THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[401: 匿名]

なんだまた戻ってきているのか…
また荒れるな。まともな話できないんだよなあ。

[402: 匿名さん]

まぁ、ここは残り30-40戸程度でしょ。
あんまり騒いでも騒がなくても、もう完売も見えてるんだしいいんじゃない。

[403: 契約済みさん]

>>384
同意見です。
ばれてないと思っているのは本人だけでしょう。
セコセコ削除依頼しているようですので消されるかもしれませんが
同じマンションに住むかもしれない貴殿へ
敬意を込めて書かせて頂きます。

[404: 匿名さん]

まあ数千万っていう買い物に失敗したんだから
中にはおかしくなる人もいるわな…

[405: 契約済みさん]

TOTを契約したことが失敗とは思えない。
私は良い買い物をしたと思っています。

しかし、見苦しい自作自演で掲示板を荒らした人間が
同じ契約者だと思うと情けないです。

ただし、所詮掲示板、あの荒らしが本当の契約者という証拠はどこにもないとも言えます。
ともかく。他のマンションの批判や自作自演は止めましょう。
また、そういう行為を見かけてもスルーでいきましょう。

以上、ＴＯＴ向上委員会

[406: 契約済みさん]

荒らしって
339や371のようなレスを返すんでしょうか？

[407: 周辺住民さん]

初めて投稿させていただきます。
周辺住民としては絶対にこちらの物件の方が住友よりいいと思います。
理由は
近所で見ていてほぼ同じくらいの高さ（工事進捗）なのに今売り出しを開始したということは間取りオプション等ほぼない等いろいろ自由はないだろうと思っていました。その通りのようですね。

先（2年ほど前になりますが）購入した者としては、価格云々よりも、部屋をこうしたい、ああしたい！とか、タワーが建って行く経過が楽しみであったり。

正直住友の物件はオフィスビルのようで人が住む感じではないと思っています。
生活感のあるこちらの物件にされて正解だと思いますよ！

ちなみにですが、私は決してデベロッパーではありません。豊洲のこちらの物件の近所の主婦です。皆様とご近所さんになれることを楽しみしております。

[408: 匿名さん]

>>407
> 周辺住民としては絶対にこちらの物件の方が住友よりいいと思います。
> 理由は
> 近所で見ていてほぼ同じくらいの高さ（工事進捗）なのに今売り出しを開始したということは間取りオプション等ほぼない等いろいろ自由はないだろうと思っていました。その通りのようですね。

オプションでいろいろ選べたかどうかだけが、豊洲住民が持つ物件価値の尺度なんだ（ｗ

> 正直住友の物件はオフィスビルのようで人が住む感じではないと思っています。
> 生活感のあるこちらの物件にされて正解だと思いますよ！

住友を選んだ人は失敗で、人が住む場所じゃないところに住んでいる人達だと思ってしまうと。

パークシティ豊洲の方は、住友の入居者とはご近所さんになっても仲良くしたくないんですか。

[409: 契約済みさん]

４０８
CTTがいいならそっちのスレへ行ってくれ。

４０７の意見は主婦って感じで知識はないのは解るけど４０８みたいに突っ込む必要性はないと思う。CTTに住む人を非難したような書き込みではないしね。
近所の人が一人でもこっちがいいって思ってくれてるだけで購入した俺的には嬉しかった。

[410: 匿名さん]

まあ、主婦というか、豊洲住民ってかんじの書き込みではあるね。

なんでも他と比較して、片方について悪い印象の書き込みをしないと気がすまないという。

そういう育て方をされてきたんだろうから、今さらどうこう言っても仕方ないが。

[411: 匿名さん]

また・・・ただの煽りに反応しちゃてるし・・・

すてき

[412: 周辺住民さん]

うちも周辺住民ですが(パークシティ豊洲ではありません)、407さんと同意見です。
あくまでも私個人の意見ですが…
シティタワーズのほうはデザインがオフィスビルっぽいししかもキレイならいいけど決してキレイには見えないし、あの狭い敷地に細いタワー２本は貧相に見えます。
申し訳ないけど、シエルタワー・パークシティ・豊洲タワーより安っぽく見えます。
中の詳しいことはわからないけど外観的には、いち周辺住民の目にはこう見えてるのは間違いないです。
408さんと410さんは住友の方なんでしょうか？
あくまでも一般住民の感想になに目くじら立ててるんですか？
見苦しいですよ？

[413: 匿名さん]

まあ外観の好みは主観だから

何必死に書き込んでるのとしか言いようがないな

[414: 匿名さん]

周辺住民を名乗って、
ここがＣＴＴより住民には評価されていると思わせたいようにしか見えないんだが。

それとも、書いているのが本当に豊洲住民だとか？
豊洲住民って入居後もこの検討者スレをずっと徘徊しているってこと？

そして他物件研究をずっと続けて「貧相」とか「人が住む場所じゃない」とか言うんだ？
マンション買ったのって、２年とか３年も前でしょう。
豊洲に住んじゃうと、そんな下品なことが楽しみな人間になっちゃうんでしょうか。

そんなはずないですよね？

[415: 物件比較中さん]

＞４１４
またまた釣りかい？
ともあれその方にそう見えるのでしょうね？
私もそう見えますが・・・
好みの問題だと思います

[416: 匿名さん]

>>414
そうだね。豊洲住民ではない可能性が高いね。
昨日までの粘着荒らしと同じ匂いがするね。

てことで
一応テストしましょう。>>407　>>412よ答えられるなら答えよ。

１．豊洲駅前（豊洲らーめんがある交差点）からシエルタワーを見て
　　何かおかしいと思う点を挙げよ。豊洲住民なら分かるはず。
２．カシスと聞くと何を思い浮かべる。
３．豊洲で一番うまいと思う寿司屋は？
４．がすてな〜に近くにある、丸い建物は何？（どんなところ）
５．ずばり、豊洲らーめんも味は？
６．門前仲町へ行く時、どうやって行く？

[417: 近所をよく知る人]

なんだか被害妄想＆脊髄反射の好きな人が集まっているようだが、
407や412さんの意見、そういう感想があっても、私は理解できるよ。

誰だって買ったばかりの自分のマンションが一番だし、そうでなくてもCTTはちょっと異質なものに見えるからね。
↑CTTを好きな人も嫌いな人も外見が異質なものというのは同意できるのでは？

[418: 近所をよく知る人]

ここは「THE TOYOSU TOWER」のスレなはずだけど、414と416は「異質」な発言者ですね？

[419: 匿名さん]

>>418
は？何言ってるの？
俺は契約者だけど、他のマンションこき下ろして褒めて貰いたいとは思わない
そういうスレってわけでもないだろ。

シティタワーズのほうは・・・・良くない
シティタワーズは・・・より安っぽく見えます。

とかいう>>407や>>412の投稿が異質、というかマナー違反だし、荒らしを呼び寄せる

あ、ちなみに、私は416ね

[420: 匿名さん]

>>419=416
豊洲住民のテストと言い出すことも、あげたテスト(笑)内容も「異質」そのもの。

[421: 周辺住民さん]

412です。
本当に豊洲住民です。
豊洲の大型マンションとしては初めの時期にできた4丁目マンションの住民です。
正直言うと、4丁目がちょっとショボくて2.3丁目がうらやましいので先住民としては気になるわけです。そのうち中古で手頃で良いところ出ないかな〜と主人と模索しています。
まだあまり深く考えていませんが、買い替えを検討しているといえばそうです。
なので、このあたりの掲示板をウロウロしてるわけですが…。

416さんのクイズに答えましょう
1：ゆりかもめが途中で曲がって途切れていることでしょうか？私はそれ以外なにもおかしいとは思わないのですが、ほかにあるかな？
2：デュ・カシスですね。トヨスロールは美味しいです。トヨスロール47は濃厚でもっと美味しかったです。
3：うーん、すきやばし次郎ですかね。団地の中にあり目立たないが、平日ランチの時間はサラリーマンで結構混んでいます。私もよく行きました。
4：データセンターだったと思います。大きな建物で最初は何かわからなかったけど。
5：豊洲ラーメンはいまいちですね、個人的には。つけ麺「さとう」のほうが好みです。あとはその近くのカレーうどん屋「千吉」も好き。ビバホームのなかの「あさの」もおいしいです。
6：すみません、豊洲から門前仲町へはうちの車でしか行ったことがありません。でもバスいっぱい出てますよね。

以上です。

私は、豊洲タワーのほうが良い　シティタワーズのほうが悪い　とは言ってません。
外観だけで比べたときに　私はシティタワーズはパスってだけです。
中身の仕様が魅力的であれば中古出たら検討すると思います。
外観でいえば、シエルタワー・パークシティ・豊洲タワーがかっこいい。個人的には。
…と個人的な感想を述べてどうして「荒らし」っぽく扱われなくてはならないのでしょう？
ここは豊洲タワーの掲示板でしょう？なんで住友さん寄りの人ばかりなの？
あちこちで「豊洲タワー泣きだな」って言われてるから「そんなことないよ」って言いにきたのに…。

[422: 匿名さん]

416は何なんだ？
被害妄想丸出しか、416こそが荒らしだろ。
412さんは普通の書き込みをしているようにしか見えないんだが…

[423: 契約者さん]

>412さん
私も４丁目のマンションからの買い換えです。やはり同じように、一応近所の新築マンションは気になってモデルルーム見てました。
急激に新築が高くなって驚くとともに、中古の我が家の査定もかなり高くなったので、中古も新築もが下がってから買い換えるのと、今買うのと迷いましたが豊洲タワーが気に入り買い換え決断しました!

営業さんは結構４丁目からの買い換えが多いといってましたよ。

近所の方にはまだ購入の話してませんが、結構豊洲であの値段で買うなんて信じられない。なんて話になってたりして、言い出し辛い感じなので誉めてもらえて嬉しかったです。

[425: 匿名さん]

>>421
失礼。
ほんとに豊洲住民のようですね。
しかも、4丁目。私と同じだ（笑）

ちなみに、1番は、『築地日本海』です。
豊洲らーめんは、不味いですよね。

[426: 周辺住民さん]

なんか2,3人で＊＊ツッコミの自作自演を繰り返しているみたいだな。
しかし、あと約30戸か。
夏前には終わるかな。
北西の部屋を5%落とせば直ぐなのにな。

[427: 匿名さん]

あれ？カレーうどん屋は、もうつぶれたでしょ。

それにデータセンターって何？東京電力じゃん。

ほんとにＦＣの人？

[428: 物件比較中さん]

>>424

こいつ、貧相なオツムだなあ。

[429: 匿名さん]

結論。

豊洲住民は過度に負けず嫌い。

[430: 近所をよく知る人]

>>427
無知をひけらかすな、一般人は知らないと思うが
東京電力資本のデータセンターで正しい。
アット東京で検索してみな。
セキュリティから住所は伏せてあるが、分かる人は分かる。
エントランスを入ると長い通路が円柱の中心まで伸びてて
受付がある。アトラクションが映画館みたいで楽しい。
サーバルームは普通。
最大の欠点は食堂が無いこと。
弁当屋の売店は11時前には売り切れ・・・

[431: 匿名さん]

>>425
築地なのに日本海ｗ

[432: 匿名さん]

>>430
君が一番ひけらかしているよ。わからなかった？

[433: 匿名さん]

外観からいってもＣＴＴが豊洲のランドマークになるでしょ？
ＴＯＴの方が外観が良いとか言っても、向こうはグッドデザイン賞という
客観的に認められた賞を受賞しているＷＣＴをモデルにしたデザインなんだから
いくら素人が個人的な好みで主張しても負け惜しみにしか聞こえないよ。

高値ババ掴みだって潔く認めればアラシさんも満足するんじゃない？

[434: 匿名さん]

430は出入りの業者か。
セキュリティ上伏せているものを調子に乗ってペラペラと。

[435: 匿名さん]

「あさの」もだいぶ前につぶれたね。

[436: 匿名さん]

>>430
うわっ〜、マジで豊洲住民、結構参加してるんですね。
ちょっと面白い。
弁当屋っていうのは、あの偽コンビ二みたいな奴のことですよねｗ
あれ11時くらいに売り切れるから、休憩所の前の販売機でパン買うんだけど、
座るところは空いてないから、立ったままパンかじって
夜中まで働きましたよ。懐かしいな〜。

[437: 匿名さん]

>>431
なにが面白いのかわからんので、じっくり解説してくれ。

424は仲間はずれになった気がして、ダダこねる子供のようだが・・・

[438: 購入検討中さん]

430は正しい。

>432
ひけらかすものも無いと哀れだねｗ

>434
セキュリティに引っかかるようなものは何もありませんがｗ

[440: 匿名さん]

おや、438は430ですね。

[441: 匿名さん]

>>438
何をそんなにムキになっているの？
言っている意味がわからないよ。

[442: 匿名]

ＣＴＴの高層部買おうと思ってたが、ここでも住友営業マンの荒らしがひどくて必死さが伝わってきたのでドン退きした。買うのやめた。
住友は売りたきゃこんなとこでライバル潰しなんぞせずに正々堂々といろよ。

[443: 匿名さん]

>>442
そんな殺生な〜
堪忍やで〜買うてくださいな〜

[444: 匿名希望]

>443
激しく笑いました

[445: 契約済みさん]

お題がないようなのでＥＶの数について。

佃のセンチュリーパークタワーは（よく行ってるので引き合いに出しますが）
ＥＶが高層階用・低層階用各4台
他に引越しや荷物搬入用の別の出入り口から2台
知っている限りＥＶは10台（最上階まで行くもの）
もっと詳しい人はどうぞ補足してください。

756世帯で10台。
ただし、54階建て

我がＴＯＴは8台。（非常用2台を入れ、ごみ用1台は除く）
フロアが少ない分1台づつ足りないのはカバーできるかなとは思うものの、
搬入用？の非常用ＥＶは早々に管理組合の規定を変えて、
通常の使用が可能なようにしたい。

来年の今頃は引越しシーズンだろうか・・・
早く引っ越したいな。

[446: サラリーマンさん]

>>445
入居時期は、逆に荷物用ＥＶは限定・専用したほうがいいと思いますよぉ〜！
あと、ＥＶの利便性は「待ち時間＝待機方法」と「速度」に因るので、台数だけでなくその辺も調べておくと良いでしょう。（といってもどうにもなりませんけど）

[447: 匿名さん]

エレベータの数ではTTT（勝どき）が計42基でダントツかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS

[448: 匿名さん]

WCTの54F建ての方でも、３台（高層階）３台（低層階）、１台（運搬＆犬用）の計７台。
それでもほとんど、待ったりすることもないので、TOTは妥当なEVの数だと思いますが・・・。

あと、No.446さんがおっしゃるように、運搬用は別の方が便利ですよ。
あくまでも経験上なんですが、入居時だけに限らず、
毎日のようにいくつもの宅配業者の方が山盛りの荷物を搬入してますからね。

[449: 契約済みさん]

本当に今更、どうでもいい話ばかりですね。
個人的には、売り難い部屋は少し価格を下げてでも早く売り切っちゃって欲しいね。
あと30戸位なんだから、とっとと完売させて、コンストラクションレポートの充実やオプション会の準備に力を入れてくれ!!

[450: 周辺住民さん]

逆にエレベーターが少ないのはアパだね。
貨物用と常用を分けずに混用して誤魔化してる。

ここのエレベーターの台数で問題ないのでは。

TTTはエレベータが多いですね。
分譲部分は三菱電機の高級なのが付いていますが
賃貸部分グレードの低い他メーカーでした。

[451: 445]

エレベーターに腰掛けなんか付いてると、ついつい座ってしまう。

ここの運搬用を通常も使えるようにしたら良いと思ったのは、
同じ位置に固まってあるからなんですよ。
PCTは荷物用は別の場所の目立たない出入り口の所にあったものですから。

だから、こっちはほとんど同じ場所に並んであるんだし、使っちゃうのもありかと。

メールBOXのトイレは頻繁に使うんだろうな。
なぜかああいうところでそういう気分になります。
男女１つづつあれば最高でした。

[452: 契約済みさん]

佃のＣＰＴと比べるのは少々おこがましいかと。
あちらは、ＥＶカゴの大きさ・天井高もワンランク上で、布張りの腰掛けも標準装備。カゴ内ＢＧＭはいまどきは普通でしょうが（Ｗコンでも流してるし）、ロビー・ＥＶ・内廊下・木製の！玄関ドアまでの雰囲気と質感が統一されていて、それを当然に期待してくる（というかカラダに刷り込まれているレベルの）来客にスゴイとかチャチイとかの特別な感情を抱かせないところがさすがだと思う。ま、基本設計が今となっては古いので、躯体は階高が３．１ｍしかないとか、どうもＥＶの速度が１８０ｍ／分しかないのではないか、といった面はあるが・・・

販売時ＭＲに行って見たが、全然層が違ったので、やっかみも込めて。
もちろん、ここに落ち着いたことは、分相応、良い買い物だったと思ってます。

[458: 匿名さん]

>>456
ごめん、予算が無いんだから仕方ない
駅近で財閥系タワー、免震＆オール電化、中心部へのアクセスもそこそこ・・・
この条件で都心で探そうと思ったら坪400オーバーだもんなぁ
5年待て！って意見もあるんだろうけど、実需だしそんなに待てない

[459: 契約済みさん]

なんか、伸びないですね。
あとは４期販売ですか。

満足してるけど、高値掴みではある自覚はあるけど、
あまりにも・・・な隣があると、
失敗じゃなかったような気がしてきます。

比較じゃないと言う人もいると思いますが、
やはり比較ですよ。

だって、どこに比較しないで買う人がいます？

[460: 匿名さん]

枝川のそばには住みたくないな。
そんなことで後ろ指指されるのは嫌だし。

[461: ご近所さん]

MR盛況だって? 次回で完売ですかな。長かったが。。。

[462: 匿名さん]

スレ違い？

[463: 不動産購入勉強中さん]

>> 460

心配しないでいいですよ。
そんな中途半端なプライドをお持ちのあなたに
ぴったりの場所ですから。

[464: 契約済みさん]

私にとって共用施設の優先順位は高いわけじゃありませんが、住友は共用施設にこれといったものがありません。あれだけ膨大なスペースを用意しておきながらほとんどがエントランス用となります。ある意味「見栄」部分を重要視しているわけです。

育児施設などにつかわれるのかなと思ったのですが・・・。
私は居住者の実際を考えない住友のコンセプト・考え方は好きではないので多少安い価格だとしてもこちらの物件は選ばなかったでしょう。

TOYOSU TOWERにはもちろん難点はあるとは思いますが、その点の考え方は住友よりはるかに優れていると思います。

[465: 匿名さん]

ホームページから第４期の文字が消えました。
相当苦戦をしているようですね。

[466: 周辺住民さん]

全く苦戦していません。もう売り切れたらしいです。

[467: 匿名さん]

えっ!?
じゃあCTTとの比較検討できないじゃないですかぁ！！
本当なんですか？？

[468: ビギナーさん]

全く苦戦していません。もう売り逃げたらしいです。

[469: 契約済みさん]

周辺環境と眺望と物件(専有部分・共用部分)そのもののレベル。
この地区で素晴らしいバランスをとっていますね。

[470: 匿名さん]

にわかには信じがたいですね

[471: 物件比較中さん]

ららぽ前の空き地も75mクラスが2棟みたいだね。
当初はかなりの高層が予定されていたからね。
ここの南面+西面23階以上は勝ったな。

[472: のみほすいっぱい]

>>471
そーみたいですね。
我が家は出遅れましたが
住友も検討の上、決めました。
西の67平米タイプの30階以上のC70CWの部屋を
申し込みする予定です。
都心に向いてるので夜景が素敵そう。
まだ、このお部屋は1回も販売していないのですね。

[473: 周辺住民さん]

>>471さん

ＰＣＴの販売の頃には100〜120ｍ級という話も有りましたが
トヨスタワーの初期の販売の頃にＭＲで80ｍ以下という説明を受けましたよ
再開発地域（2・3丁目)の周辺には高い建物（ららぽ除）
中央にはそれよりも低い建物
という説明を受けました

ららぽが経営不振で早々に撤退なんてことになると
ららぽが高い建物に変わってしまうかもという話もしていましたが・・・

[474: 匿名さん]

完売おめでとう！！

[475: 物件比較中さん]

>473さん

ららぽ早々に撤退なんてことあるのでしょうか？
ないとはいえないでしょうけど確率として非常に低いのでは？

[476: 周辺住民さん]

ららぽ撤退は有り得ないでしょう。
船橋や柏の葉と同様、地域住民向けの店舗で十分やって行けますよ。

[478: 匿名さん]

公式ＨＰには完売と書いてありませんが

[479: 匿名さん]

完売はしてないんでないかい？
先着順販売してたわけでもないし

[480: マンション投資家さん]

いずれにせよ、海面の高さが１ｍを超えると豊洲は水没するわけですから、
異常気象が続く折、早めに売却して逃げることが重要な地域、マンションです。

[481: 匿名さん]

>>480
屁理屈付きなかたのようなので、
貴殿が、ららぽーと前の海か、船着場プールで
”水車泳ぎ”を一生懸命がんばって”大波”立てるとこ見てみたいものですね。

[482: 購入検討中さん]

わーはっは　わーはっは　うけるー・・・

[483: 匿名さん]

なんにしてもここの南西角部屋22階以上を購入した奴は勝ち組だってことだよな。

[484: 物件比較中さん]

ちゅうか、買えないやつの投稿多すぎだな。ねたみばかりやん。地域一番物件は、ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲやろ。ちなみに、完売したらしいよ。それでも、この物件ほしい人は、キャンセル待ちするしかないでしょ。

[485: 匿名さん]

そうだそうだ。買えない人は去って下さい。
捨てゼリフなしで！

[486: 匿名さん]

残り１００戸で停滞中。

[487: 匿名さん]

すまん。残念だが、次期販売はない。

[488: 匿名さん]

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

[489: 購入検討中さん]

残40弱です。

完売はまもなくでしょうね。

[490: 匿名さん]

価格的に競合しないはずだったＣＴＴと競合しちゃって、条件の悪い残りの完売は諦めた！？

[491: デベにお勤めさん]

キャンセル待ちでもしてください。地震は、怖いからのー。

[492: 匿名さん]

しかしここの北面はCTTと比較すると安かったな。
ただ、西と南の高層が勝ちなのは間違いない。

[493: 匿名さん]

>>492
ここはPCTと並び再開発特別区画の目玉ですからね。
外溝の植栽ができたら素晴らしい雰囲気かもしだすし、
ビッグ４が手がけただけに敷地の広さも際立つよね。

[494: 物件比較中さん]

マンションに、緑は、あるしね。癒されるねー。早く行かないと、売り切れちゃうー。急げー。

[495: 契約済みさん]

＞４９２
＞西と南の高層が勝ちなのは間違いない。

西の低層階買った私は悲しい・・・
あんまり言わないでよ！

[496: 購入経験者さん]

長周期振動、怖すぎる。
ＴｏＴは免震ですから、ゴムで揺れが増幅される、こちらのシミュレーションと同じですね。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20080124_t1.wmv

[497: 匿名さん]

＞496さん
これでＣＴＴが耐震構造にした理由がわかりました！
安心してＣＴＴをセレクトできますねｖ

[498: 匿名さん]

＝＝＞４９７さま
CTTは単にケチっただけですよ。

[499: 匿名さん]

>>497
＞これでＣＴＴが耐震構造にした理由がわかりました！
＞安心してＣＴＴをセレクトできますねｖ

なにもの？？(笑 　　　　　　　　　　　　　　　　　デベももちっとマシや人を採用してほしい。

[500: 匿名さん]

>>496

で、何が言いたいの？

>>797

耐震構造にしたからなにがわかったの？

おしえて

[501: デベにお勤めさん]

ＣＴＴマニアがきたか。営業か。知ったかぶりだな。うけうりだろ。だからなに。制震・耐震なら、もっと、揺れて、めちゃくちゃだよ。

[502: 契約済みさん]

４９６に
太陽が地球の周りを回ってる位禿同。
次は免震のシュミレーション動画をキボンヌ。

[503: 匿名さん]

>>TOT契約者の皆様
悪意のある1名の契約者が以下の書き込みでCTTスレを荒らしていますのでなんとかして頂きたい。

>埋立地／土壌汚染／枝川
>全く気にならない。気にさせたいからバ　カの一つ覚えで煽るけど本当の検討者に飽きられ呆れられ逆効果。
>
>都心へのアクセスの良さ／古くて汚いビルや一戸建てが混在しない、電柱もない整った再開発／大規模マンションの良さ
>かなり気になる。というより、総戸数３０戸とか考えられない。

[504: 匿名さん]

超高層免震だと上部躯体の耐震は「やや」落とすから長周期の影響はさらに深刻。
昨今の構造計算では、清水は「ぎりぎりの本当にぎりぎり」で経済設計することが
分かっているので、免震がほとんど効かない入力波が長周期の場合や、
直下型の縦揺れの場合には、耐震や制震より危ない構造だと考えられる。

地震大国日本でも数件しかない超高層免震、しかも湾岸埋立地の杭打ちの上に築いた住居など、
モルモットもいいところ。普通の感覚なら「金もらっても住みたくない」住まいである。

================
長周期地震動に対する高層免震建物の振動特性
http://www.archi.kyoto-u.ac.jp/~bge/pdf/a25.pdf

免震建物では、建物の１次固有周期を長くすればするほど建物への入力を低減することができると考えられていた。また、免震層の履歴特性（履歴減衰機構や弾性すべり支承など）を利用することにより、共振現象を抑制できると考えていた。しかしながら、履歴特性のもとでも等価な固有周期は存在し、それと地震動が共振を起こすことも十分考えられる。

本論文では、免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には必ずしも有効ではないことを例証する。
================

[505: 匿名さん]

やっぱり耐震か制震が良さげだおｗ

[506: 匿名さん]

制震サイコー！！

[507: マンコミュファンさん]

↑荒らしだな。お寒い人だね。ＣＴＴのスレに言って、やってよ。うけうりくん。連続投稿、自作自演もやめてよ。浮かれてるみたいだけど。

[508: 匿名さん]

505は【東京駅バス30分徒歩1分】の地からのご出張、ご苦労様。

[509: 匿名さん]

なんだ、＊＊＊か。

[510: 競合物件企業さん]

なんだかつまんないスレだな。
素人が、免震、耐震、制震だと？建ってしまった物件の事をぐだぐだ言うな。。

[511: ご近所さん]

都が移転予定地の江東区豊洲地区（約３７万４０００平方メートル）で実施した土壌・地下水の調査では、環境基準の４万３０００倍の有害化学物質「ベンゼン」などが見つかった。調査地点約４２００か所の３割強で、環境基準を上回るシアンやヒ素、鉛などが検出されたことも新たに判明した。


残念なニュースです。

[512: 匿名さん]

約１３００箇所から色々見つかったのか
まあ離れているから関係ないともいえないね
イメージ、これからの開発等ダメージは計り知れない

[513: マンション投資家さん]

ＴＯＴ買った中国人＆投資家は、何％いるの？

[514: 匿名さん]

免震タワーは、直下型や長周期だと単なる基礎剛性の低い高層構造物の挙動になるから、よく揺れる。

有効なのは水平方向に強烈な加速度がかかった時のみ。
長い杭基礎とのカップリングも良くない。

地震のタイプによっては、効果がないだけでなく、被害を拡大する可能性があるのが怖い。

荒らしとか言われそうだけど、営業トーク鵜呑みにせず、メカニズムを理解しないとね。

[515: マンコミュファンさん]

↑うけうりくん。何も知らないくせに。地震なんか起こってみなけりゃ分からんのだよ。地震ネタとか枝川ネタとか。聞き飽きたよ。ここは、もう、プチ富裕層しか住めないのだよ。（笑）

[516: ビギナーさん]

>>511

工場跡地はどこ行っても汚染地帯だよ
ご近所さん、あなたの足元も冒されているよ

いいじゃん、買うのが中国人なんだから

[517: 契約済みさん]

なんだかんだ言っても買えないんでしょ

くやしかったら買ってみな

[518: 杉並区住民]

「東京ゴミ戦争」

江東区　ＶＳ　杉並区

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B4%E3%83%9F%E6%8...

[519: デベにお勤めさん]

>518さん

昭和４０年に売春を謳歌した人ですか？

[520: 匿名さん]

>>518
ありましたね、ごみ戦争。
懐かしい。

[521: 匿名さん]

>>504さん、

埋立地＋長杭＋ゴム免震のタワーは他にあるのでしょうか？
ご存知であれば教えてください。

[522: 匿名さん]

下記の内容は正しいでしょうか？
インターネット掲示板でかなり出回っています。
備えあれば憂いなし、です。

1923年2月　カムチャッカ地震-M8.5
1923年3月24日　四川地震-M7.3
1923年5月〜6月　茨城県群発地震
1923年9月11日　関東大震災-M7.9

2006年4月23日　カムチャッカ地震-M7.9
2008年5月8日　茨城県沖地震-M7.0
2008年5月12日　四川地震-M7.8 <--Now

[523: 地元不動産業者さん]

毎日震れてるぞ

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/weekly_map/japan/weekly.shtml

[527: 匿名さん]

基礎の深さ順で並べてみた。免震は数が少なく、貴重なのか無謀なのか判断が難しい。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震　←
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震　←
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震　←

[528: 契約済みさん]

TOTの場合
免震が安全かどうかというよりも、
免震にした事で、ワイドスパンが確保でき、
室内に柱やぼこぼこした梁が来ないように設計上できた。

と言うことが、地震が来ない時の日常生活にプラスになるのでは?
CTT、BTR、BMAと比較しても、全ての間取りで住戸内に柱がないのは
TOTだけ。

施工費用をケチってスラブ厚を薄くすると、上階の音が響くだけでなく、
どうしても梁がぼこぼこしますよね。
すっきりした家に住み慣れると、余計そう思う。

免震も耐震も100％安全なんてないんだし、今の最新も時代遅れになるんだろうし、
地震が怖ければ、日本には住めないでしょ。

話しても埒が明かない、専門分野の事や、地震のような何十年に一度の事よりも、
毎日の生活にどんな彩があるかの方が自分には優先度が高い。

絶対安心な家が欲しければ↓
http://www.g-wood.jp/baria_info.htm

[529: 契約済みさん]

>>528さん

同感です！
CTTのスパンはかなり狭く感じました。

[530: 匿名さん]

>５２５・５２６
高級タワーを買えない人ですね。
ひがんでますね。みじめです。

[531: 匿名さん]

いじらず、無視・無視・虫ですから

[532: 匿名]

免震は水平横揺れには強いが、縦揺れには滅法弱い。
直下型はどっち揺れ？

[533: 528]

532
ご参考になるかどうか？
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gfm.html

[534: 匿名さん]

色々な説がありますからね。

[535: 契約済みさん]

断水になっても、屋内にタンクがあるのは、地震の話をきいて、いいなぁと思いました。

[536: マンコミュファンさん]

埋立地、埋立地ってほざいているものがいるが、おかしいこというなぁー。銀座も埋立地。芝浦埋立地。勝どき埋立地。いってたら、きりないぞっ。だから、買えない人の投稿は、やめてよね。前向きな話をしてよね。妬み、嫉妬まみれの投稿禁止だよ。

[537: 匿名さん]

>>536
何号埋立地とか言われた新興埋立地（豊洲、芝浦、勝どきなど）と自然の洲を整えた程度の銀座を一緒にすべきではないと思うが…

[538: 匿名さん]

同じ埋立地でも、江東区湾岸は明らかに悪い意味で「別格」にみえますから、
他の都心区湾岸と「埋立地」という概念で同列に思われたい気持ちは分かります。
銀座は埋め立てはしましたが、海を埋め立てたわけではないですね。

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
港区港南　ベイクレストタワー 28m/耐震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

[540: 匿名さん]

勝ちどき、芝浦あたりは一緒だけど、さすがに銀座はなあ

[541: 匿名さん]

ちょうど晴海通りより東あたりから、急激に支持層が深くなってんだよな

[542: 533]

地震論議で忘れてはいけないのが、エレベーターが止まった時。
地震が怖い人はタワマンには住めないよね。不便すぎ。
地震ネガティブではない人がタワマンライフを楽しめるんだと思いますよ。

だから、タワマンのスレに地震ネタを書き込んでも、
本当に検討者だったら、常識的な範囲でしか気にしないでしょ？

例えば532が真の検討者であれば、
きちんと調べたうえで「縦揺れには滅法弱い」とは言わないわな。

埋立地ネタも同じ事で、
豊洲が職住近接でいいなぁと思って検討している人は、
豊洲が埋立地だとか、ゴミ捨て場とか、ネガにしてはナンセンス。
枝川は言うに及ばずです。

気になるなら選択肢から外すだけ。

銀座に5分なんて、デベが好む謳い文句だけど、
購入者の私は、銀座に正直興味ないし、何で買ったの？
と、聞かれれば
「会社に近い」「大通り沿いじゃないタワマン」「間取りが良い」「大規模」以上。
デベとゼネコンの信頼性は言うに及ばず。です。

じゃあ、なんで書き込みしてんの？
って言われれば、
本当は、契約者同士なにかコミュニティみたいのがあれば
つながっていたいなって思ってます。

同じ価値観の人がいれば単純に共感湧くし、嬉しいし。

[543: 匿名さん]

>542
銀座いいとこだよ。

[544: 匿名さん]

現地はグラウンドの砂埃で滅茶苦茶埃っぽいな
こりゃたまらん

[545: 匿名さん]

> 542
住民版でどうぞ。

[546: マンコミュファンさん]

埋め立てに変わりないんじゃよ。営業どもよ。銀座。芝浦。勝どき。有明等。すぐ反応するものだなぁー。おもろー。

[547: 匿名さん]

>>546
埋め立ての材料は違う。
豊洲、月島、晴海あたりは浚渫土で埋め戻されてるけど、ＴＯＴやＣＴＴのあたりだけ家庭ゴミなんだよ。浚渫土と家庭ゴミじゃ、全然違うぜ。

東京湾埋立地造成の歴史
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[548: 匿名さん]

豊洲は浚渫土はわずかで、
ゴミ埋め立て区域以外も、関東大震災で大量発生したゴミ（瓦礫）が主な具になっていて、
震災復興プロジェクトみたいな感じで、突貫で埋め立てられたのが豊洲なんだそうな。

[550: 匿名さん]

でも、そこが「銀座５分」「職住隣接」だけでバカ売れしたんだから、
不動産業界のふざけたイメージ戦略が成功してしまった、２１世紀最初の奇跡だったと言える。

[551: 匿名さん]

>>550
そうですね。
裏を返せば枝川も「銀座５分」「職住隣接」なのですからイメージ戦略というものは侮れません。

まあ、この地域が坪300を超えられなかったあたりに
「事情」の判る富裕層にはウケなかったということを読み取ることができますね。

[552: 542]

そうですねぇ。
イメージが悪いと思われるネガティブ要素があるだけで、あとは便利。
イメージでは実生活には困らないし、そのおかげで
私のような庶民の手に届いて、本当に見る目のない人のために
見る目のない価格があって、助かります。

ここが坪300越してたら、職住近接タワマン断念ですからね。
自分の身の丈にあった良い物件ですよ。

[553: マンコミュファンさん]

しつこいな。買えない輩は、こなくていいのになー。銀座も勝どき芝浦築地東雲有明等みんな埋立地なの。どうして、分からないかなぁ。妬み、嫉妬は、やめてよー。買えないからって。ベーコンでも買ったら。

[554: 匿名さん]

まあ、いいんじゃないですか、ゴミの上でも「銀座と同じさ」と満足できているんだから。

[555: 匿名さん]

手に届きそうで、届かない。
こういう微妙なポジショニングが、色々と妬まれやすいのでしょう。
ある程度は、仕方が無いでしょう。

[556: 匿名さん]

だって待ち歩けば分かるじゃん

数年前まで200万以下だった場所だよ

キャナリーゼなんてでっち上げても

待ち歩けば住民層のマスなんてすぐ分かる

[557: 周辺住民さん]

>549さん
>548さん
ちゃんと547さんの資料見てます？
芝浦工大からＣＴＴまでの一帯と運河向こうが明治・大正期のごみ埋め立てで
1丁目・2丁目が隅田川の浚渫土での埋め立てですよ

[558: 契約済みさん]

大手町エリアで働いてる外国人です。　先日契約しました。　自分も５４２さんと同じ考えです。利便性（都内、会社に近い）間取り、そして何より計画したキレイな街づくりが気に入りました。歩道が広く、緑も多い、東京都内と思えないほどです。　

ネガティブな面もあって坪３００万で買えるのもひとつ大きいな理由です。五反田あたりも見ましたが坪４００万前後だと同じ広は買えないです。大通り沿い＋緑も少ないのに１億以上の家を買うのはちょっと抵抗があります。　　

豊洲の物件は高いのか、安いのか人それぞれの価値観によります。３−４年前は坪１５０万とか言う方も多いですが（自分も２００４年に近くのＴＴＴを買えばよかったと後悔しています）過去のことだし、比べてもしょうがない。　高値掴みの心配はもちろんしています。特に自分の場合はいつ国に帰るのがわからないから売却際の値段が心配。ですが、賃貸ばっかり住んでも資産にならないし、住みたい場所に住めて、家も広くなり、設備もよくなり、楽しく過ごせたらいいじゃないかと思います。　
　　　
天災のことで心配してもどうしょうもないし、だったら豊洲やめてほかに自分が安全と思える場所、建物を買えばいいと思います。　それほど地震のことが心配なら埼玉県の熊谷あたりは地盤は関東地域ではもっともいいらしい。（なんとかプレートの上と言われたが地盤関係は専門外だから覚えてない）会社のBCP(事業継続計画)をやってる時の専門家による調べでわかったです。　そちらにある大きなデータセンターは多数外資証券会社や銀行が利用しています。

[559: 匿名さん]

うーん、闊歩するとキャナリーゼの雰囲気俄然でて来ましたよね。
ららぽーとの水辺なんかぶらついてると、凄い感じのよいセレブリティな
女性が増えましたし、ららぽーと内の東急ハンズなんかでもお洒落に
買い物しているキレイというか美人でセンスの良い人に出会いますね。

こちらの豊洲タワーの入居が始まったら、また一段と良い雰囲気になること
間違いなさそうですよね。やはりパークシティ豊洲とこちらのタワーは
東西の横綱の存在感がありますし、ツインタワーなども先行き販売が終わり、
入居が始まるころには、ベイエリアお洒落タウンの証印も不動のものになり、
浅草、台場、芝浦などからの周遊観光客も益々増加して、それらの人の囁きは、
一同に「こういうところに住んでいる人は凄くセンスがいいなー」、
「やはり選ばれたお金持ちの方が住んでるんだよね」・・・などという会話が
こぼれ落ちてくるんだと思いますね。ですから、当選された方も選りすぐりの
住民になられるんでしょうね。お洒落ベイサイドが”人を作る”なんて言うんでしょうか。

[560: 契約済みさん]

>>542

賛同！その通りだよ。
銀座「も」いいとこだけど、「豊洲も」いいとこだよね。
だから買ったんだもの。

そもそも買うつもりが無い人、買わない人は、ネガスレやめてほしいわ。

[561: 匿名さん]

>>559
釣り糸が太すぎて
餌に食いつく気もしないな

しかしららぽの安普請には引くね（PTTもだけど）
あの一階フロアと外のデッキのプラスティッキーさ
悲しくなる

[562: マンコミュファンさん]

↑だから、何ですか？買えないことが、そんなに悔しいかね。悲しいかね。豊洲なんかにこないでね。意外と、毎日、来て、ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲを眺めながら、口くわえて、みてるのかなー。赤坂とか買えばいいじゃん。

[563: 匿名さん]

いや
豊洲は良かれ悪かれ最近のマンション事情を反映してるから
議論の対象になるのは仕方がないんだよ

プチマンションバブルとその崩壊を検証するには最適な物件だから

[564: デベにお勤めさん]

プチマンションバブルといえるのだろうか？鋼材は、値上がっているみたいだしね。セメントも。世界的にインフレぎみだしね。このまま、マンション価格は、横ばいでしょうね。あるいは、仕様的には、下がり、広さも狭くなるだろうね。実質値上げみたいなものでしょうね。

[565: 552]

558さん。560さん。ご賛同ありがとうございます。

私はネガスレでも、聞く耳を持つべき内容があっても良いかと思うのですが、
残念ながら、ネガを書く人のレベルがあまりにも低すぎて、
対抗して書いていた頃は、私も結果的に場を荒らしてしまったようで
最近は控えめにしているつもりです。GWで暇だった事がきっかけだったのですが、
掲示板は、けっこうはまる物がありますね。

ネガの人も同じなんだろうなって、少し分かる気もします。

ただ、どうせ色々すごい労力を費やして調べて書き込まれているだろうに、
自分が書きこんだ内容に責任を持っていらっしゃらない方ばかりです。

反論があれば、きちんと答えて、自分が間違っていたら、非をわびる。
調査不足を詫びる。思い込みや偏見で書いた事を詫びる。
こういう気がさらさらない方たちなので、やはり相手にしないほうがいいですね。

ところで556さんの
街を歩けば住民層のマスが分かる。は同感です。
仕事柄人の年収と住む町の相関関係を見るような立場ですので、色々な街と人を見ます。
松濤を歩けば、すごいなぁと思い、自宅周辺を歩けば、やっぱりいいなぁと思い、
それぞれです。下町はやはり下町です。
その上で、豊洲4丁目と3丁目は違いますよね。
3丁目は街歩いても、今はまだ学生くらいしかいませんから・・・
豊洲3丁目を歩いてどんなマスが分かるのか、ちょっと不思議でした。

[566: 匿名さん]

＞No.565

確かに・・・。

[567: 匿名さん]

建設中の街ですからね、住民いないのは当然です
豊洲は丁目でいちいち区別しようということでしょうか？
表玄関である駅周辺を歩けばいいんじゃないんでしょうか

[568: 565]

567さん。
丁目というより、区画です。大通りや川、高低差、ブランドなどで街のイメージや立ち並ぶ建物、住む人々の層は変わる事が多いです。
わたしが長く住んでいるのが港区なので地元の例ばかりあげて恐縮ですが、
白金４丁目と５丁目は違います。５丁目は低地で準工業エリア。広尾にも近いのですが、豪邸の建ち並ぶエリアではなく、下町の雰囲気。４丁目三光坂上の居住区は佇まいや雰囲気が違います。
同じ事が渋谷区松濤にも言えます。アドレスは松濤２丁目でも、山手通りを挟んだ向かい側と鍋島公園側では趣は全く異なります。
大和郷と言われる六義園の周辺は文京区本駒込６丁目と豊島区巣鴨１丁目は普段なら違うカテゴライズですが、大和郷というくくりのもと豪邸の建ち並ぶエリアで、その周辺の下町とは違う雰囲気を醸し出しています。

思うに、希少価値と住まいとしての価値は直線的な比例線は描かないのではないかと。
ロマネコンティ（飲んだ事ないけど）と良い作り手やネゴシエーターによるヴァンドペイの味わいの差はわずかでも価格が１００倍以上の開きが出るのは、希少性による違いであり、
希少性を求める資力のある人が選ぶ地と、住まいとしての実質を求める人の選ぶ地は違って当然ですし、比較対象として成立しないでしょうね。

一不動産屋の端くれとしての私見です。

[569: 契約済みさん]

枝川の隣ということで豊洲3丁目も4丁目も大差ないと思いますけどね。

[570: 匿名さん]

夢って拡がるもんだねぇ

[571: 匿名さん]

>559
>「やはり選ばれたお金持ちの方が住んでるんだよね」・・・などという会話が
>こぼれ落ちてくるんだと思いますね。
豊洲は、都心や山の手に比べると安いんですから、こんなこと言われないでしょ。
良くなればよいけど、期待しすぎ。

[572: 匿名さん]

>>568
だから、100人中90人が満足するレベルで、違いが分かる者が少ない部分は徹底的に排除し、
それ以外は最大公約である大衆の好みに合致するよう、合理的判断だけで計画されたのが
豊洲再開発でしょ？

差が大きなワインに例えると素人は誤るから、ラーメンの方がいいんじゃない？
店長が妙に素材や製法にこだわるラーメン店と、特売98円のインスタントラーメン。
どっちがよいとも悪いとも言えない。ターゲットが違うわけだから。

もちろん豊洲は後者。

[574: 匿名さん]

猛毒のシアンやベンゼン汚染を見ぬ振りしてやり過ごそうとしている時点で、住民や購入関連の書き込みではないでしょう。

それでいい街だだのステキだのって、笑い話にもならない。

明らかにエゴイストの利益享受を目論む者の書き込みが多い。

どう考えても不自然なのに気づかないのか?苦笑

真剣に自分の住処について考えてるなら、目前の危機にピリピリするはず。

シロート釣りの芝居といわれても仕方ないでしょうね。

[575: 568]

ラーメンって・・・全然分かりません。申し訳ないけど。
文意が伝わっていないか、敢えて捻じ曲げて論点をすりかえたいのか、
自分の事しか考えられないのか？としか思えません。

あえて、ラーメンで例えるのなら、再開発と言うのはインスタントにできるものではありません。
それだけ大規模な土地と地権者の同意、管轄の自治体、警察、消防、その労力は並大抵のものではありません。
都心に近いエリアで、これだけまとまった土地が秩序良く再開発されると言うことを決して軽くは見れません。

規模の話をすれば、店長が妙に・・・の方は、良い土地が見つかったので、良い設計士をコンペで採用し、技術ある工務店に依頼して・・・っていう一戸建てレベルでしょう。

インスタント98円は、いわゆる公団の間取りもなんも全部一緒。郊外で土地が余ってるところに線路を引いて、建てただけ・・・今閑散。と言ったところでしょうね。

土壌汚染の環境基準で言う猛毒のシアンやベンゼンが気になる人は、まず「禁煙」しましょう。
タバコの方がよほど猛毒だよ。
再開発済みのエリアは土壌改良済みというのを信じられればだけど。

[576: 匿名さん]

タバコより・・・

なにを根拠にw

シアンとベンゼンは毒劇物だよ。

しかも環境基準の４３０００倍。

しかも揮発性。

コンクリでフタして済む物質ではない。

[577: 575]

1回だけ釣られてあげます。
きちんと私の質問に答えられたら、私も根拠を提示しましょう。
と、どうせ答える気のない、答えられないまるまるな人に自問自答になる書き込みになるのですが。

Q1　環境基準の43000倍のベンゼンが出たのはどこですか？3丁目の再開発エリアですか？

Q2　土壌汚染での揮発やその他の原因で誰か被害者が出ていますか？東京ガスの従業員や関係者がそれが原因で病気などになっている、または、平成15年の土壌汚染対策法施行後、対策をしているとの発表があったにもかかわらず土壌汚染が原因で被害者が出ている地域がありますか？

以下　タバコについて
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/detail1.html

受動喫煙の目先の危機にはピリピリしています。

日本のデベのTOP4が売主責任を負う現場で土壌改良がされていないと言う前提であれば、
建物についての信頼性も置けなくなり、ひいては、それらデベが関わっている全ての現場で
より重大な問題になると言う政治的クライシスにもなるでしょう。

まあ、期待しないで回答を待ちます。

[578: 契約済みさん]

私もQ1,Q2の回答が聞きたいです。
子供もいますし、環境についてはとても気になります。
回答によっては、三井の担当さん（私の契約者）に確認したいと思います。
逃げないで、両者応えてください。

[579: 匿名さん]

以前ここで、マンション街区から２キロも離れているから大丈夫と嘯いた人がいたね。
北京の光化学スモッグ、黄砂の被害は何キロ離れたところからやってくるのかね?
対策といっているが、まだ検討段階であって、病巣が取り除かれたわけではない。
もしかするとそのままになる可能性だって出てきている。

あなた方、販売益を目論む方々の話は、まったくの希望的観測であって、いつもmay beとifでしない。
「こうなるかも・・?」、「あーなるかも・・?」。

「騰がるかも・・・?」。下がってるではないか。笑


タバコの害と比較して話をそらす努力より、身体のできていない子供たちの健康被害を危惧する良心はないのかね?

[580: 近所をよく知る人]

>>579
何を怒っているのか分かりませんが、客観的に見てあなたの書き込みも、まったくの悲観的観測であって、こうなるかも・・?」、「あーなるかも・・?」といっているだけのように見えますよ。

[581: マンション投資家さん]

いずれにせよ、豊洲エリアは毒物が埋まっているエリアという認識になりました。
石原都知事はここで更に無理を重ねるつもりですかね。晩節を汚しますね。

[582: 購入検討中さん]

ＴＯＴの西側を検討中です。西側が一番眺めがいいと思ったので・・・（レインボーブリッジも見えるし）でも、西は西日が辛いとの事ですが、西側ってどうなのでしょうか。ご意見お聞かせ下さい。

[583: 匿名さん]

豊洲が「インスタント」なのは、結局何ら特徴的な計画でも建物でも地域でもないゆえ、
「価格」と「そこそこさ」だけしか売りにできなかった地域だったとデベも認識していたこと、
安く作れる大規模マンションを計画→タレントCM使って大量販売 だけが繰り返され、
業界関係者達をうならせるような価値ある物件は遂に出てこなかったこと、
ゴミや瓦礫で埋め立てられた、杭打ち数十メートルという住宅には全く適さない汚染地を、
クズ肉を化学調味料漬けにしてまっとうな肉であるかのように客に出すファミレスのごとく、
都心居住であるかのようなブームを演出し、
本物は買えないが、本物みたいであれば満足して買ってしまう層をターゲットに売ったから。

豊洲を買った人達も、同じ地名の近隣地からどれだけ異常に汚染物質が出てこようが、
かつてカップ麺の容器が環境ホルモン云々と騒がれてもお構い無しに買い続けたように、
実害が出ない限りは証拠を出せと言い続け、いざとなったら誰かに補償させればいいやと
「まったく」気にしない。

2年前の豊洲には夢が残っていたが、今では全てが既視の現実になり、新築賃貸がほとんど
埋まっていない現状からも分かるように、躍らされる者も少なくなった。
「即席」の味は大衆受けするが、浅く、飽きられるのも早い。

[585: マンション投資家さん]

>> 583
なんか力説してますが、その調子でいろんな板に出没して、
抽象論を述べて回っているのですか？
似たような価格であなたが考える価格相応の場所を教えて
いただきたい気がします。現在の価格になっている理由は
その経緯を知れば、全ての場所で説明がつきますけど・・
それに対して「だから買わない」というのであれば、それは
一つの意見でしょうが、それすら言わないのは、持論に反論
されるのがいやだからでしょう。

[586: 物件比較中さん]

私は、豊洲という町は団地として価値があると思います。

地価高騰の夢がどうとか、都心の高級タワーに比べてどうとか、
空虚なネタとして楽しんでいる人もいるみたいですが、この町にとって
今後大切なのは第一に生活のしやすさ（安全・便利・コミュニティなど）じゃないでしょうか。

生活の観点でベンゼンのことや埋め立て地であることの危険性について、
率直な意見が出せるのであれば改善案も含めてぜひ出してもらいたいです。
反対に、投機に関する夢だ限界だの観点でゴタクを並べるのはいい加減にして欲しいです。

マンション掲示板の運営者の方や情報提供してくださる方には感謝していますが、
どうでもいい書き込みをさもありなんと書いているものを目にすると、正直むかつきます。
どうしても豊洲地区の化けの皮が剥がれたというような分析結果を人に披露したいのであれば、
この物件を真剣に検討している人に（私なんかがそうですなのですが）、どこの地域のどの物件が
お勧めかくらいは書いてくれれば、多少は分析結果に意義が出るかもしれないと思います。
この手の人に期待してもしょうがないのかもしれないですけど。

[587: 購入検討中さん]

これからCTTとオフィス街が竣工すると、豊洲駅（有楽町線）は朝夕ものすごい混雑になると心配になります。住友グループのビルができたときに、勝どき駅（大江戸線）が殺人的混雑になったのを目の当たりにしました。勝どき駅はあれからTTTが竣工しさらに晴海の大計画があるので豊洲駅よりもっとひどくなるのでしょうが（大江戸線はそもそも有楽町線に比べて小さいですし）、豊洲駅も少し心配です。

[588: 契約済みさん]

我が家は現在文京区に住んでいます。
ＴＯＴを契約したのは、文京区に不満があるのではなく、”豊洲地区”に魅力を感じたからです。

確かに、埋め立て地による災害時の懸念や、昨今の土壌汚染のような環境にも問題があると思いますが、ＴＯＴの物件としての魅力（スカイデッキに上がることが待ち遠しいです）、”生活”をするための商業施設や街造り（歩道道幅、電柱地中化等）や公園などでの”気持ちの良い風”が良いなと思って契約をしました。

事実であるとしても、Pessimisticなコメントは読んでいても悲しくなります。

[589: 匿名さん]

地下鉄の改札は最近でも結構すごいことになってます。
区に問い合わせしたら、改善検討する。とのことでしたから、ゆくゆく改札増やすのでは？

[590: 匿名さん]

昨日モデルルーム行って来ました。
何組か来てましたが、残りが億近い角部屋。高層の狭い部屋ばかりで。、、
最近検討板がにぎわっているので、まだ残りがあると思ってましたが我が家は無理でした。
キャンセルなんかも聞いてみましたが、とりあえず待ってみるつもりです。
CTTの価格発表のあと、キャンセルする。なんて書き込み多かったですが、実際どうでしょうか？
本当にキャンセル出ると嬉しいのですが。

[591: 匿名さん]

>>590

なぜ、昨日モデルルームにいったのですか？
以前から、ＴＯＴに興味を持っていたのであれば、

>キャンセルなんかも聞いてみましたが、とりあえず待ってみるつもりです。

このコメントはないでしょう。
はじめてモデルルームに行かれたとしたら、よほど・・・でない限り、話は回ってこないと思いますよ。

[592: 匿名さん]

昨日お隣のモデルルームのバスツアーで現地に行き、初めて知りました。
その後モデルルームに寄り、家に帰ってからこちらの掲示板を見させて頂きました。

[593: 契約済みさん]

セカンドハウスは、都心に近い海辺と決めていました。別に海水浴や釣りを楽しもうとしている訳ではありません。銀座まで１０分ぐらい、東京駅まで２０分、下町へはもっと近いですね。浅草にはヒミコで行けるのですよ。こんな楽しい場所はないと思います。投資目的で買ったつもりはありませんので、短期的な景気でどうこう騒ぐことはありません。億ションが売れ残っている？それは
当然ですよ。株で大分損をしましたからね。それが普通なのでしょう。隣がどうでも仲良くすればよしです。豊洲市場予定地の汚染問題もわかって良かったです。対策してより安全な場所になるでしょう。少し時間はかかりますが。分らないで住んでいるよりずっとマシです。枝川とか騒いでいる人は何ですか？焼肉屋が多い？自分たちは、美味い焼肉は食べないのですか？差別的な表現は止めましょう。前向きに人生を楽しみましょうよ。

[594: 匿名さん]

>590

残りが億近い角部屋と高層の狭い部屋ばかりとのことでしたが、先週末、新聞折込に入っていた広告にはまだ８０平米台の南向きのお部屋が載っていました。あれは広告費用削減で、内容を変更せずに載せていただけなんですかね？　ちょっとあの部屋が気になっていてMRに行こうか迷っていたのですが。

[595: 577さんへ]

レスがまだのようなので、自問自答します。

Q1　ベンゼン・シアンが出たのは、東京ガス跡地、市場予定地ですよね。
　　TOTの区画で出たのは砒素・水銀・鉛
　　三井不動産販売によれば、除去、埋め戻し(汚染されていない土を）対策済み。
　　ただし、信用できるなら・・・です。
　　４社共同の中には隠蔽体質の三菱地所があるので↓
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/cc/05/p140-144.pdf
ただし、この後OAPで、健康被害が出たとの報告はないようです。信用できればの話ですが。

Q2　こんなニュースがあります↓
http://www.yamashita-yoshiki.jp/column/column/1170213683.html
これは、土壌汚染対策後の話ではなく、対策中の話です。これだけ杜撰な工事をされると周辺住民には健康被害の恐れがあります。
実際に都が土壌改良をする際には、まともな業者できちんと対応して欲しいものです。

TTTについて、こんな情報もあります↓
http://tokyufubai.blog28.fc2.com/blog-entry-346.html

これについては、今後の動向を見守るよりありません。

578さんへ。こんな感じでよいでしょうか。

情報って、自分の好きなように思い込めるし、マスコミによる操作もあると思うけど、
大事なのは、主体的に自分が調べ、どう思うか？と、自分の意見をしっかり持つ事ではないでしょうか?
また、自分の意見を持つということは、他者の意見も尊重するということです。

そういう意味で、批判的な主観に傾倒しすぎたレスで煽り行為をする事は、非常に不愉快です。

私は、正しい批判については尊重したいと思っているのですが・・・

[596: 595＝577]

578さんへと打とうとして間違っちまいました。

[598: 匿名さん]

TTTの土地は、開発当事者でさえ土壌汚染が検出されて驚いたというくらい真っ当な地歴だった。
そして、TTTは直接基礎＋空中庭園だから当然土壌汚染など残っているはずもない。

「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」としたのは、豊洲を絶賛してTTTを酷評した
超素人ブログで、コメント欄で指摘を受けて必死だった。結局「モデルルームをふらっと訪れて
何も聞かなかった自分に、営業が積極的に説明しなかった」ことを書いたに過ぎず、
それを東急糾弾ブログがネタとして使っているだけ。

そういった東急糾弾ブログネタに飛びつき、豊洲を何とか持ち上げようとする姿勢は感心しないな。
都合のいい情報は疑うことなく飛びつき、都合の悪い情報はいつまでも「証拠を出せ」かい。

豊洲住民の程度って、他で言われているとおりそんな程度なのかい？　違うんだろ？

[599: 匿名さん]

594さん
南低層の80平米台２部屋だけありました。しかし、6960万だったかな？低層でも高いと感じました。
同じ値段でお隣なら向きさえ気にしなければ、色々選べそうですが、モデルルームの感じはこちらのマンションが好みでした。
去年は購入を全く検討してなかったので残念です。