以下しか外国人は住んでいません
それよりもその区域の隣にある都営住宅のほうが怖いですよ
全住民の半分以上が○価△会員で、町内会にも入らずわがもの顔で支配しているんですから

選挙になると相手の都合なんかお構いなしで尋ねてきてなかなか帰らない

実を言うと私は、その地域からTOTに引っ越すのを楽しみにしている日本人です
正直言って日本人であってもココから豊洲を眺めると「天国と地獄」での犯人の気持ちになりますよ

[616: 匿名さん]

>609
少々言葉が過ぎるので反論させて頂きます。
あなたが言っているのは枝川の事ですよね。
無知と言いますが、本当の現状を知っているのですか？
メディアから入ってきた知識だけの情報でそんな事かかれても何も説得力がない。
批判しかできないダメな評論家と一緒ですよ。

私は１年前から豊洲に住むようになり、昔から豊洲に住んでいる方や枝川、塩浜に住んでいる方とも話す機会が出来ました。少なくともあなたが危惧しているような状況もないですし、
そんな事を言っている人を見るとはっきり言って軽蔑します。
知識が中途半端なら発言しない方がいいですよ。

あなたの知識だと「北朝鮮」と「焼肉」って単語くらいしか出て来ないでしょうけどね。

[617: 匿名さん]

パッチギは枝川が出てくる2まで見てる人はそんな多くないような。
ほとんどの人は沢尻が出てる1止まりじゃなかろうか。

この地域一帯の諸々の悪評？は東京育ちの人は元々わかってるし、
検討者や購入者でも東京育ちさんから聞いて知っているんだと思うよ。

[618: マンション住民さん]

ゴメン！

親子３代浅草育ちで、最近豊洲に越してきたがまったく知らなかった

[619: 匿名さん]

>>615
>現状は全住民の３割以下しか外国人は住んでいません
やはり3割は多いですよ。帰化した人も含めるとどのぐらいの割合になるんでしょうね。
実際この辺の戸建は表札の苗字が一文字の家が多いですし、韓国語を話している人もかなりいますよ。

[620: 匿名さん]

ここ数年を見ても枝川の人が揉めたなんて話は一件もない。
先入観の固まりだね。くだらない。

[621: 近所をよく知る人]

>>619
韓国や中国の人は、別に枝川じゃなくても普通に住んでるよ。
新宿や池袋、五反田なんかも古くから多いからね。

今さら、アジア近郊の人達が住んでることを騒ぐ気持ちが理解できない。
ましてや特定の地域を蔑視するのは、その人個人に特別な生い立ちでもあるんじゃないかな？

政府はもっと観光だけでなく、永住労働者を増やそうとしてるよね？
619さんは早く日本を脱出したほうがいいかもしれません。

[622: マンション住民さん]

欧米諸国がそうしてきたように
日本もそろそろ正式に外国人労働者を受け入れたほうが良いよね

少子化による労働力不足と社会保障費不足を補うのは外国人労働者だから

[623: 匿名さん]

生まれたところや皮膚やその色で、
いったいこの僕の何が分かるというのだろう。

[624: 匿名さん]

なんで、そんなにがんばって自分を正当化したり、捨て科白を残したりできるんですか＾＾；
この物件や地域が誇りであり、本当にお好きなんでしょうね。

枝川は他のコリアンタウンとは別物の、朝鮮総連（北朝鮮）支配地ですよ。
もちろん豊洲を検討される方はいろいろにお詳しいですから、
ご存じで擁護しているんだと思いますので、これもおせっかいですね＾＾；
私が知らないだけで、北朝鮮を支援することはいいことなのかもしれないですし。

土壌汚染と枝川くらいしか・・・って、
私だったらその内ひとつでもあれば真っ先に検討から落としますけど、
価値観はそれぞれですから、別に周囲がどうこう言うことでもないですしね。
それを知って止める人が周囲にいなかったことが、不思議なだけです＾＾；

ともかく、本当に満足できる、誇れる物件に巡り合えてよかったですね＾＾

[625: 匿名さん]

消費税上げるにしても食料品だけはそのままにしてほしいです。
英国等の社会保障を見習って。

[626: マンション住民さん]

支配地とはたぶん不法占拠のことを言っているのだと思うが
枝川地区の土地は全て払い下げが完了しているので所有者の国籍は別にしてもほかの地域となんら変わりが無いのだよ
住民から言わせてもらえばここ数年で格段に状況はよくなってきた
それは豊洲にも言えることで、数年前まではただの造船所があるところで
夜に子供を一人で帰らせるのは躊躇するくらいだったから、、、
そんな地域は日本中にたくさんあるはずです

たしかに１０年ぐらい前は発砲事件や暴力団抗争に伴って２４時間パトカーが数台待機してるなんて言うこともあったから
今から思えば懐かしいし、もうありえないことだけどね

支配地という表現をあえて使うなら枝川より米軍基地のほうがよっぽど醜いだろう
「思いやり」というあいまいな表現で膨大な税金をつぎ込んでいるのだから

[627: 匿名さん]

621さん
池袋、五反田、新宿を引き合いに出してますが住民の何十％が外国人という地域はあるんでしょうか？

また、外国人居住地の話題は人種差別といったモラルの低い話ではなく、とどのつまり住環境の話につながります。
住民の収入や教育レベルはどうか、入居審査の甘さから住み易くなるのは外国人だけではなく、いわゆる日陰者もいます。
豊洲の賃貸物件は少々だぶつきがあるため、今後審査基準を落とすかもしれません。
そういった諸々の条件を含めて住環境として適切かという前向きな検討が重要だと思います。

[628: 匿名さん]

田舎者は業者の甘美な宣伝文句とかベイエリアとか再開発物件とか大規模マンションとか大好きです。
彼らは、地域の自然発生的な価値とか品位とか地盤の良し悪しとか湾岸の深刻な煙害とか一斉に開発された地域の将来の確実なスラム化とか、そんなものは一切知らないか気にしません。

そして、小泉政権から続く自民党の地方切り捨て政治のために、地方の経済は酷いことになっており、田舎者は移住してきて都心の企業に通勤するしか無いのです。彼らは首都圏の本当の土地の価値など知る間も無く、業者に騙されて湾岸の質の悪い不動産をあてがわれて購入してしまいます。

大地震が来たら、液状化で地面はボコボコになり、地盤ではなく人工的な杭で支えられた建物はただでさえ危うく、支持層である礫層に少し変化があっただけでヒビがあちこちに走りコンクリート製の粗大ゴミと化します。
幸運にも大地震が来なかったとしても、老後には海面上昇対策の費用もかさみ、一斉開発に不可避なスラム化も進行することで不動産価値などゴミ以下になってしまい、維持費ばかりかかる粗大ゴミに住みながら、重要な最後の手段であるはずの住居売却による老後資金の捻出も絶望的になるのです。

ただ、そういう田舎者が湾岸マンションというババを引き続けてくれるおかげで、本当に価値のある住宅地の価格がそう酷くは上昇せず、ものを知っている人間が住宅を取得する時の苦労が減っているわけです。そう考えると、犠牲となっている田舎者たちも世の中に必要な存在なのだなぁ、と思うのです。

[629: 近所をよく知る人]

>>628

＞犠牲となっている田舎者たちも世の中に必要な存在なのだなぁ、と思うのです。
良かったねぇ。丸く収まって。
んじゃ、納得してくれたことだし、さっさと気にいる地域の物件スレにお引越しお願いします。

この地域やこの物件のこと、そんなに気にしてくれなくていっから(笑

[630: 匿名さん]

豊洲、ベンゼン4万3000倍のニュースが出ましたね。
2人〜3人に一人はがんの町らしいね。

[631: 匿名さん]

訂正
43000倍は
2人から3人に一人はがんになる確率があるらしいね。

[632: 匿名さん]

>>631
豊洲汚染ひどすぎます。

本当ですか！？
2-3人に一人がガン・・・。怖すぎる。
今後生まれてくる子供たちへの深刻な影響は大丈夫なのでしょうか。

粉ミルク、薬害エイズ、アスベストなどなど、結局国や大手企業は
個人のことなど二の次、三の次です。
問題を事前に察知し、被害を受けないように食い止めてくれることはない。
自分と自分の家族のことは自分で守るしかないのです。

[633: 匿名さん]

実はここのマンション検討中でしたが
汚染問題でやめました。
環境を戻すには5000億必要らしいし
それは確実に無理でしょ。
東京とは新銀行東京の件でお金はないでしょう。
資産価値うんぬんより汚染地域に住むというのは
考えものですね。

[638: 匿名さん]

>633
ではさよ〜な〜ら〜。

[639: 物件比較中さん]

豊洲神話もあえなく崩壊ですね。

[640: 匿名さん]

>東京とは新銀行東京の件でお金はないでしょう。
東京都の財政状況くらい、ちょっと調べればすぐわかるんだから調べてから書きましょうよ。

新銀行東京に増資しようとしている額が400億円。
汚染対策に必要と言われている額は1300億円。


これがどれくらいの額かというと、
東京都の予算（一般会計＋特別会計＋公営企業会計）は13兆3855億円。
一般会計だけで見ても予算6兆8500億円。
平成18年度決算で「黒字が」1366億円。

東京都がオリンピックを招致しようと、開催するための資金として「積み立てている」額だけで
「年間1000億円」ですよ。化け物のような自治体なんです。

無駄金使うことを良しとするわけでは全くないけれども、
「新銀行に金出したから東京都には金が無い」というのはさすがに現実を知らなすぎです。

[641: 匿名さん]

自分で他地域を巻き込んで言いたい放題して、
「自分が事実だと信じていたことがそうではないという事実」が出てきて
反論できなくなると、、、

自分のコメントを含めて一斉削除依頼。
そしてほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込む。

豊洲住民は本当に都合がいいよね♪

[642: 匿名さん]

友人が昨年お医者様と結婚して新居は豊洲に決定！（入居はまだらしいけど）
豊洲と聞いて「えっ、土壌汚染！」って友人一同思ったけど
（後で彼女がいないとこで皆言ってた。）
直接本人にはさすがに言えないよねー。
「わーキャナリーゼだねー素敵〜」って気を使いました。
なんていうかーそういう気を使う人？にわざわざなるって…微妙だと思いました。

[643: 物件比較中さん]

＞６４２
わざわざなんの為に書いてるの？
買える人はそんなこと気にしないから心配しないでね。

[644: 595]

なんか、
無価値な人間の放つ
無価値な情報だけが残る
無価値な掲示板に成り下がったので

そろそろ退散します。
短かったけど、
まぁ、楽しみました。

せいぜいこれもシコシコ削除以来でもしてください。

正当な批判を削除する掲示板は
無価値です。

[645: 匿名さん]

↑
何度もひつこく、他のスレにも投稿お疲れ様でした。

[646: RYOSYN]

仕方ありませんね、善意でコメントしてあげましょう。
>>No.644

>無価値な人間の放つ

で、その根拠は？

>無価値な情報だけが残る

あなただけに無価値なだけでは？
あなただけに価値があるかどうかは他人にとってどうでもよいことでは？

>無価値な掲示板に成り下がったので

自分がそうなさったという自覚を持つ頭は…お持ちではないようですね。

>そろそろ退散します。

あなたが退散しようがどうしようが他人にとっては「無価値」ですが。
なのでこの書き込みも「無価値」ですね。
そんなもんを書いてなにか得る事でも？

>せいぜいこれもシコシコ削除以来でもしてください。

はい、意味不明。

>正当な批判を削除する掲示板は無価値です。

「正当な批判」と銘打つのは論拠を論理立てて示す事が必要な事くらい理解できませんか？
戯言と批判はまるで違いますが。

[647: 匿名さん]

住友によってあっけなく豊洲は終わった（あとは安売りでさばく）宣言が
出されたわけですから、それでも本当に豊洲が大好きで住みたい、
ＰＣＴや長谷工マンションズの方たちと仲良く同じ街で暮らしたい方、
以外はひとまず他の地域を検討するのもありではないでしょうか？

なぜ、豊洲を買うか？
なぜ、今買うか？
なぜ、この金額で買うか？

こうなってしまった以上、これらを改めて吟味する時期です。

どうもこの潮流では、特に物件価格上昇に価値を求めていた層を筆頭に
豊洲や周辺地域から続々と逃げ出すと思われ、まともに買い手がつかない
中古在庫の山が築かれると推測します。豊洲って傾向として、
便利で安いだけで、住むことが誇りになったり、愛着が生まれたり
という街ではないですから、皆、未練なく去っていくように思われます。

買ってしまった方は、、、
このスレをみれば分かるとおり、今、自分の正当化に必死です。

割高な新築にこだわらず、５年後も変わらず豊洲が住みたい街だったら、
選び放題の中古からピックアップするというのも賢い気がします。

[648: 匿名さん]

1億円以下、９０以上の高層角部屋、レインボーブリッジが見える、大手町に近い、電車があまり混まない、となるとここらへんになるんだよ。

[649: 匿名さん]

TTTを叩けないから他物件を持ち出したよw

[650: 住民でない人さん]

５年後ねぇ　賃貸の人の場合１０００万近い家賃が出ちゃうよねぇ
その間に物件価格は５００万位のダウンかな？
もう賢い人には分かるよねぇ
どちらが得子さんか。

[651: 匿名さん]

とどのつまりは、安月給野郎の遠吠えって訳さ。
ＣＴＴでわめかない所が、実に愉快だよ。

既に販売は、ほとんど終わっているのにねぇ。
よっぽど欲しかったんだねこの物件。

気持ちはわかるけど、みっともないよ。

[652: 契約済みさん]

647さん、そんなにこき下ろしたい豊洲のスレに、なぜ入り込むのかよくわからない。
さようなら。

[653: 匿名さん]

ほんとに・・・

結局、安月給のサラリーマンの嫉みでしょう。
お気の毒。。。

[654: 匿名さん]

651さんや652さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[655: 匿名さん]

500万のダウンですむわけないじゃん。
一千万でも、甘いと思う。

[656: 競合物件企業さん]

売買手数料、金利、逸失利息収入、維持費管理費、諸税、登記・・・
これにキャピタルロスが加わったら、コスト面では購入所有のメリットはないよ。
それよりなにより、買ってしまって、ご近所に変な人が住むかもしれないリスクが一番怖いが。

買う事によって得られるのは、その場所を占有するプレゼンスを得られる、その一点のみ。
追い出される事はないからね。
したがって、独占する価値のないような物件は買う意味がない。

[657: ご近所さん]

しかし、これからのCTTで豊洲ネガキャンはるのなら分かるが、なぜここで・・・?
不思議だな。

[658: 匿名さん]

657さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[659: マンション投資家さん]

豊洲タワーに関して言えば、契約者がいつまでも検討板に張り付いてるって変ですな。
そこまでしなきゃいけない状態ってのは正常ではないことに気がつきましょう。
大きな買い物ですから、冷静に判断されることをお勧めします。
それには、あまり掲示板のネガティブな書き込みに過剰反応しないことです。
眺めているぐらいがよろしいと思います。
それよりも、あげられた材料をじっくりと掘り下げて考えることが大事です。そちらにエネルギーを割いたほうがいいです。
その上でそれでもこの物件は買いだ、と思えばそれはそれで結構ではないでしょうか。
ただ、先人の言葉ですが、株に惚れるな、といわれています。
昔から思い込みは戒められてきていますから。気をつけてください。
家族を泣かせてはいけません。

[660: 匿名さん]

>>655
豊洲は大半が2000万台でゲトした人ばかりだから、そこまで損失は無いと思う
デベもカスみたいなタダ同然の土地を、タダ同然で仕入れてるに過ぎないから、そこまで損失は無い
江東区ももともと2000万台〜3000万台が最多価格の地域だから、高額納税者ももともと少ない下流地域だから、
突然、今更困る事も無い。
ここ3年は高値で騙し売りしてたけど、もとに戻るだけだよ。
ただここ3年の高値で掴んじゃった人は同情します。

[661: 匿名さん]

>>660
↑
と、シティタワーズ豊洲の検討者に言ったらどうですか?

[662: 匿名さん]

文法や用語が偏ってるから同一人物だってすぐわかっちゃうね。

[663: 匿名さん]

豊洲あたりって　この間の震度３の地震の時はどのくらい揺れたんだろう？建物構造によるかもしれんが。

[664: マンション住民さん]

豊洲であろうがどこであろうが震度３は震度３以外の何物でもない

なにを言いたいのだろうか？

どうせ埋め立て液状化とかネガティブな煽りのきっかけのつもりだろう

と、釣られてみました

[665: 匿名さん]

>>664さん

掲示板でネガティブキャンペーンを張る人物の特性としては、匿名性という環境の中での群集心理が挙げられます。例えれば、絶対に捕まらない状況の中で人間の集団に石を投げ込むような行為を行うパーソナリティです。

例えば豊洲のような場所ですと、皆さんお馴染みの(笑)「地盤」「枝川」「汚染」など、知的レベルに関わらず誰でも簡易に入手できる情報を元に、ワラワラとアラシの人々が集まれば集まる程、自己の言動に対する責任感と個性がなくなり、しばしば無責任、無反省、無批判な言動を行います。これが「匿名性」です。

また、目立つ人、声の大きな人の過激な号令に盲目的に従ってしまうことや、人に言われたりその場の雰囲気に従った行動をしてしまう「被暗示性」もよく見られます。ここでは共通の考えや感情を持ちやすくなります。

更に、集団心理の中でありがちなシーンとしては、感情的になり論理的に考えられなくなる、衝動性が高まり理性のブレーキがきかなくなるなどの「感情性」も散見されます。
こうした状況の中で、自分達が強くなったような気がする、というところで一丁上がりです。

一般的な集団心理や群集心理には誰もが陥る可能性を持っていますが、こと掲示板に関しては匿名性という隠れ蓑を楯にした確信犯であることが多いのですが、要因としては社会や職場、家庭などで虐げられ鬱屈した思いを解消するために行うケースなどが多いようです。
ただ、自分がそうした内なる心理に突き動かされていると自覚しているケースは少なく、自分の知的レベルを高く評価しているケースが多いため、ひとつの社会病理と言えるでしょう。

ま、ひとつの病気です。
ここはそうした症例を収集する場として、大変活用させていただいております。

特に豊洲に対しての思い入れはなくて申し訳ないのですが、
荒らされている方々に一言申し上げるとすれば、
「どうせ豊洲とかそんなところにはリーチしない方々がほとんどなので、気にしない方がいいです」
ということでしょうか。
失礼いたしました。

[666: 匿名さん]

>>665
荒しでもなく、自称知的レベルが高く、豊洲への思い入れもない方が、
なぜ時間をかけて長文を書き、なぜ豊洲スレへポストするのか、
その行動の動機を簡単でかまいませんので、冷静に説明いただけると助かります。

失礼ですが、どうみても豊洲マンションを買ってしまった方の悲痛な叫びです。

[667: 購入経験者さん]

考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、
むしろ罪深いとおもいますが。

夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
現実的な事柄を知っておいて、
あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。

[668: 匿名さん]

貴方の論に従うと、豊洲スレへポストするのは、
「荒し」か「知的レベルが低い」か「豊洲への思い入れがたっぷり」ということになりますが、これってアラシの方(貴方がそうかは知りませんが)の自己投影した姿ではないですか(笑)

[669: 匿名さん]

今の豊洲は再開発の幻想を共有する者が集う場所である。

やがて幻想だったと気付いた者は静かに去り、
幻想など見ていなかったと言い張る者が残り、街が築かれていく。

[670: 匿名さん]

げん‐そう【幻想】
現実にはないことをあるかのように心に思い描くこと。また、そのような想念。

さいかいはつ-の-げんそう-を-きょうゆう-する-もの【再開発の幻想を共有する者】
現実にはない再開発をあるかのように心に思い描き、共有する人々。

豊洲の再開発って、現実にはない幻だったんだ(笑)

〜今の豊洲スレは、(普通の埋め立て地ですら手が届かない)再開発地を幻想と信じたいアラシの集う場所である〜

Fin

[671: 物件比較中さん]

期待に彩られた再開発の幻想
住んでみてわかる再開発の現実

いまは、前者から後者への移行期。

[672: 匿名さん]

期待に彩られた再開発の幻想「まぁ、楽しみだね」
住んでみてわかる再開発の現実「今頃こんなことで盛り上がってるよ、ご苦労さん」
ネガキャンに人生を捧げて知る現実「オレの一生って、なんだったんだろう」(いまは、アラシとしての成長期)

チミ達が言っているような「現実」は、検討していれば数年前から嫌でも知るレベルのことで、全て折込済みなのですよ。
そういうレベルの情報を、鬼の首を取ったように鼻膨らませて語っちゃうところが、みんなから「うざったいよ、チミ〜(笑)」と言われる所以なのです。

もう、そろそろ自分に気付いた方が良いのです。

[673: デベにお勤めさん]

セレブ、キャナリスト、トヨネーゼにららぽーと、
マドンナやら田村やらのイメキャラ、レインボーブリッジに東京タワー・・・
都内で生活する素敵な私。

そういうのに惹かれて集ったんでしょ。
それともそんなの単なる売り文句だと冷静だった？

[674: 匿名さん]

ぼ、ぼく荒しだから、「キャナリスト」とか「トヨネーゼ」ってTBSがでっち上げたのも知ってるけど、マドンナはここじゃなくて有明だけどもういいや突っ込んじゃえイメキャラ繋がりだ、レインボーブリッジ、東京タワーに惹かれるってどんな田舎に住んでりゃ出てくる発想だって自分でも思うけど、えっど〜、そ、そういうのに惹かれて集ったんでしょ。でしょ。(自爆)　

合掌

[675: 契約済みさん]

>>No.667

教えていただけますか？

>>
考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
>>

具体的にどこのどなたの書き込みを指していますか？
そんな情報はあなたの頭の中だけなのでは？

>>
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
>>

これも同様。どこを指していますか？
冷静になってよく考えて見ては如何？

>>
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、むしろ罪深いとおもいますが。
>>

ditto.
また、その内容があったとしても、
販売者でもない人間にとって「自己の利益に結びつく」と断じた根拠は？
何もなさそうですが。

>>
夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
>>

夢だとしたら覚めるでしょう。
で、どんな「夢」なのでしょう？
あなたと同じ「夢」を見ている人が果たしているものなのでしょうか？

>>
現実的な事柄を知っておいて、あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。
>>

当然の話なので、ここでは意味を成さないのでは？
激しい妄想を抱く方、例えばあなたのような方にこそ当てはまる言葉かと。
トータルもなにもありません。プラスもなにもありません。
現実の情報で判断する、これ、当たり前のことです。


>>No.669
>>
今の豊洲は再開発の幻想を共有する者が集う場所である。
やがて幻想だったと気付いた者は静かに去り、
幻想など見ていなかったと言い張る者が残り、街が築かれていく。
>>

あなたの見識や想像力が貧相である事は良く分かりました。
「再開発」という文言だけで選ぶ人がいるとでも？
ま、世間知らずのあなたに言っても無駄ですかね。

>>No.671
>>
期待に彩られた再開発の幻想
住んでみてわかる再開発の現実

いまは、前者から後者への移行期。
>>

このスレッドの主題たる物件はまだ誰も居住していませんが。

[676: 匿名さん]

豊洲関連のスレッドを「荒らし」ている人は、どうしても、購入者や購入検討者が、「キャナリーゼ」や「再開発」という単語に踊らされて、「土壌汚染」や「軟弱地盤」、「お隣の街」などの要因を無視して、（あるいは気がつかなくて）「高値掴み」で、「ギリギリのローンを組んで」購入または購入検討していて、「後悔して」いないと気がすまないようです。（笑）
自分が「そう思う」という以上に根拠はないようですが、何故か、それ以外はすべて「嘘」か「妄想」以外はありえないことのようです。
どうして、あんなに懸命にいろんなスレッドに同じことを書き込んでいるか不思議ですね。

[677: デベにお勤めさん]

この物件についていえば、
住む前に豊洲ブームが終焉してしまったのでしょう。

[678: 匿名さん]

676さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[679: 匿名さん]

>>676さん

あ〜、ホントですね。

自分なりに考えたのですけど・・・
最近「自分以外はみんなバカ」と根拠のない有能感に浸る人(特に若者)が増えているそうです。
ただ、人間なので実社会ではどこかでつまづいたり挫折します。
そこで自己愛を守ろうとすると自分が傷つかないように「引きこもる」んですね。

で、何が言いたいかと申しますと、
匿名掲示板ってのは、「引きこもり」ながら、「自分以外はみんなバカ」と根拠のない有能感に浸れるツールなのではないか、と。時代だなぁって思います。

マンションと関係ない話題ですみませんでした。

[680: 申込予定さん]

まぁそういう優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。

共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
WIN-WINといえなくもないですね。

[681: いつか買いたいさん]

そもそも湾岸って、再開発って言うのかな？いままでまともに開発されたことないんだから、新興住宅地とか開拓って言うほうが正確だと思うけど。

[682: 匿名さん]

>>680

>優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。
　⇒荒しに反論すると資産価値保全の達成感が得られるのか。面白いなぁ、キミ。
　　資産価値の最終決定者は市場。　　
　　ロクに質問にも答えられない「ヒッキー＋万能感」が実社会に与える影響はないね。
　　論理の展開に無理があるぞ、と。

>共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
>WIN-WINといえなくもないですね。
　⇒銀蝿がたかったので手で払った。それだけなのに、「補完関係」「WIN-WIN」か(笑)
　　そもそも「ヒッキー＋万能感」はそんな関係性やコミュニケーションなど必要としておるまい。
　　あなた自身が一番分かっているだろうよ。
　　あなた方に必要なのは安全な場所でぬくぬくと有能感に浸ること。それだけ。

[683: 匿名さん]

だんだん必死さが増してきたね
終盤戦かな

[684: 匿名さん]

ネガキャンも擁護も、実際に市場に与える影響など微々たるもの。

ネガキャンで優越感を得たり、資産価値防衛隊気取りで達成感を得たり、
掲示板上で行われている、そういういびつで個人的な満足のやり取りが、
共依存的だといっているだけ。
傍から見れば痴話喧嘩。

だいたい引きこもりだのといった何の根拠もない独断をすればするほど、
それだけ必死だと思われて面白がられるだけなのに。

[685: 匿名さん]

どうでもいい話にムキになっても仕方が無い。
万人が良いと思うところなど、天国しかない。

残り物件の価格を考えると、こんな板見て買う奴は奇特な奴だ。
ここに張り付いているのは、
　１．購入者　(TOT、BTR、BMA)
　２．営業　(TOT、BTR、BMA)
　３．暇つぶし (もちろん買いたくても買えない奴）
　４．恨み(買いたかったけど買えなかった奴）
そんなとこでしょ。

少なくとも、ＴＯＴ購入者と思われる人以外の発言は、とても余裕が無い。
一杯一杯の頭で繰り出される文章は見苦しいね。
仕事をしている姿が容易に想像できるね。ｗ

[686: ご近所さん]

いやはや、TOTの契約者の皆さん、擁護も結構ですが、
それよりも荒らしをスルーする耐性を身に着けたほう
がよろしいようですな。
傍から見てるとひどくこっけいです。
自信があれば罵詈雑言など気になりません。高値掴みの
恐怖心ゆえだと思いますが、自信がないから荒らしに
反応するのです。

[687: 契約済みさん]

私は荒らしなんて全然気になりませんね。
自分の買ったこのマンションに自信がありますから。
誰が何と言おうとね。
荒らしの気持ちって結局「ひがみ」なんでしょうね。
有名人も売れっ子になればなるほど叩かれるじゃないですか。
契約者のみなさん、荒らしは可哀想な方々です。
相手してあげたいけど、ここら辺で終わりにしましょう。

[688: 匿名さん]

わかってないな

バブルがはじけるのは当事者以外にとっては
痛快なことなのだよ

[689: 匿名さん]

叩かれない売れっ子有名人もいるがなぜか？

という発想を豊洲住民がもてないのはどうしたものか。

あまりよろしくない宗教にはまり大金を貢ぎ喜んでいる人をみて
「お金持っていて悔しい」「幸せそうで妬んじゃう」となるかどうか。

いろいろでしょうよ。

豊洲を買った方は、自信を持てる人はそれでいいでしょうし、
そうでない人も、別に売れないものではないのだから、さっさと売却すればいいだけです。

[690: 匿名]

じゃあ全く叩かれない有名人って誰ですかぁ〜？
全く叩かれない完璧な土地ってどこですかぁ〜？

[691: 匿名さん]

城東湾岸のスレをさわりだけでも読むと、検討者のなんと比較好きなことかと驚く。
坪はあっちが230万円でこっちが280万円でそっちは220万円。
駅徒歩はあっちが4分でこっちが8分でそっちは6分。
再開発計画、スーパーの営業時間、共有施設の内容。
これが同地域だけでなく、他地域まで熱心に比較しているのだから、なんとまあ。

ネットや無料情報誌の影響なのだろうか。
それが賢い購入者の姿だと信じているのだろうか。

でも結局、こっちは三井だ住友だ財閥系だと、
へんちくりんなブランド信仰が出てくるのだから理解に苦しい。
地域にブランド求めていないのに、デベにはブランドを？
自分の持っている携帯キャリアを絶賛する小学校6年の女の子かい。
たまに「名前だけ一流」三井住友建設施工なのを見逃しているのは愛敬か。

デベのえがく、昔の汐留あたりからぱくってきた湾岸暮らしにうっとりし、
自分で○×徹底比較して、ネットで他人の同じような評価をみつければ安心し、
マイナスの評価をしていれば煽りだ営業乙だ買えない人哀れですねと、
ついでに他地域罵倒まですると、やっとまたグリナなしでも寝つける。

再開発の未来地図を信じられる、純粋、かつ妄想力に長けた人達だ、
自分の考えにあわない人に対する妄想もお手の物なのだろう。

「えっ！？
　ワタシ、水辺の高層マンションが好きで買っただけなんですけど。
　友達の高層マンションに招待された時に、こんな暮らしもいいなって憧れちゃって。
　出張にも便利だし、スーパーが近いのも気に入ったかな」

という人は、真っ先に湾岸生活を一通り楽しみ、真っ先に去っていくだろう。
住民には地域への執着がないから、本来街の文化を築くべき上の層は早々に退散し、
ローンきつきつで引っ越せない、急増する修繕積立金に耐える下の層だけが残る。

オススメの音楽を聞いて、オススメの映画を見て、オススメの大学に進み、
オススメの会社に入り、オススメのプランで式を挙げ、オススメの地域にマンションを買い、
オススメのローンを組み、オススメの病院で出産し、オススメのお受験、オススメの・・。

自分の短い人生で楽しい、ステキと思ったものは、
誰かが貴方がそう思うだろうと商売として用意したシナリオに沿った追体験だけ。
自分が探したものではなく、万人向けのからくりと結果に満足しただけ、
ってことの寂しさに、書かないと気がすまない勤務先、年収、海外生活自慢の
いびつな上昇志向の隅の隅ででも気づけたらいいんだけどね。

[692: 匿名さん]

ＴＯＴ契約者って坪単価の話好きだよね〜。
時間が経てば、ＰＣＴ、ＣＴＴ、ＳＣＴ、ＴＦＣ共に
同じような坪単価に収束するのが常識なのに「いやＴＯＴだけは別」というのがＴＯＴ契約者。

[693: 匿名さん]

坪単価は、目安にはなるけど、個々人の購入では階層や間取りで差があるからねぇ。
物件の平均坪単価をクチに出す人ほど、永遠にシュミレーションする仮想購入者でしょうね。
（もしくは、その世界にどっぷりの業界関係者さんか・・）

[694: 匿名さん]

>>691
君、キモいよ

[695: 匿名さん]

>>692

タワマンと団地風の板状マンションが同じ地域があるの？
もちろんこことPCTとCTTとTCT(豊洲シェルタワー)が同じような値段になるってのは理解できるけどさ
板状マンションと同じになるってのはよく分からないけどそれが常識って本当かい？

[696: 匿名さん]

＞695
もともと豊洲は板状マンションが中心の地区だからね。
地域の相場は多数派の板状マンション価格が基準になっていくだろうから
少数派のタワマンの価格は自然とそれに近ずいていくと思われます。

[697: 匿名さん]

>>696

タワマンが多数派の地域の方が少数派じゃないかい？それは変な理論だよ。
逆にマジョリティーではない事で希少性が出てくるのが普通だと思うけどね。
そんな事よりもその理屈で言うと棟数ではなく住戸数なら豊洲地域のタワマン全て竣工すれば
もうマジョリティーになってしまうと思うんだけれど・・・

もう少し具体的な例はないのかな。具体性に欠けた変な予想は要らないよ。

[698: 購入検討中さん]

でぶっちゃけTOTとCTTどっちが良いですか？

[699: マンション住民さん]

ＰＣＴ住民ですが、両方モデルルームを見た結果はTOTの圧勝です

[700: 匿名さん]

>>698さん
どっちも良い面、悪い面があるので一長一短
自分が良いと思う面があるほうを買うのが良い

今更だけど大雑把に言えば
CTTは内廊下とDW、駅近だけど大通りに面してて柱が住戸内にあり耐震構造
TOTは免震で大通りから離れた土地に建ってるけど駅から少し離れてて外廊下
どっちも仕様は同じくらいで眺望はあまり望めない
好きなほう買えばいいんじゃないかな
眺望欲しけりゃ豊洲はPCTやシエルの中古もあるしね

ただCTTは選びたい放題だがTOTはもう残り住戸が少ないのがネック

[701: 匿名さん]

>>699
何故名乗る必要があるんだ？匿名もしくは近隣住人で良いじゃないか
匿名掲示板だから本当に住民か分からないし荒れるからやめてくれ

[702: 匿名さん]

見栄えはCTTがいいんだけどねえ。
追加で、豊洲みたいな埋め立て工業地帯の跡地で「環境」とか言うの変だし、
地震の心配をして免震を選ぶくらいなら、そもそも豊洲は選ばない方がいいし。

でも、住んで満足するのはTOTのような気がする。
もう少し安ければ、言う事なしだったんだろうけど、
高値掴み代表物件みたいになってしまったのが弱点。

[703: 匿名さん]

>>702さん
一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし
その限られた現況の中で「少しでも地震に対し優位な状況を！」と思ったら免震もアリだと思うよ
702さんが言うようにその考え方は根本的に間違ってるのかもしれないけど
リスクマネージメント的に間違ってないと思う

つーかお洒落とかの言葉に突っ込み無しね

[704: 購入検討中さん]

698です。
皆さんご意見ありがとうございます！
…で値段的にはやっぱり似たり寄ったりの範囲なんでしょうかね？

[705: 匿名はん]

>>703
＞一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
＞と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし

「一般的」というのも語弊があるんだろうけど、湾岸に拘る必要は全然ないし、
仮に海に近い場所というなら、大田区も価格的にはサラリーマンがターゲットだよ。

たまには他の地域のスレやモデルルームも見てみるといい。
豊洲の物件だと、視点が偏るよ。

[707: 匿名さん]

土壌汚染なのにお洒落。
足立ナンバーなのにお洒落。
枝川のそばなのにお洒落。

おおよそお洒落とは程遠い住民層しか思い浮かばないが。
世間一般でお洒落と言われている地域を思い出してみ？
どれだけ広告代理店の洗脳を受けているかに気づくから。

[708: 匿名さん]

でたな妖怪マンネリ3点セット。
そのネタがCTT辺りで盛り上がらないから、未だに張り付いている淋しい妖怪。

[709: 匿名さん]

お洒落の言葉に突っ込みなしって言ったのに(笑)

てか大田区や足立区あたりなら一般サラリーマンにも手が届くだろうけど
「便利な場所で」「お洒落な」が抜けてると思うんだよね
お洒落ってのには突っ込まれたとおり賛否両論だろうけど
そもそもお洒落ってのはメディアが作り上げた幻想でしかないので
そのメディアが煽ってるうちは豊洲はお洒落でいいと思う
メディアが手を引いたらただの銀座から近いだけの埋立地だけどね

[710: 匿名さん]

>>704さん
TOTは上層階の広くて高い所(坪単価ではなく絶対値段で)しか残ってないよ
CTTもTOTも両方一日で巡れるから一回MR行ってみるといい

[711: 匿名はん]

>>708さん
新しいキャラ、おめでとうございます。なかなか良いと思うのでぜひコテハン作って、その路線でいけるとこまで頑張ってください。

>>709さん
私は車で通るたんびに、大田区の大森あたりのちょっと引っ込んだ高層マンションなんぞは面白い（＝良い）なぁと思ったりします。

豊洲はオリジナリティをもって、このまま発展すれば良いし、値段が高くなりすぎた人は「メディアが気付く前に新地を買う」のが賢い選択かと。

[712: 匿名さん]

現時点の世間のイメージは土壌汚染地域ってところじゃない？
しかも妙に朝鮮人の多い。

[713: 契約済みさん]

赤勝て、白勝て、どっちも負けろ、負けた狸はぶっ殺せ！
いやぁ〜、１０年前に豊洲を知っていた人には、驚く程の変容ぶりですね。

書込を見ていると、ほんとうに注目されている地域だなぁと感じます。


「豊洲」の生活環境（今住んでいるところよりも、２割物価が安い！）、都心にはない郊外型大型商業施設が多い。
これからＴＯＴ地区もＣＴＴができたりと、住民の生活水準平均も上がることだろう！？
（＝少なからず。生活圏の環境も変化すると想定）

街角では、日本語の他に、韓国語、中国古語が飛び交う、デパートの中、
いやはや、たまに驚きはある物の生活するには良いところだとおもいますよ、豊洲！

[714: 匿名さん]

豊洲は坪２００万までの街だなとつくづく思う。
つまりPCTまでだね。
冷静に考えれば考えるほどTOTを買った俺は高値掴みしてしまったと思うよ。
焦りすぎちゃったなぁ・・・。
やられちゃったよ。
牛久との違いは通勤時間が短いことだけだな。でもこれから混むからなぁ・・・。
あと牛久よりひどいのが、土壌汚染だろ。これはもうどうしようもない。
もっとじっくり他の地域を選べばよかった。悲しい。

[715: 匿名さん]

今年の流行語は
豊洲(笑)

[716: 契約済みさん]

>>714さん
私も高値掴みしてしまいました…
朝凪橋の向こうが枝川なのはどうしようもありませんね…
注目されているのは仕方がないと思ってあきらめるしかありません…

[717: 匿名さん]

グランアルト　175万/坪
PB、TFT　170万/坪
SCT　190万/坪
シエル　200万/坪
PCT　240万/坪
TOT　280万/坪
CTT　300万/坪

売り出し価格こんな感じであってますか？

[718: 匿名さん]

今年のキーワードはむしろ「高値掴み」。

とたんに静まり返っちゃったもんな、ここ・・・マジだったわ（涙）

[719: 購入検討中さん]

CTTがどうも価格を下げてきたらしいよ。
板盛り上がってる。

[720: 匿名さん]

CTT正式価格発表されたらしい。
＠240〜からあるらしいね。

[721: 匿名さん]

TOT購入者＆デベ涙目〜

[722: 匿名さん]

この板の皆様は慣れている件なので問題ないと思いますが改めて書かせていただきます。
CTTが坪300超えできなかったことは土壌汚染、足立ナンバー、枝川至近である豊洲の限界だったということでしょう。

土壌汚染→豊洲で今最もホットな話題と言えるでしょう。
さらなる汚染が発覚したことは市場移転が白紙化される公算が高まっただけではなく、
今後、豊洲・枝川地区住民の平均寿命の低下、高い発ガン率として現れることでしょう。

足立ナンバー→ステータスを重視する人やオシャレさんならば必ず避ける要素です。
なんといっても中央区、千代田区、港区に移住するだけで防止できるのですから。

枝川→世間一般の人は当然のように避ける要素ですが、電通の韓流ブーム（笑）に洗脳された皆様ならば問題のないのでしょう。

ということでレスお待ちしています！

[723: 匿名さん]

↑　まあそんなところだ概ね合っている。

[724: 匿名さん]

枝川は北朝鮮だけどね。あの学校も朝鮮総連のもので、北朝鮮の理念教育を続けてきた。
幼少よりそういった教育を受けた住民が、あそこにはたくさん暮らしている。

おかげで「テポドンの標的にはならない」というメリットはあるかもしれない。

[725: 契約者]

じゃここが豊洲で一番高い物件なわけだ！
「高掴み」とか貧乏くさい発想だよな。
私は自分が買ったマンションが地域で一番高くて嬉しい。
「あのトヨスタワーってのが一番高いらしいよ〜。」って噂されるのは悪い気分じゃない。

[726: 匿名さん]

数年後の中古流通で真の価値が分かりそうだけどね。

「中古下落率豊洲No.1」候補は、ここしかない。
当然、新築で買った連中は、デベにのせられ高値掴みしてしまった見る目のない人達。

[727: 匿名さん]

バブル崩壊が起きたのだから、それでもTOTよりも高くする強気デベなんていないでしょ。バブル崩壊後の価格にしてはかなり強気な価格だと思いますがね。

[728: 近所をよく知る人]

２、３丁目の開発計画、２街区交通広場裏手の再開発、豊洲〜新豊洲方面の将来性、品川や汐留以上に広大な開発が楽しみな土地がたくさんあります。地下鉄（８号有楽町線）・ゆりかもめの延伸・高速道路等の整備も進められれば豊洲の価値はさらに上がります。
２０１０年秋に新滑走路が増設され国際線・深夜便が増発する羽田空港まで、今でさえリムジンバス２７分・４００円ですよ。新豊洲の新高速入り口を利用すれば、１５分で行くことができます。さらに臨海高速鉄道も羽田空港まで既設の貨物線を使用する新線計画（東京テレポート駅から枝分かれし、羽田空港を通過し横浜方面まで延伸します。）も進むでしょう。東京駅まで９分と合わせ、都心でこんな便利な場所はないでしょう。豊洲市場移転がダメになってもかえってトラックの渋滞がなくなり、大規模業務用高層ビルができれば、この一帯は大手町・丸の内を凌ぐ東京の最都心となり、２０１５年〜２０５０年頃には繁栄を極めるでしょう。
ＴＯＴ購入を考えている人は現地を早く見て下さい。売り切れ寸前ですよ。

[729: 匿名さん]

>>728
> 地下鉄（８号有楽町線）・ゆりかもめの延伸・高速道路等の整備も進められれば

すべて構想だけ出たものの、具体化は凍結でしょ？

> ２０１０年秋に新滑走路が増設され国際線・深夜便が増発する羽田空港まで、今でさえリムジンバス２７分・４００円ですよ

そのバス、どこから出ているの？

> 東京駅まで９分と合わせ、都心でこんな便利な場所はないでしょう。

どうやると９分で行けるの？　乗り換えあり？

豊洲はそんなに無理しないと魅力がない街なの？

[730: 匿名さん]

>>７２８
都心でこんな便利な場所はないでしょう
⇒そもそも都心ではく、ただの都内郊外地区。

大手町・丸の内を凌ぐ東京の最都心となり
⇒これは笑える、もはやパロディーの域。

デベの営業も顔負けの厚顔無恥ぶり。

[731: 周辺住民さん]

７２８は豊洲住人としても赤面するような表現だ。
多分、褒め殺しで逆効果＝ネガキャンを狙っているのだろう。

[732: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、環境よし。

[733: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、売り切れまじか。

[734: 購入検討中さん]

緑が多くて、言うことなし。

[735: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、住む人もよし。

[736: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、安全よし。

[737: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、目立たないのがいい。

[738: 入居予定さん]

掲示板初心者ですが、ずっと拝見しておりまして、たいへん不思議と言うか、わたしは購入者ですから、擁護というか、自分で納得しているのですが、
検討者でも契約者でもない、なんやらよくわからない「匿名」の方たちが
なぜにそんなに必死に書き込みをするのか、まったくもって理解に窮するのです。
一番必死に書いておられて、頻度が高いのがその匿名の方たちなのです。
ほかの掲示板もそうなのでしょうか？申し訳ないけど、そんなにたくさん書かれているだろうに私はまったく、納得できるものはなく、むしろ、立場上贔屓目に見ているせいもなく、契約者と称する人の方がまっとうな事を書いておられます。
匿名の方はある人が言うように反論もされずに、ただ同じ事をがーがーとわめきたてているだけです。街宣車でがなりたてる右翼と変わりません。
高値掴みだ、涙目契約者と言うのは勝手ですが、既にほとんど成約していると聞いております。完成前にこれだけ匿名の方たちの言う見る目のない人が多くいるなら、中古になっても、同じく見る目のない人が買っていかれるのだと思います、であれば、値崩れなど日本経済の崩壊と連動して起きるならまだわかりますが、まったく根拠のない戯言。匿名の書き込みがなければよほど有益でしょうにと思うのです。

[739: 匿名さん]

738さん
もっともなご意見です。
ただ、煽りが全くないのもこれまた寂しい。私のマンションなどは、完売まであと数戸とわかったとたんに、それまで雨あられと浴びせられていた誹謗・中傷がピタリと止まりました。
スレのランキングも下がるいっぽう、今ではあの荒らしの日々がなつかしい。
でも、また煽ってくださいとも言えませんしねえ。

[740: 契約済みさん]

＞739

同じ思いです。
「高値つかみ」
「眺望」
「値引き」
一人か二人とは思いますが、
暇な人がいるもんだと思いました。

[741: 匿名さん]

>>738
他の掲示板？　この掲示板がこれでも一番まとも。
他の掲示板での豊洲の扱いなど、契約者には直視できないよ。

芸能人でも政治家でも、有名人が何か失言すると、完膚なきまで叩かれるじゃない。
全然自分と関係なくても、興味もって、間接的にでも叩きに荷担するのが大衆だよ。
メディアも散々持ち上げて、一気に落とすのが得意わざ。

豊洲もそれと同じ。メディアが持ち上げ、大衆が興味を持った街なんだよね。

[742: RYSN]

>>714=>>716なのは自明なのでどうでもよいとして…

私も発想が貧困きわまりない707の哀れな頭に善意で答えて上げましょう。

>>
土壌汚染なのにお洒落。
>>

で、土壌汚染がどこの度の場所か理解していますか？
また、土壌汚染が関東地区でどれだけ発生しているか理解していますか？
また、あなたのロジックでは土壌汚染が無い、自然豊かな田舎が「お洒落」と言う事になりますが理屈説明できますか？

>>
足立ナンバーなのにお洒落。
>>

足立ナンバーに変更しなければ済む話ですね。
ま、そもそもそんなもんにこだわる人間自体がご自身の知見の無さをさらけ出しているだけですが。

>>
枝川のそばなのにお洒落。
>>

あなた（だけ？）が気にするそのデータで具体的数値をあげれますか？あげられませんね。
もっと論拠をもとに発言しなくてはまともな頭になれませんよ。
ま、それはおいておいていたとしても、４方がどのような状況ならあなたは満足するのでしょう？
あなたのようなレベルの人間の間で交わされる風評で、４方の風評がよいところは関東には存在しないのでは？

もう少し頭使いましょうね。

[743: 匿名さん]

石原知事、築地の豊洲移転変更に含み

2008.5.24 03:12
　築地市場（中央区）の移転予定地（江東区豊洲地区）の全体の約３割から有害物質が
検出され、多額の汚染対策費が必要とされている問題で、石原慎太郎知事は２３日、定例
会見で「予算のことも含めて、これから現在地（築地）での再整備も検討の主題になるか
もしれないし、ならないかもしれない」と移転計画の根本的な変更の可能性について、含
みをもたせる見解を示した。

　築地市場の移転問題をめぐっては１９日の専門家会議で、都が豊洲の移転予定地で再調
査を実施した結果、約４２００カ所の地点のうち約１５００カ所で有害物質が検出された
ことが判明。これを受けて汚染対策費は当初の約６７０億円から約１３００億円に倍増す
る見込みとなっている。

[744: 匿名さん]

>>742
なるほど、貴方なりに言い分があるわけですね。
筋は通っているようにも見えますが……それにしても必死ですねえ。

[745: 匿名さん]

>>742
さすが、煽られた購入者が書く文章は真剣味が違いますね。

[746: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、いい物件だ。

[747: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、いうことなし。

[748: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、資産価値にぶれがない。

[749: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、完売間近。急げー。

[750: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、安全だ。土壌を食うバカがどこにいる。もぐらでもあるまいし。

[751: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、デベ・建設会社が信頼できる大手５社。

[752: 購入検討中さん]

ＴＯＴは、もういうことなし。そう、住民もいうことなし。

[753: 匿名さん]

たとえば、８０００万を買ってしまった人：
３割やられた場合-->２４００万の損
２割で済んだ場合-->１６００万の損
乗り換えの場合-->８００万の損

１６００万違ったら、ローンの返済が何年違いますか？
あるいは、結構長い間、都心の賃貸で暮らしていけますね。

親不孝物件というか、現代の牛久というか、まぁそういうことだねぇ。

[754: 契約済みさん]

＞乗り換えの場合-->８００万の損

CTTが思いの他安くてショック受けています。乗り換えとは？CTTへってことですか？

[755: 購入検討中さん]

ＴＯＴの物件は、偉大なり。安物買いの銭失いには、ならないだろう。

[756: 購入検討中さん]

ＴＯＴの物件は、妬み、嫉妬と羨望のまなざしの対象だ。良くも悪くも気になる存在なのね。うれしいことだ。

[757: 匿名さん]

そうだ！！TOTは最高！！！！！

[758: 匿名さん]

そういやよそのMRでもやたらTOTとの比較ネタを聞かされたな
ここは残り50戸くらいだっけ？

[759: RYSN]

>>No.744

>>
なるほど、貴方なりに言い分があるわけですね。
>>

意味不明。「言い分」とは？
私は先の＊＊げた書き込みに善意でコメントをしてあげているだけですが。
意見もなにもありませんが、ちゃんと読めていないようで哀れです。

>>
筋は通っているようにも見えますが……それにしても必死ですねえ。
>>

これも同じ。
また、「必死」とは？
必死になるような事象がどこかにあるとでも？
激しい妄想をさらして恥をかくのはあなたの勝手ですが
そんな自慰行為はご自宅でひっそりやられるのがマナーなのでは？


>>No.745

>>
さすが、煽られた購入者が書く文章は真剣味が違いますね。
>>

「日は西から昇るのですよ」にたいして
「違うのでは？」
というコメントを吐くのを指して「真剣味云々」がいかに＊＊げているかわからないとしたら哀れな頭です。
ま、私はあなたがどういう頭をしてようがどんな人生を送ろうがしったこっちゃないのでどうでもよいですが。

また、私が「購入者」と断じた根拠は？

やはり考えて書いていない証拠ですね。

[760: 匿名さん]

>>759 by RYSN

全然、話題に関係ないけど、RYSNさんは引用の仕方を見直してほしいな。

独自の引用符の付け方では、他の見るほうが読みづらいし、無用に長くなるので資源の無駄使いだ！（←簡潔にまとめる必要性の説明が面倒なので、意味は察してください。）

[761: 匿名さん]

↑
確かに。７５９は無駄にスペースを取ってるだけで読み手には大変な迷惑、負担。
ＫＹな人柄がしのばれる投稿としては貴重だが。

[762: 匿名さん]

しかしなぁ。
よくまぁ、低所得者が群がるよなぁ。
安い言葉の発言が多いよね。
753がいい例。

1000万、2000万高かろうが、安からろうが関係ないけどね。
CTTの物件がよければ、キャンセルＯＫだけど、ありゃひどいからね。
要は、住む家として適しているかということで、値段は二の次といった価格と思うけど。

756の意見はわかるけど、別に低所得者に羨ましがられてもね。

[763: 匿名さん]

衣食住が豊洲ってすばらしいです。会社も江東区や中央区の水辺よりなら自転車で
行けますね。
スーパーが多く生活至便で、都心へのアクセスが有楽町線のみというハンデはあり
ますが、時間の短さは評価できます。

しかし、地震後に流動化が発生した際の土壌から湧き上がるベンゼンだけには
気をつける必要があると思います。

市場候補地は今回このように検査基準を上回る詳しい再検査を行い
異常な土壌汚染を発見しましたが、すでに建物が建っているエリアは、
通り一遍の基準を充足するだけの検査しか行われていない。

また、長期間にわたる生活において受ける影響はどの研究者も行っていない
でしょう。
アスベストのように何十年もたってから因果関係が証明されても遅いです。

[764: 匿名さん]

ちゃんとあの人のレスを読んでる人いたんだ。。。

しかもアドバイスまでしてあげている。

ここの購入者は「いい人」が多いんですね。

だからデベに騙されちゃったんでしょうか。

[765: RYSN]

>>No.760
>>
独自の引用符の付け方では、
>>

独自でもなんでもありませんね。

>>
他の見るほうが読みづらいし、
>>

文章が意味不明。


>>
無用に長くなるので
>>

無用かどうかはあなたの問題ですね。
個人的な感想をもって何かを断ずるのは間違いでは？

>>
(←簡潔にまとめる必要性の説明が面倒なので
>>

説明しなくてはわかりませんね。なぜならあなたのその解釈は間違っている可能性が非常に高いわけですから。何故間違っているかはその説明とやらに応じて（あなたに合わせて）話してあげましょう。

>>761
>>
確かに。７５９は無駄にスペースを取ってるだけで読み手には大変な迷惑、負担。
>>

まったくもって意味不明。
負担？読み飛ばせばよいだけでは？

>>
ＫＹな人柄がしのばれる投稿としては貴重だが。
>>

はい、これまた意味不明。
少しは日本語を勉強しましょう。（何が意味不明かすらわからなそうですが）

[766: 匿名さん]

>>765
非常に見づらい。あなだだけですよ、こんな見づらいの。考え直した方がいいよー。

[767: 匿名さん]

郷に入っては郷に従えという言葉がある

それが分からない人なんだからそっとしておけば良いと思う

先ほどから見てると高みから話してるだけで内容も感じられないので
読み飛ばす印になって良いかも

現に今>>765とか読み飛ばしてるし(笑)

[768: 購入検討中さん]

批判者と擁護者を交互に演じて、更なる批判者と擁護者を呼び込もうとする・・・。
外れた際にヤバイ方向に意識が飛んだみたいだね。
まぁ、なんにしてもとっとと完売して次に行こうよ。

[769: 匿名さん]

某掲示板より。
叩かれる者にも原因がある好例。

468 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:17:55 ID:IQK9wde5
正しい選択ね！
フリーレントでお試しありならいいかも
購入に進む人は何人いるやら

469 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:24:06 ID:???
一定の住民が常に流動的に入れ替わり、活気を失わない豊洲の街づくり方針に沿った動きであると認定します♪

472 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:34:59 ID:???
入れ替わる
↓
自治会も組合もまとまらない
同時に維持管理でトラブル
↓
やがて修繕もなにもできないトラブル
↓
推して知るべし


＊＊だね469w

思いつきでお花畑変換して
また赤っ恥w

[770: 匿名さん]

三井と野村．．．

そう言えばこの組み合わせはあの有名な市川の物件と同じですよね。
ココは大丈夫なんでしょうか？

[771: 購入検討中さん]

ＴＯＴ
は、いい。

[772: 学習中]

うーむ。
私の場合、結構">>"で挟む引用は良く使うのですが。（改行を気にしないで見せられるので)
業種とかの関連ですかね？
">"は２ちゃんとか、パソ通、fj系でしょうか？

契約者ですが、私の場合一生済み続けるわけではなく、将来的に（10年後？20年後）には
売却を検討していますので皆さんの情報、色々参考になっています。
ただ、私なりに考えると「売りやすい物件」の条件はかなり揃っていると思っています。
といっても売却は一度しか経験していないので、それに倣っての判断ですが。

もっと色々お聞かせ下さい。
また、あちこちにある空き地がどうなるかも知りたいですね。
もちろん西側の例のエリアも。

よろしくお願いします。

[773: 匿名さん]

>>772
少なくとも、このサイトでは 引用符の直後に引用文が来ることを「引用」としており、文字色が変わります。

個人的には、「">>"で上下を挟む引用」は他では見たことありませんし、我流と言わざるえません。

[774: 匿名さん]

>>772
ご理解いただけたようで。
">>"で、挟むのは、見たことないです。

[775: 匿名さん]

>>772さんの文章は荒れない文章。荒らしを引き込まない。

独自思考回路の独自引用符のお兄さんは、もうちょっと考えたほうがいいよ。

[776: 契約済みさん]

>468 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:17:55 ID:IQK9wde5
これって、２ｃｈ？

マンション掲示板で、書込者のＩＤわかるの？
しりたい

[777: 契約済みさん]

話題の東洋経済
こことCTT比較してたね

[778: 匿名さん]

なんだか活気がないですね、TOTスレ…。
寂しいです。

[779: 匿名さん]

ここで荒らしていた人たちは、いまCTTで同じこと（枝川、土壌汚染、液状化・・）を書いてはつられるのを待っていますよ。

[780: サラリーマンさん]

やはり、ＴＯＴは一番いいですね。住みやすさ、将来性、総合評価ではＮＯ．１ですよ。

[781: 匿名さん]

釣りは

[782: 匿名さん]

やめてください。

[783: 匿名さん]

おいらは

[784: 匿名さん]

もうすぐ完売ですね。
ある意味CTTのおかげかも。
やったね!!

[785: 匿名さん]

差がはっきりしますね。
ビジネスビルと「住まう処」の差が。
やったね!!

[786: 匿名さん]

>>785
あんまり、ほか物件を中傷するような発言は・・・好ましくないかと。不要だし。

[787: 匿名さん]

537 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 08:21:18 ID:uu3NLR3c
アフリカじゃ毎年、500万人の子供たちが、病気や飢餓で5歳前に死ぬそうだよ。

それに比べれば、マンションの価値なんぞ、どんなに下がったところで不幸ではなかろうよ。

なのにここの豊洲＊＊の浅ましさはなんなんだよ？

人を人とも思わぬばり雑言並べ立て。
しかもほとんどが事実隠蔽や妄想や生温い宣伝ばかり。

おのれの私利私欲だけに生きて恥ずかしくないか？
しかもたかが数千万のマンションごときに。


恥を知れ！

[788: 匿名さん]

>>780

根拠の無いヨイショ書き込みは、痛々しいだけだよ

[789: 匿名さん]

>>788
そうでしょうか。
根拠の無い批判よりは良いのではないでしょうか。

[790: 匿名さん]

＞785
隣人のマンションを悪く言う、そんな人間が集まって上質なコミュニティができる筈はない。

[791: 入居予定さん]

いいものはいい。
悪いものは悪い。

いい場所のいい物件。
それが豊洲でありトヨスタワー。

買う人を選ぶ。
選ばれた人だけが手にすることができる栄冠。
それが豊洲でありトヨスタワー。

トヨスタワーの未来は明るい。
資産性が高い。
地震にも強い。
火事にも強い。
将来、いつでも買った値段以上の買いが見込める。
それが豊洲でありトヨスタワー。

隣りは…しらん。あんな粕。

[792: 匿名さん]

まるで宗教の勧誘ですね。

[793: 契約済みさん]

残念ながら上質な入居予定さんではなさそうですね。

[794: 契約済みさん]

マンション上に赤いライトがつきましたね。
スカイデッキにライトが点って綺麗ですよ。

[795: 匿名さん]

以下、お隣のスレより。ギスギスした隣人の多いこと…。
↓

気に入った間取りがあるなら、とっとと買えばいいと思いますよ。ここは。

少なくとも涙目ToTよりは駅近な分、資産性は維持されますよ。
中古マンションは、一定グレードあれば、あとは駅徒歩時間しかポイントになりません。
駅から遠いToTは中古になれば敬遠されます。新築購入者は売るに売れずに泣くことに
なります。

それに今はホームセンター横と笑われてますが、中古になればこれは大きなアドバンテージです。
買い物に徒歩ゼロ分はすごいことですよ。
小学校の土の被害と騒音被害が甚大なToTよりも、駐車場スロープから丸見えのほうがまだ資産性は高いと思います。土と騒音はいつまでも重くのしかかりますが、人の目はカーテンで対応できます。すぐになれますよ。

カラオケボックスすら不要でしたが、とにかく古くなった教養施設に資産性はありませんし、評価されませんから。その点、ここはまぁまぁです。管理費が安いほうがいいのです。中古の常識です。

梁はいただけませんが、内装は結構良かったじゃないですか。
お値段相応です。
ToTは値段の割にはシャビーでしたから。

[796: 匿名さん]

ここは外国人（中国人、韓国人）の契約者も多いそうですね。

[797: 中央区民]

↑ここは、と言うより豊洲全般ね。
「多い」かどうかは不明だが、投資で買った外国人が少なからずいる。
実数は知らん。

[798: ご近所さん]

豊洲の隣はコリアタウンということもあり、韓国人の契約者は多いですね。

[799: 匿名さん]

>>798
ん？ 今、メジャーなタワーマンションは、どの物件にも韓国・中国の人はかなりの比率で契約者がいるよ。
勢いは圧倒的に中国の人かな。
逆にいうと、海外の人が投資しない物件や地域は・・・・・・。

[800: 匿名さん]

>>799
中国の市場が今現在どうなっているかご存知ないんですか。。。
金融商品で損してお亡くなりになった中国人が続出したのは最近じゃありませんよ。
アメリカの不動産を買い漁ったバブル期の日本とイメージが被りますが、
情報に疎いと最高値で豊洲物件をジャンピングキャッチしてしまうんでしょうね。