THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[321: 匿名さん]

階高はどちらが高い？
両方２重床、２天井、SI？
３２０は、この問いの答えを教えてくれ。

[322: 匿名さん]

まともな購入者はここにはいないんですか？

[323: 匿名さん]

>>291さんの発言は別に感情的でもないし、おかしな文章ではないと思います。
それなのに2名ぐらいが煽ってから、本当に感情的な文章がでてきはじめました。

[324: 契約済みさん]

どうも。変質契約者です。
CTTの高さは私のソースでは163ｍ。古い数字だったらごめんよ。
んでもって、CTTがSIかなんて知らない。そうだとしても、余裕なさげな天井高。

あとは321さんと同調。CTTについてはそちらさんのほうが詳しいでしょ。
TOTは２重床　２天井　SI

でもって、３２０はまた論点のすり替え。
自分で資産価値＝取引価格　で、１年後云々と言っておきながら、
住宅性能評価と中古住宅の取引事例についての相関関係については無回答。

建物の長寿命化については、現在政府で200年住宅PJがあるからそちらをご参考に。
基準が作られ、指定がされていけば、１００年ローンなどの商品も販売されるでしょう。
ただ、それは先の話。
技術は日進月歩。TOTもCTTもその他のタワマンも１０年後には遅れた工法で建てられた
古いマンションですよ。今の基準での躯体の話に何の意味がある？

長くなるから、お子ちゃまには読みづらいと思いますが、
取引価格は自己満足の要素が非常に強いのです。

地上げをしている時に大変なのは、
客観的経済的価値よりも、主観的価値です。
１等地にボロボロ戸建てに住んでいても、そこを欲しいと言う人の強烈な欲求と
そこは絶対に売れない、金じゃないと言う所有者の自己満足が、価格を客観的経済価値以上に
吊り上げていきます。

単なる需要と供給の関係で価格形成されるのはマクロな分野であって、
ミクロな取引、個人間取引の場合、実際には、購入したい度合いが強い
という人間的欲望が価格形成に大きな影響を与えます。

特段売却を急ぐ事情がなく、満足してそこに住んでいる人に物件を売却させようとするなら、
市場価格より相当高い価格を提示しなければならないでしょう。

[325: 匿名さん]

立地が悪い、共用設備が貧弱、エレベータ少ない、占有部仕様もいまいち、最悪な超高層と免震の組み合わせ。なのに価格は激高。
ＣＴＴやＰＣＴのような目玉となる特徴が無いし、価格に対して基本的な部分の条件もあまりにも悪すぎるよ、ここは。

[326: 契約済みさん]

自分の発言がおかしかったので訂正します。ごめんなさい。

取引価格＝資産価値+自己満足でした。

３２０さん。上記の通り、私の間違いを認め、訂正させて頂きます。

ということで、３２０さんも
住宅性能評価が中古住宅の取引価格に与える影響について
きちんと回答してくださる事を何時間でもお待ちしております。

あと、取引価格＝資産価値である事の実証もお願いします。

取引っていうのは、売る人がいて、買う人がいないと成立しないですよね?

[327: 匿名さん]

>>323
本性を現したのでしょう。
書き込み制限されるくらい連投される人のようなので。

連続書き込み制限があるなんて知らなかった・・・

[328: 契約済みさん]

あれ、よく考えたら一緒だ。
わたしって「お・ば・か」
気になさらないでね〜。

[329: 匿名さん]

まず、私はTOTに対して必ずしも否定的な内容は書いてませんよ。貴方のような、事実ではなく、
思い込みなどの感覚で他物件批判したり、購入物件絶賛をするのを否定するだけです。

市場における物件の評価は販売価格ではなく取引価格。取引価格は「いくらで貸せるか」が
都心部では根拠になるわけですが、いま「こっちが上」「あっちはダメ」と言っても仕方ない
でしょうと思っています。良い買い物をしたという自信が心底あるなら、あとは物件の評価が
定まる１年後を待てばいいだけですし、そこで周辺より低くても「みんな見る目ないなあ」と
（貴方だけが）思えばいいでしょう。

新しい物件はこれからも周辺で出てくるのはわかり切ったことですから、なぜ、いちいち
噛みつくのか考えると「自信がないから？」以外の答えが出てこないんですよ。

天井高は大きな問題（>>291）としながら、そんな（貴方にとって）重要なことを適当な計算
（高さ÷階数・・・ｗ）で比較する態度はおかしいでしょう。公式な数値ではなく、その
数値が大きくなる計算で比較することに自己満足以外のなんの意味があるんでしょう。

リフォームの視点でも物件選びするとTOT優位であるかのようなコメント（>>291）が
あったから、自己アピはいいけど事実は違うのではないか？というデータを出したのが>>308。
取引価格とは統計もないわけでつながってないですし、私は「リフォーム程度で資産価値を
云々」することをむしろ否定しているんですが（ｗ

繰り返しますが、私は貴方が新しく販売された物件にいちいちムキになる態度が疑問であり、
貴方のTOTが「階高」「リフォーム」で優位であるという思い込みに事実を示しただけ。
それ以上の意図はないですよ。

[330: 匿名さん]

質問があるのですがＴＯＴとＴＴＴとはどこのマンションなんですか。

[331: ご近所さん]

天井高は、TOTが265。CTTはMR見た人の書き込みによると230-250だそうだから、やはりTOTの方が高いのではないですかね?

[332: 匿名さん]

CTTとMRって何ですか？

[333: 契約済みさん]

あのぉ
308で「TOTの階高は3.3m。CTTは171.2m/48階でほぼ同等」
って書いたの329さんですよね。
「天井高は大きな問題（>>291）としながら、そんな（貴方にとって）重要なことを適当な計算
（高さ÷階数・・・ｗ）で比較する態度はおかしいでしょう。」って同レベルなんですけど・・・

それと、住宅性能評価の星の数が上で、長寿命だと、「賃貸高く貸せる」んですか?
取引価格と繋がってないって分かってるなら、下手な比較は自分の首絞めるだけよ。
取引価格と住宅性能評価をを持ち出したのはあなたなんだから、きちんと立証できるデータを用意しなよ。

それができなきゃ、思い込みでものを言ってるのはあなたでしょう？

第一、私は購入者ですが、
あなたは、豊洲批判前提で、興味もなく、買う気もないのに、この掲示板に来てだらだら書き込んでいて、書けば書くほどドつぼにはまって。
どんな意図でこの掲示板に書き込んでいるのか、はっきりさせるのはあなたの方でしょう？

わたしは購入者で、自分がある程度納得して買った物件を他の人がどのように評価するのに関心があります。
絶対の自信なんてものはありませんが、根拠もない批判は許せません。
さも、知った風な口を利いて、惑わすようなコメントを書くような輩は嫌いです。

言われっぱなしも自分の性格上嫌いです。
自分が買ったものを絶賛して何が悪いんですか？
自分が買ったものを楽しみにして何が悪い？

根拠なく、意図なくやってきて、全く不当で批判的な書き込みをする人と
どっちが腐った神経の持ち主でしょうか？

[334: 匿名さん]

CTTのスレ見たって、CTTの天井だかTOTより低いのは明らかでしょ。それに、維持管理（共用部）対策等級１って、共用部の配管維持管理についての等級だから、専有部のリフォームとは関係ないこと。

[335: 匿名さん]

３３０です。
途中から見たものには略語は分かりません。教えてくださいませんか。

劣化対策等級
　構造躯体に使用する材料の交換等大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため必要　な対策の程度。
維持管理対策等級
　専用の給排水管およびガス管維持管理(清掃、点検及び補修)を容易とするため必要な対策の程度

　劣化の場合ですと等級が高いほうがいいのですが、維持管理ですと等級１はその他の部類に入るため別の維持管理の方法も考えられるので必ずしも悪いとはいえないかもしれません。

[336: 匿名さん]

取引価格の記事、最近でてましたね。gooで読みました。

ＷＣＴで30%減とあったように記憶しています。

[337: 匿名さん]

３２９が正義感から発言してるなら信用できないから、全く意味なし！
利害関係者の立場の看板背負ってじゃないと、嘘が蔓延してしょうがない！
それと１年後の値段に何の意味がある？
短期転売組の損切り狙いならわかるけど、なぜ１年後にこだわる

[338: 地元不動産業者さん]

>>336さん
？　
ＷＣＴは＋３割位(当初購入価格比）で４月も売買事例出てたから何かの勘違いでしょう。
尤も売却希望価格からは２、３百万値下げしての成約だったけど。

[339: 契約済みさん]

TTT（The　Toyosu　Tower）ウソです。掲示板的には↓
TTT（The　Tokyo　Towers)勝どきのでっかいやつ。リチャードギアのCM
TOT（これがトヨスタワー）まさにガスだね。がCMのオール電化マンション
MR（Model Room)モデルルームだね。
CTT（City Towers Toyosu）住友不動産のツインタワー。CMは知らない。
PCT（Park City Toyosu)入居したての三井分譲。黒木瞳CM。ららぽ直結。
BMA（Brillia Mare Ariake)マドンナCMだった。BMAでCTT、TOTが話題になっても、こっちではほとんど話題にならない。
BTR（Beacon Tower Residence)東雲の長谷工マンション。最寄り駅は辰巳。CMは知らない。BMA同様滅多に話題に上らない。
CPT（Century Park Tower)三井分譲の代表格　佃のマンション。有名人多数入居。
WCT（World City Towers)港南の住友分譲。2007年竣工。まだ売ってるよ。
DW（Direct Window)床から天井までガラス窓のガラスカーテンウォール。
SI（スケルトン　インフィル）そろそろスペルが怪しくなったのでカタカナ表記
http://www.goodreform.jp/edit/yougo/aa/esuaijuutaku.html

もう３２９は来ないのかな？
来たら面白いのに。あ、でも私また書き込み制限食らうかも・・・

[340: 匿名さん]

＞３３８
ほんとうですか。で、向きとか階数とか広さは？