THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[523: 地元不動産業者さん]

毎日震れてるぞ

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/weekly_map/japan/weekly.shtml

[527: 匿名さん]

基礎の深さ順で並べてみた。免震は数が少なく、貴重なのか無謀なのか判断が難しい。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震　←
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震　←
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震　←

[528: 契約済みさん]

TOTの場合
免震が安全かどうかというよりも、
免震にした事で、ワイドスパンが確保でき、
室内に柱やぼこぼこした梁が来ないように設計上できた。

と言うことが、地震が来ない時の日常生活にプラスになるのでは?
CTT、BTR、BMAと比較しても、全ての間取りで住戸内に柱がないのは
TOTだけ。

施工費用をケチってスラブ厚を薄くすると、上階の音が響くだけでなく、
どうしても梁がぼこぼこしますよね。
すっきりした家に住み慣れると、余計そう思う。

免震も耐震も100％安全なんてないんだし、今の最新も時代遅れになるんだろうし、
地震が怖ければ、日本には住めないでしょ。

話しても埒が明かない、専門分野の事や、地震のような何十年に一度の事よりも、
毎日の生活にどんな彩があるかの方が自分には優先度が高い。

絶対安心な家が欲しければ↓
http://www.g-wood.jp/baria_info.htm

[529: 契約済みさん]

>>528さん

同感です！
CTTのスパンはかなり狭く感じました。

[530: 匿名さん]

>５２５・５２６
高級タワーを買えない人ですね。
ひがんでますね。みじめです。

[531: 匿名さん]

いじらず、無視・無視・虫ですから

[532: 匿名]

免震は水平横揺れには強いが、縦揺れには滅法弱い。
直下型はどっち揺れ？

[533: 528]

532
ご参考になるかどうか？
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gfm.html

[534: 匿名さん]

色々な説がありますからね。

[535: 契約済みさん]

断水になっても、屋内にタンクがあるのは、地震の話をきいて、いいなぁと思いました。

[536: マンコミュファンさん]

埋立地、埋立地ってほざいているものがいるが、おかしいこというなぁー。銀座も埋立地。芝浦埋立地。勝どき埋立地。いってたら、きりないぞっ。だから、買えない人の投稿は、やめてよね。前向きな話をしてよね。妬み、嫉妬まみれの投稿禁止だよ。

[537: 匿名さん]

>>536
何号埋立地とか言われた新興埋立地（豊洲、芝浦、勝どきなど）と自然の洲を整えた程度の銀座を一緒にすべきではないと思うが…

[538: 匿名さん]

同じ埋立地でも、江東区湾岸は明らかに悪い意味で「別格」にみえますから、
他の都心区湾岸と「埋立地」という概念で同列に思われたい気持ちは分かります。
銀座は埋め立てはしましたが、海を埋め立てたわけではないですね。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

[540: 匿名さん]

勝ちどき、芝浦あたりは一緒だけど、さすがに銀座はなあ

[541: 匿名さん]

ちょうど晴海通りより東あたりから、急激に支持層が深くなってんだよな

[542: 533]

地震論議で忘れてはいけないのが、エレベーターが止まった時。
地震が怖い人はタワマンには住めないよね。不便すぎ。
地震ネガティブではない人がタワマンライフを楽しめるんだと思いますよ。

だから、タワマンのスレに地震ネタを書き込んでも、
本当に検討者だったら、常識的な範囲でしか気にしないでしょ？

例えば532が真の検討者であれば、
きちんと調べたうえで「縦揺れには滅法弱い」とは言わないわな。

埋立地ネタも同じ事で、
豊洲が職住近接でいいなぁと思って検討している人は、
豊洲が埋立地だとか、ゴミ捨て場とか、ネガにしてはナンセンス。
枝川は言うに及ばずです。

気になるなら選択肢から外すだけ。

銀座に5分なんて、デベが好む謳い文句だけど、
購入者の私は、銀座に正直興味ないし、何で買ったの？
と、聞かれれば
「会社に近い」「大通り沿いじゃないタワマン」「間取りが良い」「大規模」以上。
デベとゼネコンの信頼性は言うに及ばず。です。

じゃあ、なんで書き込みしてんの？
って言われれば、
本当は、契約者同士なにかコミュニティみたいのがあれば
つながっていたいなって思ってます。

同じ価値観の人がいれば単純に共感湧くし、嬉しいし。

[543: 匿名さん]

>542
銀座いいとこだよ。

[544: 匿名さん]

現地はグラウンドの砂埃で滅茶苦茶埃っぽいな
こりゃたまらん

[545: 匿名さん]

> 542
住民版でどうぞ。

[546: マンコミュファンさん]

埋め立てに変わりないんじゃよ。営業どもよ。銀座。芝浦。勝どき。有明等。すぐ反応するものだなぁー。おもろー。

[547: 匿名さん]

>>546
埋め立ての材料は違う。
豊洲、月島、晴海あたりは浚渫土で埋め戻されてるけど、ＴＯＴやＣＴＴのあたりだけ家庭ゴミなんだよ。浚渫土と家庭ゴミじゃ、全然違うぜ。

東京湾埋立地造成の歴史
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[548: 匿名さん]

豊洲は浚渫土はわずかで、
ゴミ埋め立て区域以外も、関東大震災で大量発生したゴミ（瓦礫）が主な具になっていて、
震災復興プロジェクトみたいな感じで、突貫で埋め立てられたのが豊洲なんだそうな。

[550: 匿名さん]

でも、そこが「銀座５分」「職住隣接」だけでバカ売れしたんだから、
不動産業界のふざけたイメージ戦略が成功してしまった、２１世紀最初の奇跡だったと言える。

[551: 匿名さん]

>>550
そうですね。
裏を返せば枝川も「銀座５分」「職住隣接」なのですからイメージ戦略というものは侮れません。

まあ、この地域が坪300を超えられなかったあたりに
「事情」の判る富裕層にはウケなかったということを読み取ることができますね。

[552: 542]

そうですねぇ。
イメージが悪いと思われるネガティブ要素があるだけで、あとは便利。
イメージでは実生活には困らないし、そのおかげで
私のような庶民の手に届いて、本当に見る目のない人のために
見る目のない価格があって、助かります。

ここが坪300越してたら、職住近接タワマン断念ですからね。
自分の身の丈にあった良い物件ですよ。

[553: マンコミュファンさん]

しつこいな。買えない輩は、こなくていいのになー。銀座も勝どき芝浦築地東雲有明等みんな埋立地なの。どうして、分からないかなぁ。妬み、嫉妬は、やめてよー。買えないからって。ベーコンでも買ったら。

[554: 匿名さん]

まあ、いいんじゃないですか、ゴミの上でも「銀座と同じさ」と満足できているんだから。

[555: 匿名さん]

手に届きそうで、届かない。
こういう微妙なポジショニングが、色々と妬まれやすいのでしょう。
ある程度は、仕方が無いでしょう。

[556: 匿名さん]

だって待ち歩けば分かるじゃん

数年前まで200万以下だった場所だよ

キャナリーゼなんてでっち上げても

待ち歩けば住民層のマスなんてすぐ分かる

[557: 周辺住民さん]

>549さん
>548さん
ちゃんと547さんの資料見てます？
芝浦工大からＣＴＴまでの一帯と運河向こうが明治・大正期のごみ埋め立てで
1丁目・2丁目が隅田川の浚渫土での埋め立てですよ

[558: 契約済みさん]

大手町エリアで働いてる外国人です。　先日契約しました。　自分も５４２さんと同じ考えです。利便性（都内、会社に近い）間取り、そして何より計画したキレイな街づくりが気に入りました。歩道が広く、緑も多い、東京都内と思えないほどです。　

ネガティブな面もあって坪３００万で買えるのもひとつ大きいな理由です。五反田あたりも見ましたが坪４００万前後だと同じ広は買えないです。大通り沿い＋緑も少ないのに１億以上の家を買うのはちょっと抵抗があります。　　

豊洲の物件は高いのか、安いのか人それぞれの価値観によります。３−４年前は坪１５０万とか言う方も多いですが（自分も２００４年に近くのＴＴＴを買えばよかったと後悔しています）過去のことだし、比べてもしょうがない。　高値掴みの心配はもちろんしています。特に自分の場合はいつ国に帰るのがわからないから売却際の値段が心配。ですが、賃貸ばっかり住んでも資産にならないし、住みたい場所に住めて、家も広くなり、設備もよくなり、楽しく過ごせたらいいじゃないかと思います。　
　　　
天災のことで心配してもどうしょうもないし、だったら豊洲やめてほかに自分が安全と思える場所、建物を買えばいいと思います。　それほど地震のことが心配なら埼玉県の熊谷あたりは地盤は関東地域ではもっともいいらしい。（なんとかプレートの上と言われたが地盤関係は専門外だから覚えてない）会社のBCP(事業継続計画)をやってる時の専門家による調べでわかったです。　そちらにある大きなデータセンターは多数外資証券会社や銀行が利用しています。

[559: 匿名さん]

うーん、闊歩するとキャナリーゼの雰囲気俄然でて来ましたよね。
ららぽーとの水辺なんかぶらついてると、凄い感じのよいセレブリティな
女性が増えましたし、ららぽーと内の東急ハンズなんかでもお洒落に
買い物しているキレイというか美人でセンスの良い人に出会いますね。

こちらの豊洲タワーの入居が始まったら、また一段と良い雰囲気になること
間違いなさそうですよね。やはりパークシティ豊洲とこちらのタワーは
東西の横綱の存在感がありますし、ツインタワーなども先行き販売が終わり、
入居が始まるころには、ベイエリアお洒落タウンの証印も不動のものになり、
浅草、台場、芝浦などからの周遊観光客も益々増加して、それらの人の囁きは、
一同に「こういうところに住んでいる人は凄くセンスがいいなー」、
「やはり選ばれたお金持ちの方が住んでるんだよね」・・・などという会話が
こぼれ落ちてくるんだと思いますね。ですから、当選された方も選りすぐりの
住民になられるんでしょうね。お洒落ベイサイドが”人を作る”なんて言うんでしょうか。

[560: 契約済みさん]

>>542

賛同！その通りだよ。
銀座「も」いいとこだけど、「豊洲も」いいとこだよね。
だから買ったんだもの。

そもそも買うつもりが無い人、買わない人は、ネガスレやめてほしいわ。

[561: 匿名さん]

>>559
釣り糸が太すぎて
餌に食いつく気もしないな

しかしららぽの安普請には引くね（PTTもだけど）
あの一階フロアと外のデッキのプラスティッキーさ
悲しくなる

[562: マンコミュファンさん]

↑だから、何ですか？買えないことが、そんなに悔しいかね。悲しいかね。豊洲なんかにこないでね。意外と、毎日、来て、ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲを眺めながら、口くわえて、みてるのかなー。赤坂とか買えばいいじゃん。

[563: 匿名さん]

いや
豊洲は良かれ悪かれ最近のマンション事情を反映してるから
議論の対象になるのは仕方がないんだよ

プチマンションバブルとその崩壊を検証するには最適な物件だから

[564: デベにお勤めさん]

プチマンションバブルといえるのだろうか？鋼材は、値上がっているみたいだしね。セメントも。世界的にインフレぎみだしね。このまま、マンション価格は、横ばいでしょうね。あるいは、仕様的には、下がり、広さも狭くなるだろうね。実質値上げみたいなものでしょうね。

[565: 552]

558さん。560さん。ご賛同ありがとうございます。

私はネガスレでも、聞く耳を持つべき内容があっても良いかと思うのですが、
残念ながら、ネガを書く人のレベルがあまりにも低すぎて、
対抗して書いていた頃は、私も結果的に場を荒らしてしまったようで
最近は控えめにしているつもりです。GWで暇だった事がきっかけだったのですが、
掲示板は、けっこうはまる物がありますね。

ネガの人も同じなんだろうなって、少し分かる気もします。

ただ、どうせ色々すごい労力を費やして調べて書き込まれているだろうに、
自分が書きこんだ内容に責任を持っていらっしゃらない方ばかりです。

反論があれば、きちんと答えて、自分が間違っていたら、非をわびる。
調査不足を詫びる。思い込みや偏見で書いた事を詫びる。
こういう気がさらさらない方たちなので、やはり相手にしないほうがいいですね。

ところで556さんの
街を歩けば住民層のマスが分かる。は同感です。
仕事柄人の年収と住む町の相関関係を見るような立場ですので、色々な街と人を見ます。
松濤を歩けば、すごいなぁと思い、自宅周辺を歩けば、やっぱりいいなぁと思い、
それぞれです。下町はやはり下町です。
その上で、豊洲4丁目と3丁目は違いますよね。
3丁目は街歩いても、今はまだ学生くらいしかいませんから・・・
豊洲3丁目を歩いてどんなマスが分かるのか、ちょっと不思議でした。

[566: 匿名さん]

＞No.565

確かに・・・。

[567: 匿名さん]

建設中の街ですからね、住民いないのは当然です
豊洲は丁目でいちいち区別しようということでしょうか？
表玄関である駅周辺を歩けばいいんじゃないんでしょうか

[568: 565]

567さん。
丁目というより、区画です。大通りや川、高低差、ブランドなどで街のイメージや立ち並ぶ建物、住む人々の層は変わる事が多いです。
わたしが長く住んでいるのが港区なので地元の例ばかりあげて恐縮ですが、
白金４丁目と５丁目は違います。５丁目は低地で準工業エリア。広尾にも近いのですが、豪邸の建ち並ぶエリアではなく、下町の雰囲気。４丁目三光坂上の居住区は佇まいや雰囲気が違います。
同じ事が渋谷区松濤にも言えます。アドレスは松濤２丁目でも、山手通りを挟んだ向かい側と鍋島公園側では趣は全く異なります。
大和郷と言われる六義園の周辺は文京区本駒込６丁目と豊島区巣鴨１丁目は普段なら違うカテゴライズですが、大和郷というくくりのもと豪邸の建ち並ぶエリアで、その周辺の下町とは違う雰囲気を醸し出しています。

思うに、希少価値と住まいとしての価値は直線的な比例線は描かないのではないかと。
ロマネコンティ（飲んだ事ないけど）と良い作り手やネゴシエーターによるヴァンドペイの味わいの差はわずかでも価格が１００倍以上の開きが出るのは、希少性による違いであり、
希少性を求める資力のある人が選ぶ地と、住まいとしての実質を求める人の選ぶ地は違って当然ですし、比較対象として成立しないでしょうね。

一不動産屋の端くれとしての私見です。

[569: 契約済みさん]

枝川の隣ということで豊洲3丁目も4丁目も大差ないと思いますけどね。

[570: 匿名さん]

夢って拡がるもんだねぇ

[571: 匿名さん]

>559
>「やはり選ばれたお金持ちの方が住んでるんだよね」・・・などという会話が
>こぼれ落ちてくるんだと思いますね。
豊洲は、都心や山の手に比べると安いんですから、こんなこと言われないでしょ。
良くなればよいけど、期待しすぎ。

[572: 匿名さん]

>>568
だから、100人中90人が満足するレベルで、違いが分かる者が少ない部分は徹底的に排除し、
それ以外は最大公約である大衆の好みに合致するよう、合理的判断だけで計画されたのが
豊洲再開発でしょ？

差が大きなワインに例えると素人は誤るから、ラーメンの方がいいんじゃない？
店長が妙に素材や製法にこだわるラーメン店と、特売98円のインスタントラーメン。
どっちがよいとも悪いとも言えない。ターゲットが違うわけだから。

もちろん豊洲は後者。