THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[590: 匿名さん]

昨日モデルルーム行って来ました。
何組か来てましたが、残りが億近い角部屋。高層の狭い部屋ばかりで。、、
最近検討板がにぎわっているので、まだ残りがあると思ってましたが我が家は無理でした。
キャンセルなんかも聞いてみましたが、とりあえず待ってみるつもりです。
CTTの価格発表のあと、キャンセルする。なんて書き込み多かったですが、実際どうでしょうか？
本当にキャンセル出ると嬉しいのですが。

[591: 匿名さん]

>>590

なぜ、昨日モデルルームにいったのですか？
以前から、ＴＯＴに興味を持っていたのであれば、

>キャンセルなんかも聞いてみましたが、とりあえず待ってみるつもりです。

このコメントはないでしょう。
はじめてモデルルームに行かれたとしたら、よほど・・・でない限り、話は回ってこないと思いますよ。

[592: 匿名さん]

昨日お隣のモデルルームのバスツアーで現地に行き、初めて知りました。
その後モデルルームに寄り、家に帰ってからこちらの掲示板を見させて頂きました。

[593: 契約済みさん]

セカンドハウスは、都心に近い海辺と決めていました。別に海水浴や釣りを楽しもうとしている訳ではありません。銀座まで１０分ぐらい、東京駅まで２０分、下町へはもっと近いですね。浅草にはヒミコで行けるのですよ。こんな楽しい場所はないと思います。投資目的で買ったつもりはありませんので、短期的な景気でどうこう騒ぐことはありません。億ションが売れ残っている？それは
当然ですよ。株で大分損をしましたからね。それが普通なのでしょう。隣がどうでも仲良くすればよしです。豊洲市場予定地の汚染問題もわかって良かったです。対策してより安全な場所になるでしょう。少し時間はかかりますが。分らないで住んでいるよりずっとマシです。枝川とか騒いでいる人は何ですか？焼肉屋が多い？自分たちは、美味い焼肉は食べないのですか？差別的な表現は止めましょう。前向きに人生を楽しみましょうよ。

[594: 匿名さん]

>590

残りが億近い角部屋と高層の狭い部屋ばかりとのことでしたが、先週末、新聞折込に入っていた広告にはまだ８０平米台の南向きのお部屋が載っていました。あれは広告費用削減で、内容を変更せずに載せていただけなんですかね？　ちょっとあの部屋が気になっていてMRに行こうか迷っていたのですが。

[595: 577さんへ]

レスがまだのようなので、自問自答します。

Q1　ベンゼン・シアンが出たのは、東京ガス跡地、市場予定地ですよね。
　　TOTの区画で出たのは砒素・水銀・鉛
　　三井不動産販売によれば、除去、埋め戻し(汚染されていない土を）対策済み。
　　ただし、信用できるなら・・・です。
　　４社共同の中には隠蔽体質の三菱地所があるので↓
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/cc/05/p140-144.pdf
ただし、この後OAPで、健康被害が出たとの報告はないようです。信用できればの話ですが。

Q2　こんなニュースがあります↓
http://www.yamashita-yoshiki.jp/column/column/1170213683.html
これは、土壌汚染対策後の話ではなく、対策中の話です。これだけ杜撰な工事をされると周辺住民には健康被害の恐れがあります。
実際に都が土壌改良をする際には、まともな業者できちんと対応して欲しいものです。

TTTについて、こんな情報もあります↓
http://tokyufubai.blog28.fc2.com/blog-entry-346.html

これについては、今後の動向を見守るよりありません。

578さんへ。こんな感じでよいでしょうか。

情報って、自分の好きなように思い込めるし、マスコミによる操作もあると思うけど、
大事なのは、主体的に自分が調べ、どう思うか？と、自分の意見をしっかり持つ事ではないでしょうか?
また、自分の意見を持つということは、他者の意見も尊重するということです。

そういう意味で、批判的な主観に傾倒しすぎたレスで煽り行為をする事は、非常に不愉快です。

私は、正しい批判については尊重したいと思っているのですが・・・

[596: 595＝577]

578さんへと打とうとして間違っちまいました。

[598: 匿名さん]

TTTの土地は、開発当事者でさえ土壌汚染が検出されて驚いたというくらい真っ当な地歴だった。
そして、TTTは直接基礎＋空中庭園だから当然土壌汚染など残っているはずもない。

「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」としたのは、豊洲を絶賛してTTTを酷評した
超素人ブログで、コメント欄で指摘を受けて必死だった。結局「モデルルームをふらっと訪れて
何も聞かなかった自分に、営業が積極的に説明しなかった」ことを書いたに過ぎず、
それを東急糾弾ブログがネタとして使っているだけ。

そういった東急糾弾ブログネタに飛びつき、豊洲を何とか持ち上げようとする姿勢は感心しないな。
都合のいい情報は疑うことなく飛びつき、都合の悪い情報はいつまでも「証拠を出せ」かい。

豊洲住民の程度って、他で言われているとおりそんな程度なのかい？　違うんだろ？

[599: 匿名さん]

594さん
南低層の80平米台２部屋だけありました。しかし、6960万だったかな？低層でも高いと感じました。
同じ値段でお隣なら向きさえ気にしなければ、色々選べそうですが、モデルルームの感じはこちらのマンションが好みでした。
去年は購入を全く検討してなかったので残念です。

[601: 契約済みさん]

>>595さん
東急糾弾ブログを見ましたが…。
けったいな内容ですね。
595さんがなぜこのブログを見ているか興味のあるところですが（笑）

[602: 匿名さん]

>>593さん
>枝川とか騒いでいる人は何ですか？焼肉屋が多い？自分たちは、美味い焼肉は食べないのですか？
疑問に感じているようですのでお教えいたします。
枝川は強制収容された不法滞在者の子孫が住む街で、周辺では未解決事件が発生しており、何やら不穏な雰囲気が漂う場所です。
お約束のように「教会」はありますし、うっかり「焼肉がおいしい！」なんて言おうものなら事情のわかる人にどう思われるかわかりません。
しっかりとした歴史観に裏打ちされた「はず」の由緒正しき人間が大金はたいて買った家のすぐ隣にそんなディープな世界があるのは許しがたいですもんねえ。

[603: 契約済みさん]

早くオプション会いきたいなー。

[605: サラリーマンさん]

豊洲は再開発で賑わっているよね〜
新しい街に生まれ変わろうとしているから、それに共感した人達が住むんだろうなぁ

豊洲の否定的な意見をコメントしている人がいるけど、虚しくないですか？
他人がどこに住んでも関係ないじゃないですか!?
自分が良いと思った所を研究して選んでいるんですから。住めば都ですよ!!

まぁ、今まで見た地域の中でも豊洲は良い方だと思うなぁ♪

[606: 匿名さん]

＞他人がどこに住んでも関係ないじゃないですか!?
＞自分が良いと思った所を研究して選んでいるんですから。住めば都ですよ!!

＞まぁ、今まで見た地域の中でも豊洲は良い方だと思うなぁ♪

赤の他人の意見としては、最初の二行は、大きくうなずける。
しかし、もし、懇意の友人や、家族が、三行目のようなせりふをはき、
豊洲にマンション買おうとしたら、全力で考え直すように説得するなぁ。

人間と同じように、住む町の一番大事なところは、「見えない」ところだよ。
それをするどく「感じ取る」人もいれば、全く分からない人もいる。
しかし、それはとても危険なこと。

[607: 匿名さん]

>606さん

私には分からないんですが、６０６さんにとっては豊洲のどんな点がNGなんでしょうか？

[608: 匿名さん]

>>607

＞私には分からないんですが、６０６さんにとっては豊洲のどんな点がNGなんでしょうか？
たぶん、「606の予想外に発展し、多くの人が楽しそうにしているところ」．．．じゃないかと。

[615: マンション住民さん]

パッチギで有名になったからこういう書き込みをするのかなぁ

単細胞！

現状は全住民の３割以下しか外国人は住んでいません
それよりもその区域の隣にある都営住宅のほうが怖いですよ
全住民の半分以上が○価△会員で、町内会にも入らずわがもの顔で支配しているんですから

選挙になると相手の都合なんかお構いなしで尋ねてきてなかなか帰らない

実を言うと私は、その地域からTOTに引っ越すのを楽しみにしている日本人です
正直言って日本人であってもココから豊洲を眺めると「天国と地獄」での犯人の気持ちになりますよ

[616: 匿名さん]

>609
少々言葉が過ぎるので反論させて頂きます。
あなたが言っているのは枝川の事ですよね。
無知と言いますが、本当の現状を知っているのですか？
メディアから入ってきた知識だけの情報でそんな事かかれても何も説得力がない。
批判しかできないダメな評論家と一緒ですよ。

私は１年前から豊洲に住むようになり、昔から豊洲に住んでいる方や枝川、塩浜に住んでいる方とも話す機会が出来ました。少なくともあなたが危惧しているような状況もないですし、
そんな事を言っている人を見るとはっきり言って軽蔑します。
知識が中途半端なら発言しない方がいいですよ。

あなたの知識だと「北朝鮮」と「焼肉」って単語くらいしか出て来ないでしょうけどね。

[617: 匿名さん]

パッチギは枝川が出てくる2まで見てる人はそんな多くないような。
ほとんどの人は沢尻が出てる1止まりじゃなかろうか。

この地域一帯の諸々の悪評？は東京育ちの人は元々わかってるし、
検討者や購入者でも東京育ちさんから聞いて知っているんだと思うよ。

[618: マンション住民さん]

ゴメン！

親子３代浅草育ちで、最近豊洲に越してきたがまったく知らなかった

[619: 匿名さん]

>>615
>現状は全住民の３割以下しか外国人は住んでいません
やはり3割は多いですよ。帰化した人も含めるとどのぐらいの割合になるんでしょうね。
実際この辺の戸建は表札の苗字が一文字の家が多いですし、韓国語を話している人もかなりいますよ。

[620: 匿名さん]

ここ数年を見ても枝川の人が揉めたなんて話は一件もない。
先入観の固まりだね。くだらない。

[621: 近所をよく知る人]

>>619
韓国や中国の人は、別に枝川じゃなくても普通に住んでるよ。
新宿や池袋、五反田なんかも古くから多いからね。

今さら、アジア近郊の人達が住んでることを騒ぐ気持ちが理解できない。
ましてや特定の地域を蔑視するのは、その人個人に特別な生い立ちでもあるんじゃないかな？

政府はもっと観光だけでなく、永住労働者を増やそうとしてるよね？
619さんは早く日本を脱出したほうがいいかもしれません。

[622: マンション住民さん]

欧米諸国がそうしてきたように
日本もそろそろ正式に外国人労働者を受け入れたほうが良いよね

少子化による労働力不足と社会保障費不足を補うのは外国人労働者だから

[623: 匿名さん]

生まれたところや皮膚やその色で、
いったいこの僕の何が分かるというのだろう。

[624: 匿名さん]

なんで、そんなにがんばって自分を正当化したり、捨て科白を残したりできるんですか＾＾；
この物件や地域が誇りであり、本当にお好きなんでしょうね。

枝川は他のコリアンタウンとは別物の、朝鮮総連（北朝鮮）支配地ですよ。
もちろん豊洲を検討される方はいろいろにお詳しいですから、
ご存じで擁護しているんだと思いますので、これもおせっかいですね＾＾；
私が知らないだけで、北朝鮮を支援することはいいことなのかもしれないですし。

土壌汚染と枝川くらいしか・・・って、
私だったらその内ひとつでもあれば真っ先に検討から落としますけど、
価値観はそれぞれですから、別に周囲がどうこう言うことでもないですしね。
それを知って止める人が周囲にいなかったことが、不思議なだけです＾＾；

ともかく、本当に満足できる、誇れる物件に巡り合えてよかったですね＾＾

[625: 匿名さん]

消費税上げるにしても食料品だけはそのままにしてほしいです。
英国等の社会保障を見習って。

[626: マンション住民さん]

支配地とはたぶん不法占拠のことを言っているのだと思うが
枝川地区の土地は全て払い下げが完了しているので所有者の国籍は別にしてもほかの地域となんら変わりが無いのだよ
住民から言わせてもらえばここ数年で格段に状況はよくなってきた
それは豊洲にも言えることで、数年前まではただの造船所があるところで
夜に子供を一人で帰らせるのは躊躇するくらいだったから、、、
そんな地域は日本中にたくさんあるはずです

たしかに１０年ぐらい前は発砲事件や暴力団抗争に伴って２４時間パトカーが数台待機してるなんて言うこともあったから
今から思えば懐かしいし、もうありえないことだけどね

支配地という表現をあえて使うなら枝川より米軍基地のほうがよっぽど醜いだろう
「思いやり」というあいまいな表現で膨大な税金をつぎ込んでいるのだから

[627: 匿名さん]

621さん
池袋、五反田、新宿を引き合いに出してますが住民の何十％が外国人という地域はあるんでしょうか？

また、外国人居住地の話題は人種差別といったモラルの低い話ではなく、とどのつまり住環境の話につながります。
住民の収入や教育レベルはどうか、入居審査の甘さから住み易くなるのは外国人だけではなく、いわゆる日陰者もいます。
豊洲の賃貸物件は少々だぶつきがあるため、今後審査基準を落とすかもしれません。
そういった諸々の条件を含めて住環境として適切かという前向きな検討が重要だと思います。

[628: 匿名さん]

田舎者は業者の甘美な宣伝文句とかベイエリアとか再開発物件とか大規模マンションとか大好きです。
彼らは、地域の自然発生的な価値とか品位とか地盤の良し悪しとか湾岸の深刻な煙害とか一斉に開発された地域の将来の確実なスラム化とか、そんなものは一切知らないか気にしません。

そして、小泉政権から続く自民党の地方切り捨て政治のために、地方の経済は酷いことになっており、田舎者は移住してきて都心の企業に通勤するしか無いのです。彼らは首都圏の本当の土地の価値など知る間も無く、業者に騙されて湾岸の質の悪い不動産をあてがわれて購入してしまいます。

大地震が来たら、液状化で地面はボコボコになり、地盤ではなく人工的な杭で支えられた建物はただでさえ危うく、支持層である礫層に少し変化があっただけでヒビがあちこちに走りコンクリート製の粗大ゴミと化します。
幸運にも大地震が来なかったとしても、老後には海面上昇対策の費用もかさみ、一斉開発に不可避なスラム化も進行することで不動産価値などゴミ以下になってしまい、維持費ばかりかかる粗大ゴミに住みながら、重要な最後の手段であるはずの住居売却による老後資金の捻出も絶望的になるのです。

ただ、そういう田舎者が湾岸マンションというババを引き続けてくれるおかげで、本当に価値のある住宅地の価格がそう酷くは上昇せず、ものを知っている人間が住宅を取得する時の苦労が減っているわけです。そう考えると、犠牲となっている田舎者たちも世の中に必要な存在なのだなぁ、と思うのです。

[629: 近所をよく知る人]

>>628

＞犠牲となっている田舎者たちも世の中に必要な存在なのだなぁ、と思うのです。
良かったねぇ。丸く収まって。
んじゃ、納得してくれたことだし、さっさと気にいる地域の物件スレにお引越しお願いします。

この地域やこの物件のこと、そんなに気にしてくれなくていっから(笑

[630: 匿名さん]

豊洲、ベンゼン4万3000倍のニュースが出ましたね。
2人〜3人に一人はがんの町らしいね。

[631: 匿名さん]

訂正
43000倍は
2人から3人に一人はがんになる確率があるらしいね。

[632: 匿名さん]

>>631
豊洲汚染ひどすぎます。

本当ですか！？
2-3人に一人がガン・・・。怖すぎる。
今後生まれてくる子供たちへの深刻な影響は大丈夫なのでしょうか。

粉ミルク、薬害エイズ、アスベストなどなど、結局国や大手企業は
個人のことなど二の次、三の次です。
問題を事前に察知し、被害を受けないように食い止めてくれることはない。
自分と自分の家族のことは自分で守るしかないのです。

[633: 匿名さん]

実はここのマンション検討中でしたが
汚染問題でやめました。
環境を戻すには5000億必要らしいし
それは確実に無理でしょ。
東京とは新銀行東京の件でお金はないでしょう。
資産価値うんぬんより汚染地域に住むというのは
考えものですね。

[638: 匿名さん]

>633
ではさよ〜な〜ら〜。

[639: 物件比較中さん]

豊洲神話もあえなく崩壊ですね。

[640: 匿名さん]

>東京とは新銀行東京の件でお金はないでしょう。
東京都の財政状況くらい、ちょっと調べればすぐわかるんだから調べてから書きましょうよ。

新銀行東京に増資しようとしている額が400億円。
汚染対策に必要と言われている額は1300億円。


これがどれくらいの額かというと、
東京都の予算（一般会計＋特別会計＋公営企業会計）は13兆3855億円。
一般会計だけで見ても予算6兆8500億円。
平成18年度決算で「黒字が」1366億円。

東京都がオリンピックを招致しようと、開催するための資金として「積み立てている」額だけで
「年間1000億円」ですよ。化け物のような自治体なんです。

無駄金使うことを良しとするわけでは全くないけれども、
「新銀行に金出したから東京都には金が無い」というのはさすがに現実を知らなすぎです。

[641: 匿名さん]

自分で他地域を巻き込んで言いたい放題して、
「自分が事実だと信じていたことがそうではないという事実」が出てきて
反論できなくなると、、、

自分のコメントを含めて一斉削除依頼。
そしてほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込む。

豊洲住民は本当に都合がいいよね♪

[642: 匿名さん]

友人が昨年お医者様と結婚して新居は豊洲に決定！（入居はまだらしいけど）
豊洲と聞いて「えっ、土壌汚染！」って友人一同思ったけど
（後で彼女がいないとこで皆言ってた。）
直接本人にはさすがに言えないよねー。
「わーキャナリーゼだねー素敵〜」って気を使いました。
なんていうかーそういう気を使う人？にわざわざなるって…微妙だと思いました。

[643: 物件比較中さん]

＞６４２
わざわざなんの為に書いてるの？
買える人はそんなこと気にしないから心配しないでね。

[644: 595]

なんか、
無価値な人間の放つ
無価値な情報だけが残る
無価値な掲示板に成り下がったので

そろそろ退散します。
短かったけど、
まぁ、楽しみました。

せいぜいこれもシコシコ削除以来でもしてください。

正当な批判を削除する掲示板は
無価値です。

[645: 匿名さん]

↑
何度もひつこく、他のスレにも投稿お疲れ様でした。

[646: RYOSYN]

仕方ありませんね、善意でコメントしてあげましょう。
>>No.644

>無価値な人間の放つ

で、その根拠は？

>無価値な情報だけが残る

あなただけに無価値なだけでは？
あなただけに価値があるかどうかは他人にとってどうでもよいことでは？

>無価値な掲示板に成り下がったので

自分がそうなさったという自覚を持つ頭は…お持ちではないようですね。

>そろそろ退散します。

あなたが退散しようがどうしようが他人にとっては「無価値」ですが。
なのでこの書き込みも「無価値」ですね。
そんなもんを書いてなにか得る事でも？

>せいぜいこれもシコシコ削除以来でもしてください。

はい、意味不明。

>正当な批判を削除する掲示板は無価値です。

「正当な批判」と銘打つのは論拠を論理立てて示す事が必要な事くらい理解できませんか？
戯言と批判はまるで違いますが。

[647: 匿名さん]

住友によってあっけなく豊洲は終わった（あとは安売りでさばく）宣言が
出されたわけですから、それでも本当に豊洲が大好きで住みたい、
ＰＣＴや長谷工マンションズの方たちと仲良く同じ街で暮らしたい方、
以外はひとまず他の地域を検討するのもありではないでしょうか？

なぜ、豊洲を買うか？
なぜ、今買うか？
なぜ、この金額で買うか？

こうなってしまった以上、これらを改めて吟味する時期です。

どうもこの潮流では、特に物件価格上昇に価値を求めていた層を筆頭に
豊洲や周辺地域から続々と逃げ出すと思われ、まともに買い手がつかない
中古在庫の山が築かれると推測します。豊洲って傾向として、
便利で安いだけで、住むことが誇りになったり、愛着が生まれたり
という街ではないですから、皆、未練なく去っていくように思われます。

買ってしまった方は、、、
このスレをみれば分かるとおり、今、自分の正当化に必死です。

割高な新築にこだわらず、５年後も変わらず豊洲が住みたい街だったら、
選び放題の中古からピックアップするというのも賢い気がします。

[648: 匿名さん]

1億円以下、９０以上の高層角部屋、レインボーブリッジが見える、大手町に近い、電車があまり混まない、となるとここらへんになるんだよ。

[649: 匿名さん]

TTTを叩けないから他物件を持ち出したよw

[650: 住民でない人さん]

５年後ねぇ　賃貸の人の場合１０００万近い家賃が出ちゃうよねぇ
その間に物件価格は５００万位のダウンかな？
もう賢い人には分かるよねぇ
どちらが得子さんか。

[651: 匿名さん]

とどのつまりは、安月給野郎の遠吠えって訳さ。
ＣＴＴでわめかない所が、実に愉快だよ。

既に販売は、ほとんど終わっているのにねぇ。
よっぽど欲しかったんだねこの物件。

気持ちはわかるけど、みっともないよ。

[652: 契約済みさん]

647さん、そんなにこき下ろしたい豊洲のスレに、なぜ入り込むのかよくわからない。
さようなら。

[653: 匿名さん]

ほんとに・・・

結局、安月給のサラリーマンの嫉みでしょう。
お気の毒。。。

[654: 匿名さん]

651さんや652さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[655: 匿名さん]

500万のダウンですむわけないじゃん。
一千万でも、甘いと思う。

[656: 競合物件企業さん]

売買手数料、金利、逸失利息収入、維持費管理費、諸税、登記・・・
これにキャピタルロスが加わったら、コスト面では購入所有のメリットはないよ。
それよりなにより、買ってしまって、ご近所に変な人が住むかもしれないリスクが一番怖いが。

買う事によって得られるのは、その場所を占有するプレゼンスを得られる、その一点のみ。
追い出される事はないからね。
したがって、独占する価値のないような物件は買う意味がない。

[657: ご近所さん]

しかし、これからのCTTで豊洲ネガキャンはるのなら分かるが、なぜここで・・・?
不思議だな。

[658: 匿名さん]

657さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[659: マンション投資家さん]

豊洲タワーに関して言えば、契約者がいつまでも検討板に張り付いてるって変ですな。
そこまでしなきゃいけない状態ってのは正常ではないことに気がつきましょう。
大きな買い物ですから、冷静に判断されることをお勧めします。
それには、あまり掲示板のネガティブな書き込みに過剰反応しないことです。
眺めているぐらいがよろしいと思います。
それよりも、あげられた材料をじっくりと掘り下げて考えることが大事です。そちらにエネルギーを割いたほうがいいです。
その上でそれでもこの物件は買いだ、と思えばそれはそれで結構ではないでしょうか。
ただ、先人の言葉ですが、株に惚れるな、といわれています。
昔から思い込みは戒められてきていますから。気をつけてください。
家族を泣かせてはいけません。

[660: 匿名さん]

>>655
豊洲は大半が2000万台でゲトした人ばかりだから、そこまで損失は無いと思う
デベもカスみたいなタダ同然の土地を、タダ同然で仕入れてるに過ぎないから、そこまで損失は無い
江東区ももともと2000万台〜3000万台が最多価格の地域だから、高額納税者ももともと少ない下流地域だから、
突然、今更困る事も無い。
ここ3年は高値で騙し売りしてたけど、もとに戻るだけだよ。
ただここ3年の高値で掴んじゃった人は同情します。

[661: 匿名さん]

>>660
↑
と、シティタワーズ豊洲の検討者に言ったらどうですか?

[662: 匿名さん]

文法や用語が偏ってるから同一人物だってすぐわかっちゃうね。

[663: 匿名さん]

豊洲あたりって　この間の震度３の地震の時はどのくらい揺れたんだろう？建物構造によるかもしれんが。

[664: マンション住民さん]

豊洲であろうがどこであろうが震度３は震度３以外の何物でもない

なにを言いたいのだろうか？

どうせ埋め立て液状化とかネガティブな煽りのきっかけのつもりだろう

と、釣られてみました

[665: 匿名さん]

>>664さん

掲示板でネガティブキャンペーンを張る人物の特性としては、匿名性という環境の中での群集心理が挙げられます。例えれば、絶対に捕まらない状況の中で人間の集団に石を投げ込むような行為を行うパーソナリティです。

例えば豊洲のような場所ですと、皆さんお馴染みの(笑)「地盤」「枝川」「汚染」など、知的レベルに関わらず誰でも簡易に入手できる情報を元に、ワラワラとアラシの人々が集まれば集まる程、自己の言動に対する責任感と個性がなくなり、しばしば無責任、無反省、無批判な言動を行います。これが「匿名性」です。

また、目立つ人、声の大きな人の過激な号令に盲目的に従ってしまうことや、人に言われたりその場の雰囲気に従った行動をしてしまう「被暗示性」もよく見られます。ここでは共通の考えや感情を持ちやすくなります。

更に、集団心理の中でありがちなシーンとしては、感情的になり論理的に考えられなくなる、衝動性が高まり理性のブレーキがきかなくなるなどの「感情性」も散見されます。
こうした状況の中で、自分達が強くなったような気がする、というところで一丁上がりです。

一般的な集団心理や群集心理には誰もが陥る可能性を持っていますが、こと掲示板に関しては匿名性という隠れ蓑を楯にした確信犯であることが多いのですが、要因としては社会や職場、家庭などで虐げられ鬱屈した思いを解消するために行うケースなどが多いようです。
ただ、自分がそうした内なる心理に突き動かされていると自覚しているケースは少なく、自分の知的レベルを高く評価しているケースが多いため、ひとつの社会病理と言えるでしょう。

ま、ひとつの病気です。
ここはそうした症例を収集する場として、大変活用させていただいております。

特に豊洲に対しての思い入れはなくて申し訳ないのですが、
荒らされている方々に一言申し上げるとすれば、
「どうせ豊洲とかそんなところにはリーチしない方々がほとんどなので、気にしない方がいいです」
ということでしょうか。
失礼いたしました。

[666: 匿名さん]

>>665
荒しでもなく、自称知的レベルが高く、豊洲への思い入れもない方が、
なぜ時間をかけて長文を書き、なぜ豊洲スレへポストするのか、
その行動の動機を簡単でかまいませんので、冷静に説明いただけると助かります。

失礼ですが、どうみても豊洲マンションを買ってしまった方の悲痛な叫びです。

[667: 購入経験者さん]

考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、
むしろ罪深いとおもいますが。

夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
現実的な事柄を知っておいて、
あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。

[668: 匿名さん]

貴方の論に従うと、豊洲スレへポストするのは、
「荒し」か「知的レベルが低い」か「豊洲への思い入れがたっぷり」ということになりますが、これってアラシの方(貴方がそうかは知りませんが)の自己投影した姿ではないですか(笑)

[669: 匿名さん]

今の豊洲は再開発の幻想を共有する者が集う場所である。

やがて幻想だったと気付いた者は静かに去り、
幻想など見ていなかったと言い張る者が残り、街が築かれていく。

[670: 匿名さん]

げん‐そう【幻想】
現実にはないことをあるかのように心に思い描くこと。また、そのような想念。

さいかいはつ-の-げんそう-を-きょうゆう-する-もの【再開発の幻想を共有する者】
現実にはない再開発をあるかのように心に思い描き、共有する人々。

豊洲の再開発って、現実にはない幻だったんだ(笑)

〜今の豊洲スレは、(普通の埋め立て地ですら手が届かない)再開発地を幻想と信じたいアラシの集う場所である〜

Fin

[671: 物件比較中さん]

期待に彩られた再開発の幻想
住んでみてわかる再開発の現実

いまは、前者から後者への移行期。

[672: 匿名さん]

期待に彩られた再開発の幻想「まぁ、楽しみだね」
住んでみてわかる再開発の現実「今頃こんなことで盛り上がってるよ、ご苦労さん」
ネガキャンに人生を捧げて知る現実「オレの一生って、なんだったんだろう」(いまは、アラシとしての成長期)

チミ達が言っているような「現実」は、検討していれば数年前から嫌でも知るレベルのことで、全て折込済みなのですよ。
そういうレベルの情報を、鬼の首を取ったように鼻膨らませて語っちゃうところが、みんなから「うざったいよ、チミ〜(笑)」と言われる所以なのです。

もう、そろそろ自分に気付いた方が良いのです。

[673: デベにお勤めさん]

セレブ、キャナリスト、トヨネーゼにららぽーと、
マドンナやら田村やらのイメキャラ、レインボーブリッジに東京タワー・・・
都内で生活する素敵な私。

そういうのに惹かれて集ったんでしょ。
それともそんなの単なる売り文句だと冷静だった？

[674: 匿名さん]

ぼ、ぼく荒しだから、「キャナリスト」とか「トヨネーゼ」ってTBSがでっち上げたのも知ってるけど、マドンナはここじゃなくて有明だけどもういいや突っ込んじゃえイメキャラ繋がりだ、レインボーブリッジ、東京タワーに惹かれるってどんな田舎に住んでりゃ出てくる発想だって自分でも思うけど、えっど〜、そ、そういうのに惹かれて集ったんでしょ。でしょ。(自爆)　

合掌

[675: 契約済みさん]

>>No.667

教えていただけますか？

>>
考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
>>

具体的にどこのどなたの書き込みを指していますか？
そんな情報はあなたの頭の中だけなのでは？

>>
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
>>

これも同様。どこを指していますか？
冷静になってよく考えて見ては如何？

>>
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、むしろ罪深いとおもいますが。
>>

ditto.
また、その内容があったとしても、
販売者でもない人間にとって「自己の利益に結びつく」と断じた根拠は？
何もなさそうですが。

>>
夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
>>

夢だとしたら覚めるでしょう。
で、どんな「夢」なのでしょう？
あなたと同じ「夢」を見ている人が果たしているものなのでしょうか？

>>
現実的な事柄を知っておいて、あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。
>>

当然の話なので、ここでは意味を成さないのでは？
激しい妄想を抱く方、例えばあなたのような方にこそ当てはまる言葉かと。
トータルもなにもありません。プラスもなにもありません。
現実の情報で判断する、これ、当たり前のことです。


>>No.669
>>
今の豊洲は再開発の幻想を共有する者が集う場所である。
やがて幻想だったと気付いた者は静かに去り、
幻想など見ていなかったと言い張る者が残り、街が築かれていく。
>>

あなたの見識や想像力が貧相である事は良く分かりました。
「再開発」という文言だけで選ぶ人がいるとでも？
ま、世間知らずのあなたに言っても無駄ですかね。

>>No.671
>>
期待に彩られた再開発の幻想
住んでみてわかる再開発の現実

いまは、前者から後者への移行期。
>>

このスレッドの主題たる物件はまだ誰も居住していませんが。

[676: 匿名さん]

豊洲関連のスレッドを「荒らし」ている人は、どうしても、購入者や購入検討者が、「キャナリーゼ」や「再開発」という単語に踊らされて、「土壌汚染」や「軟弱地盤」、「お隣の街」などの要因を無視して、（あるいは気がつかなくて）「高値掴み」で、「ギリギリのローンを組んで」購入または購入検討していて、「後悔して」いないと気がすまないようです。（笑）
自分が「そう思う」という以上に根拠はないようですが、何故か、それ以外はすべて「嘘」か「妄想」以外はありえないことのようです。
どうして、あんなに懸命にいろんなスレッドに同じことを書き込んでいるか不思議ですね。

[677: デベにお勤めさん]

この物件についていえば、
住む前に豊洲ブームが終焉してしまったのでしょう。

[678: 匿名さん]

676さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

[679: 匿名さん]

>>676さん

あ〜、ホントですね。

自分なりに考えたのですけど・・・
最近「自分以外はみんなバカ」と根拠のない有能感に浸る人(特に若者)が増えているそうです。
ただ、人間なので実社会ではどこかでつまづいたり挫折します。
そこで自己愛を守ろうとすると自分が傷つかないように「引きこもる」んですね。

で、何が言いたいかと申しますと、
匿名掲示板ってのは、「引きこもり」ながら、「自分以外はみんなバカ」と根拠のない有能感に浸れるツールなのではないか、と。時代だなぁって思います。

マンションと関係ない話題ですみませんでした。

[680: 申込予定さん]

まぁそういう優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。

共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
WIN-WINといえなくもないですね。

[681: いつか買いたいさん]

そもそも湾岸って、再開発って言うのかな？いままでまともに開発されたことないんだから、新興住宅地とか開拓って言うほうが正確だと思うけど。

[682: 匿名さん]

>>680

>優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。
　⇒荒しに反論すると資産価値保全の達成感が得られるのか。面白いなぁ、キミ。
　　資産価値の最終決定者は市場。　　
　　ロクに質問にも答えられない「ヒッキー＋万能感」が実社会に与える影響はないね。
　　論理の展開に無理があるぞ、と。

>共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
>WIN-WINといえなくもないですね。
　⇒銀蝿がたかったので手で払った。それだけなのに、「補完関係」「WIN-WIN」か(笑)
　　そもそも「ヒッキー＋万能感」はそんな関係性やコミュニケーションなど必要としておるまい。
　　あなた自身が一番分かっているだろうよ。
　　あなた方に必要なのは安全な場所でぬくぬくと有能感に浸ること。それだけ。

[683: 匿名さん]

だんだん必死さが増してきたね
終盤戦かな

[684: 匿名さん]

ネガキャンも擁護も、実際に市場に与える影響など微々たるもの。

ネガキャンで優越感を得たり、資産価値防衛隊気取りで達成感を得たり、
掲示板上で行われている、そういういびつで個人的な満足のやり取りが、
共依存的だといっているだけ。
傍から見れば痴話喧嘩。

だいたい引きこもりだのといった何の根拠もない独断をすればするほど、
それだけ必死だと思われて面白がられるだけなのに。

[685: 匿名さん]

どうでもいい話にムキになっても仕方が無い。
万人が良いと思うところなど、天国しかない。

残り物件の価格を考えると、こんな板見て買う奴は奇特な奴だ。
ここに張り付いているのは、
　１．購入者　(TOT、BTR、BMA)
　２．営業　(TOT、BTR、BMA)
　３．暇つぶし (もちろん買いたくても買えない奴）
　４．恨み(買いたかったけど買えなかった奴）
そんなとこでしょ。

少なくとも、ＴＯＴ購入者と思われる人以外の発言は、とても余裕が無い。
一杯一杯の頭で繰り出される文章は見苦しいね。
仕事をしている姿が容易に想像できるね。ｗ

[686: ご近所さん]

いやはや、TOTの契約者の皆さん、擁護も結構ですが、
それよりも荒らしをスルーする耐性を身に着けたほう
がよろしいようですな。
傍から見てるとひどくこっけいです。
自信があれば罵詈雑言など気になりません。高値掴みの
恐怖心ゆえだと思いますが、自信がないから荒らしに
反応するのです。

[687: 契約済みさん]

私は荒らしなんて全然気になりませんね。
自分の買ったこのマンションに自信がありますから。
誰が何と言おうとね。
荒らしの気持ちって結局「ひがみ」なんでしょうね。
有名人も売れっ子になればなるほど叩かれるじゃないですか。
契約者のみなさん、荒らしは可哀想な方々です。
相手してあげたいけど、ここら辺で終わりにしましょう。

[688: 匿名さん]

わかってないな

バブルがはじけるのは当事者以外にとっては
痛快なことなのだよ

[689: 匿名さん]

叩かれない売れっ子有名人もいるがなぜか？

という発想を豊洲住民がもてないのはどうしたものか。

あまりよろしくない宗教にはまり大金を貢ぎ喜んでいる人をみて
「お金持っていて悔しい」「幸せそうで妬んじゃう」となるかどうか。

いろいろでしょうよ。

豊洲を買った方は、自信を持てる人はそれでいいでしょうし、
そうでない人も、別に売れないものではないのだから、さっさと売却すればいいだけです。