THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[401: 匿名]

なんだまた戻ってきているのか…
また荒れるな。まともな話できないんだよなあ。

[402: 匿名さん]

まぁ、ここは残り30-40戸程度でしょ。
あんまり騒いでも騒がなくても、もう完売も見えてるんだしいいんじゃない。

[403: 契約済みさん]

>>384
同意見です。
ばれてないと思っているのは本人だけでしょう。
セコセコ削除依頼しているようですので消されるかもしれませんが
同じマンションに住むかもしれない貴殿へ
敬意を込めて書かせて頂きます。

[404: 匿名さん]

まあ数千万っていう買い物に失敗したんだから
中にはおかしくなる人もいるわな…

[405: 契約済みさん]

TOTを契約したことが失敗とは思えない。
私は良い買い物をしたと思っています。

しかし、見苦しい自作自演で掲示板を荒らした人間が
同じ契約者だと思うと情けないです。

ただし、所詮掲示板、あの荒らしが本当の契約者という証拠はどこにもないとも言えます。
ともかく。他のマンションの批判や自作自演は止めましょう。
また、そういう行為を見かけてもスルーでいきましょう。

以上、ＴＯＴ向上委員会

[406: 契約済みさん]

荒らしって
339や371のようなレスを返すんでしょうか？

[407: 周辺住民さん]

初めて投稿させていただきます。
周辺住民としては絶対にこちらの物件の方が住友よりいいと思います。
理由は
近所で見ていてほぼ同じくらいの高さ（工事進捗）なのに今売り出しを開始したということは間取りオプション等ほぼない等いろいろ自由はないだろうと思っていました。その通りのようですね。

先（2年ほど前になりますが）購入した者としては、価格云々よりも、部屋をこうしたい、ああしたい！とか、タワーが建って行く経過が楽しみであったり。

正直住友の物件はオフィスビルのようで人が住む感じではないと思っています。
生活感のあるこちらの物件にされて正解だと思いますよ！

ちなみにですが、私は決してデベロッパーではありません。豊洲のこちらの物件の近所の主婦です。皆様とご近所さんになれることを楽しみしております。

[408: 匿名さん]

>>407
> 周辺住民としては絶対にこちらの物件の方が住友よりいいと思います。
> 理由は
> 近所で見ていてほぼ同じくらいの高さ（工事進捗）なのに今売り出しを開始したということは間取りオプション等ほぼない等いろいろ自由はないだろうと思っていました。その通りのようですね。

オプションでいろいろ選べたかどうかだけが、豊洲住民が持つ物件価値の尺度なんだ（ｗ

> 正直住友の物件はオフィスビルのようで人が住む感じではないと思っています。
> 生活感のあるこちらの物件にされて正解だと思いますよ！

住友を選んだ人は失敗で、人が住む場所じゃないところに住んでいる人達だと思ってしまうと。

パークシティ豊洲の方は、住友の入居者とはご近所さんになっても仲良くしたくないんですか。

[409: 契約済みさん]

４０８
CTTがいいならそっちのスレへ行ってくれ。

４０７の意見は主婦って感じで知識はないのは解るけど４０８みたいに突っ込む必要性はないと思う。CTTに住む人を非難したような書き込みではないしね。
近所の人が一人でもこっちがいいって思ってくれてるだけで購入した俺的には嬉しかった。

[410: 匿名さん]

まあ、主婦というか、豊洲住民ってかんじの書き込みではあるね。

なんでも他と比較して、片方について悪い印象の書き込みをしないと気がすまないという。

そういう育て方をされてきたんだろうから、今さらどうこう言っても仕方ないが。

[411: 匿名さん]

また・・・ただの煽りに反応しちゃてるし・・・

すてき

[412: 周辺住民さん]

うちも周辺住民ですが(パークシティ豊洲ではありません)、407さんと同意見です。
あくまでも私個人の意見ですが…
シティタワーズのほうはデザインがオフィスビルっぽいししかもキレイならいいけど決してキレイには見えないし、あの狭い敷地に細いタワー２本は貧相に見えます。
申し訳ないけど、シエルタワー・パークシティ・豊洲タワーより安っぽく見えます。
中の詳しいことはわからないけど外観的には、いち周辺住民の目にはこう見えてるのは間違いないです。
408さんと410さんは住友の方なんでしょうか？
あくまでも一般住民の感想になに目くじら立ててるんですか？
見苦しいですよ？

[413: 匿名さん]

まあ外観の好みは主観だから

何必死に書き込んでるのとしか言いようがないな

[414: 匿名さん]

周辺住民を名乗って、
ここがＣＴＴより住民には評価されていると思わせたいようにしか見えないんだが。

それとも、書いているのが本当に豊洲住民だとか？
豊洲住民って入居後もこの検討者スレをずっと徘徊しているってこと？

そして他物件研究をずっと続けて「貧相」とか「人が住む場所じゃない」とか言うんだ？
マンション買ったのって、２年とか３年も前でしょう。
豊洲に住んじゃうと、そんな下品なことが楽しみな人間になっちゃうんでしょうか。

そんなはずないですよね？

[415: 物件比較中さん]

＞４１４
またまた釣りかい？
ともあれその方にそう見えるのでしょうね？
私もそう見えますが・・・
好みの問題だと思います

[416: 匿名さん]

>>414
そうだね。豊洲住民ではない可能性が高いね。
昨日までの粘着荒らしと同じ匂いがするね。

てことで
一応テストしましょう。>>407　>>412よ答えられるなら答えよ。

１．豊洲駅前（豊洲らーめんがある交差点）からシエルタワーを見て
　　何かおかしいと思う点を挙げよ。豊洲住民なら分かるはず。
２．カシスと聞くと何を思い浮かべる。
３．豊洲で一番うまいと思う寿司屋は？
４．がすてな〜に近くにある、丸い建物は何？（どんなところ）
５．ずばり、豊洲らーめんも味は？
６．門前仲町へ行く時、どうやって行く？

[417: 近所をよく知る人]

なんだか被害妄想＆脊髄反射の好きな人が集まっているようだが、
407や412さんの意見、そういう感想があっても、私は理解できるよ。

誰だって買ったばかりの自分のマンションが一番だし、そうでなくてもCTTはちょっと異質なものに見えるからね。
↑CTTを好きな人も嫌いな人も外見が異質なものというのは同意できるのでは？

[418: 近所をよく知る人]

ここは「THE TOYOSU TOWER」のスレなはずだけど、414と416は「異質」な発言者ですね？

[419: 匿名さん]

>>418
は？何言ってるの？
俺は契約者だけど、他のマンションこき下ろして褒めて貰いたいとは思わない
そういうスレってわけでもないだろ。

シティタワーズのほうは・・・・良くない
シティタワーズは・・・より安っぽく見えます。

とかいう>>407や>>412の投稿が異質、というかマナー違反だし、荒らしを呼び寄せる

あ、ちなみに、私は416ね

[420: 匿名さん]

>>419=416
豊洲住民のテストと言い出すことも、あげたテスト(笑)内容も「異質」そのもの。

[421: 周辺住民さん]

412です。
本当に豊洲住民です。
豊洲の大型マンションとしては初めの時期にできた4丁目マンションの住民です。
正直言うと、4丁目がちょっとショボくて2.3丁目がうらやましいので先住民としては気になるわけです。そのうち中古で手頃で良いところ出ないかな〜と主人と模索しています。
まだあまり深く考えていませんが、買い替えを検討しているといえばそうです。
なので、このあたりの掲示板をウロウロしてるわけですが…。

416さんのクイズに答えましょう
1：ゆりかもめが途中で曲がって途切れていることでしょうか？私はそれ以外なにもおかしいとは思わないのですが、ほかにあるかな？
2：デュ・カシスですね。トヨスロールは美味しいです。トヨスロール47は濃厚でもっと美味しかったです。
3：うーん、すきやばし次郎ですかね。団地の中にあり目立たないが、平日ランチの時間はサラリーマンで結構混んでいます。私もよく行きました。
4：データセンターだったと思います。大きな建物で最初は何かわからなかったけど。
5：豊洲ラーメンはいまいちですね、個人的には。つけ麺「さとう」のほうが好みです。あとはその近くのカレーうどん屋「千吉」も好き。ビバホームのなかの「あさの」もおいしいです。
6：すみません、豊洲から門前仲町へはうちの車でしか行ったことがありません。でもバスいっぱい出てますよね。

以上です。

私は、豊洲タワーのほうが良い　シティタワーズのほうが悪い　とは言ってません。
外観だけで比べたときに　私はシティタワーズはパスってだけです。
中身の仕様が魅力的であれば中古出たら検討すると思います。
外観でいえば、シエルタワー・パークシティ・豊洲タワーがかっこいい。個人的には。
…と個人的な感想を述べてどうして「荒らし」っぽく扱われなくてはならないのでしょう？
ここは豊洲タワーの掲示板でしょう？なんで住友さん寄りの人ばかりなの？
あちこちで「豊洲タワー泣きだな」って言われてるから「そんなことないよ」って言いにきたのに…。

[422: 匿名さん]

416は何なんだ？
被害妄想丸出しか、416こそが荒らしだろ。
412さんは普通の書き込みをしているようにしか見えないんだが…

[423: 契約者さん]

>412さん
私も４丁目のマンションからの買い換えです。やはり同じように、一応近所の新築マンションは気になってモデルルーム見てました。
急激に新築が高くなって驚くとともに、中古の我が家の査定もかなり高くなったので、中古も新築もが下がってから買い換えるのと、今買うのと迷いましたが豊洲タワーが気に入り買い換え決断しました!

営業さんは結構４丁目からの買い換えが多いといってましたよ。

近所の方にはまだ購入の話してませんが、結構豊洲であの値段で買うなんて信じられない。なんて話になってたりして、言い出し辛い感じなので誉めてもらえて嬉しかったです。

[425: 匿名さん]

>>421
失礼。
ほんとに豊洲住民のようですね。
しかも、4丁目。私と同じだ（笑）

ちなみに、1番は、『築地日本海』です。
豊洲らーめんは、不味いですよね。

[426: 周辺住民さん]

なんか2,3人で＊＊ツッコミの自作自演を繰り返しているみたいだな。
しかし、あと約30戸か。
夏前には終わるかな。
北西の部屋を5%落とせば直ぐなのにな。

[427: 匿名さん]

あれ？カレーうどん屋は、もうつぶれたでしょ。

それにデータセンターって何？東京電力じゃん。

ほんとにＦＣの人？

[428: 物件比較中さん]

>>424

こいつ、貧相なオツムだなあ。

[429: 匿名さん]

結論。

豊洲住民は過度に負けず嫌い。

[430: 近所をよく知る人]

>>427
無知をひけらかすな、一般人は知らないと思うが
東京電力資本のデータセンターで正しい。
アット東京で検索してみな。
セキュリティから住所は伏せてあるが、分かる人は分かる。
エントランスを入ると長い通路が円柱の中心まで伸びてて
受付がある。アトラクションが映画館みたいで楽しい。
サーバルームは普通。
最大の欠点は食堂が無いこと。
弁当屋の売店は11時前には売り切れ・・・

[431: 匿名さん]

>>425
築地なのに日本海ｗ

[432: 匿名さん]

>>430
君が一番ひけらかしているよ。わからなかった？

[433: 匿名さん]

外観からいってもＣＴＴが豊洲のランドマークになるでしょ？
ＴＯＴの方が外観が良いとか言っても、向こうはグッドデザイン賞という
客観的に認められた賞を受賞しているＷＣＴをモデルにしたデザインなんだから
いくら素人が個人的な好みで主張しても負け惜しみにしか聞こえないよ。

高値ババ掴みだって潔く認めればアラシさんも満足するんじゃない？

[434: 匿名さん]

430は出入りの業者か。
セキュリティ上伏せているものを調子に乗ってペラペラと。

[435: 匿名さん]

「あさの」もだいぶ前につぶれたね。

[436: 匿名さん]

>>430
うわっ〜、マジで豊洲住民、結構参加してるんですね。
ちょっと面白い。
弁当屋っていうのは、あの偽コンビ二みたいな奴のことですよねｗ
あれ11時くらいに売り切れるから、休憩所の前の販売機でパン買うんだけど、
座るところは空いてないから、立ったままパンかじって
夜中まで働きましたよ。懐かしいな〜。

[437: 匿名さん]

>>431
なにが面白いのかわからんので、じっくり解説してくれ。

424は仲間はずれになった気がして、ダダこねる子供のようだが・・・

[438: 購入検討中さん]

430は正しい。

>432
ひけらかすものも無いと哀れだねｗ

>434
セキュリティに引っかかるようなものは何もありませんがｗ

[440: 匿名さん]

おや、438は430ですね。

[441: 匿名さん]

>>438
何をそんなにムキになっているの？
言っている意味がわからないよ。

[442: 匿名]

ＣＴＴの高層部買おうと思ってたが、ここでも住友営業マンの荒らしがひどくて必死さが伝わってきたのでドン退きした。買うのやめた。
住友は売りたきゃこんなとこでライバル潰しなんぞせずに正々堂々といろよ。

[443: 匿名さん]

>>442
そんな殺生な〜
堪忍やで〜買うてくださいな〜

[444: 匿名希望]

>443
激しく笑いました

[445: 契約済みさん]

お題がないようなのでＥＶの数について。

佃のセンチュリーパークタワーは（よく行ってるので引き合いに出しますが）
ＥＶが高層階用・低層階用各4台
他に引越しや荷物搬入用の別の出入り口から2台
知っている限りＥＶは10台（最上階まで行くもの）
もっと詳しい人はどうぞ補足してください。

756世帯で10台。
ただし、54階建て

我がＴＯＴは8台。（非常用2台を入れ、ごみ用1台は除く）
フロアが少ない分1台づつ足りないのはカバーできるかなとは思うものの、
搬入用？の非常用ＥＶは早々に管理組合の規定を変えて、
通常の使用が可能なようにしたい。

来年の今頃は引越しシーズンだろうか・・・
早く引っ越したいな。

[446: サラリーマンさん]

>>445
入居時期は、逆に荷物用ＥＶは限定・専用したほうがいいと思いますよぉ〜！
あと、ＥＶの利便性は「待ち時間＝待機方法」と「速度」に因るので、台数だけでなくその辺も調べておくと良いでしょう。（といってもどうにもなりませんけど）

[447: 匿名さん]

エレベータの数ではTTT（勝どき）が計42基でダントツかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/THE_TOKYO_TOWERS

[448: 匿名さん]

WCTの54F建ての方でも、３台（高層階）３台（低層階）、１台（運搬＆犬用）の計７台。
それでもほとんど、待ったりすることもないので、TOTは妥当なEVの数だと思いますが・・・。

あと、No.446さんがおっしゃるように、運搬用は別の方が便利ですよ。
あくまでも経験上なんですが、入居時だけに限らず、
毎日のようにいくつもの宅配業者の方が山盛りの荷物を搬入してますからね。

[449: 契約済みさん]

本当に今更、どうでもいい話ばかりですね。
個人的には、売り難い部屋は少し価格を下げてでも早く売り切っちゃって欲しいね。
あと30戸位なんだから、とっとと完売させて、コンストラクションレポートの充実やオプション会の準備に力を入れてくれ!!

[450: 周辺住民さん]

逆にエレベーターが少ないのはアパだね。
貨物用と常用を分けずに混用して誤魔化してる。

ここのエレベーターの台数で問題ないのでは。

TTTはエレベータが多いですね。
分譲部分は三菱電機の高級なのが付いていますが
賃貸部分グレードの低い他メーカーでした。

[451: 445]

エレベーターに腰掛けなんか付いてると、ついつい座ってしまう。

ここの運搬用を通常も使えるようにしたら良いと思ったのは、
同じ位置に固まってあるからなんですよ。
PCTは荷物用は別の場所の目立たない出入り口の所にあったものですから。

だから、こっちはほとんど同じ場所に並んであるんだし、使っちゃうのもありかと。

メールBOXのトイレは頻繁に使うんだろうな。
なぜかああいうところでそういう気分になります。
男女１つづつあれば最高でした。

[452: 契約済みさん]

佃のＣＰＴと比べるのは少々おこがましいかと。
あちらは、ＥＶカゴの大きさ・天井高もワンランク上で、布張りの腰掛けも標準装備。カゴ内ＢＧＭはいまどきは普通でしょうが（Ｗコンでも流してるし）、ロビー・ＥＶ・内廊下・木製の！玄関ドアまでの雰囲気と質感が統一されていて、それを当然に期待してくる（というかカラダに刷り込まれているレベルの）来客にスゴイとかチャチイとかの特別な感情を抱かせないところがさすがだと思う。ま、基本設計が今となっては古いので、躯体は階高が３．１ｍしかないとか、どうもＥＶの速度が１８０ｍ／分しかないのではないか、といった面はあるが・・・

販売時ＭＲに行って見たが、全然層が違ったので、やっかみも込めて。
もちろん、ここに落ち着いたことは、分相応、良い買い物だったと思ってます。

[458: 匿名さん]

>>456
ごめん、予算が無いんだから仕方ない
駅近で財閥系タワー、免震＆オール電化、中心部へのアクセスもそこそこ・・・
この条件で都心で探そうと思ったら坪400オーバーだもんなぁ
5年待て！って意見もあるんだろうけど、実需だしそんなに待てない

[459: 契約済みさん]

なんか、伸びないですね。
あとは４期販売ですか。

満足してるけど、高値掴みではある自覚はあるけど、
あまりにも・・・な隣があると、
失敗じゃなかったような気がしてきます。

比較じゃないと言う人もいると思いますが、
やはり比較ですよ。

だって、どこに比較しないで買う人がいます？

[460: 匿名さん]

枝川のそばには住みたくないな。
そんなことで後ろ指指されるのは嫌だし。

[461: ご近所さん]

MR盛況だって? 次回で完売ですかな。長かったが。。。

[462: 匿名さん]

スレ違い？

[463: 不動産購入勉強中さん]

>> 460

心配しないでいいですよ。
そんな中途半端なプライドをお持ちのあなたに
ぴったりの場所ですから。

[464: 契約済みさん]

私にとって共用施設の優先順位は高いわけじゃありませんが、住友は共用施設にこれといったものがありません。あれだけ膨大なスペースを用意しておきながらほとんどがエントランス用となります。ある意味「見栄」部分を重要視しているわけです。

育児施設などにつかわれるのかなと思ったのですが・・・。
私は居住者の実際を考えない住友のコンセプト・考え方は好きではないので多少安い価格だとしてもこちらの物件は選ばなかったでしょう。

TOYOSU TOWERにはもちろん難点はあるとは思いますが、その点の考え方は住友よりはるかに優れていると思います。

[465: 匿名さん]

ホームページから第４期の文字が消えました。
相当苦戦をしているようですね。

[466: 周辺住民さん]

全く苦戦していません。もう売り切れたらしいです。

[467: 匿名さん]

えっ!?
じゃあCTTとの比較検討できないじゃないですかぁ！！
本当なんですか？？

[468: ビギナーさん]

全く苦戦していません。もう売り逃げたらしいです。

[469: 契約済みさん]

周辺環境と眺望と物件(専有部分・共用部分)そのもののレベル。
この地区で素晴らしいバランスをとっていますね。

[470: 匿名さん]

にわかには信じがたいですね

[471: 物件比較中さん]

ららぽ前の空き地も75mクラスが2棟みたいだね。
当初はかなりの高層が予定されていたからね。
ここの南面+西面23階以上は勝ったな。

[472: のみほすいっぱい]

>>471
そーみたいですね。
我が家は出遅れましたが
住友も検討の上、決めました。
西の67平米タイプの30階以上のC70CWの部屋を
申し込みする予定です。
都心に向いてるので夜景が素敵そう。
まだ、このお部屋は1回も販売していないのですね。

[473: 周辺住民さん]

>>471さん

ＰＣＴの販売の頃には100〜120ｍ級という話も有りましたが
トヨスタワーの初期の販売の頃にＭＲで80ｍ以下という説明を受けましたよ
再開発地域（2・3丁目)の周辺には高い建物（ららぽ除）
中央にはそれよりも低い建物
という説明を受けました

ららぽが経営不振で早々に撤退なんてことになると
ららぽが高い建物に変わってしまうかもという話もしていましたが・・・

[474: 匿名さん]

完売おめでとう！！

[475: 物件比較中さん]

>473さん

ららぽ早々に撤退なんてことあるのでしょうか？
ないとはいえないでしょうけど確率として非常に低いのでは？

[476: 周辺住民さん]

ららぽ撤退は有り得ないでしょう。
船橋や柏の葉と同様、地域住民向けの店舗で十分やって行けますよ。

[478: 匿名さん]

公式ＨＰには完売と書いてありませんが

[479: 匿名さん]

完売はしてないんでないかい？
先着順販売してたわけでもないし

[480: マンション投資家さん]

いずれにせよ、海面の高さが１ｍを超えると豊洲は水没するわけですから、
異常気象が続く折、早めに売却して逃げることが重要な地域、マンションです。

[481: 匿名さん]

>>480
屁理屈付きなかたのようなので、
貴殿が、ららぽーと前の海か、船着場プールで
”水車泳ぎ”を一生懸命がんばって”大波”立てるとこ見てみたいものですね。

[482: 購入検討中さん]

わーはっは　わーはっは　うけるー・・・

[483: 匿名さん]

なんにしてもここの南西角部屋22階以上を購入した奴は勝ち組だってことだよな。

[484: 物件比較中さん]

ちゅうか、買えないやつの投稿多すぎだな。ねたみばかりやん。地域一番物件は、ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲやろ。ちなみに、完売したらしいよ。それでも、この物件ほしい人は、キャンセル待ちするしかないでしょ。

[485: 匿名さん]

そうだそうだ。買えない人は去って下さい。
捨てゼリフなしで！

[486: 匿名さん]

残り１００戸で停滞中。

[487: 匿名さん]

すまん。残念だが、次期販売はない。

[488: 匿名さん]

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

[489: 購入検討中さん]

残40弱です。

完売はまもなくでしょうね。

[490: 匿名さん]

価格的に競合しないはずだったＣＴＴと競合しちゃって、条件の悪い残りの完売は諦めた！？

[491: デベにお勤めさん]

キャンセル待ちでもしてください。地震は、怖いからのー。

[492: 匿名さん]

しかしここの北面はCTTと比較すると安かったな。
ただ、西と南の高層が勝ちなのは間違いない。

[493: 匿名さん]

>>492
ここはPCTと並び再開発特別区画の目玉ですからね。
外溝の植栽ができたら素晴らしい雰囲気かもしだすし、
ビッグ４が手がけただけに敷地の広さも際立つよね。

[494: 物件比較中さん]

マンションに、緑は、あるしね。癒されるねー。早く行かないと、売り切れちゃうー。急げー。

[495: 契約済みさん]

＞４９２
＞西と南の高層が勝ちなのは間違いない。

西の低層階買った私は悲しい・・・
あんまり言わないでよ！

[496: 購入経験者さん]

長周期振動、怖すぎる。
ＴｏＴは免震ですから、ゴムで揺れが増幅される、こちらのシミュレーションと同じですね。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20080124_t1.wmv

[497: 匿名さん]

＞496さん
これでＣＴＴが耐震構造にした理由がわかりました！
安心してＣＴＴをセレクトできますねｖ

[498: 匿名さん]

＝＝＞４９７さま
CTTは単にケチっただけですよ。

[499: 匿名さん]

>>497
＞これでＣＴＴが耐震構造にした理由がわかりました！
＞安心してＣＴＴをセレクトできますねｖ

なにもの？？(笑 　　　　　　　　　　　　　　　　　デベももちっとマシや人を採用してほしい。

[500: 匿名さん]

>>496

で、何が言いたいの？

>>797

耐震構造にしたからなにがわかったの？

おしえて