THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[311: 他物件契約済みさん]

>>308さん
とても興味深い内容、参考になります。（といっても損得あるわけじゃないけど）
ところで、それらの物件以外の等級の調べ方も御教授頂けると幸いです。

自分とこのマンションと付近の物件も調べてみようかと。
おまけに各々の等級の「程度」がわからないと、他の人に話し通じないのでは？

[312: 匿名さん]

>>311
別に興味がない人は知る必要もない項目だから、説明もしないよ。
イメージだけでリフォームとか環境とか吠えているTOT契約者が目についたから書いたまでだよ。

[313: 契約済みさん]

４時間で１２レスって書き込み制限にあってしまった。

３０６さん
残念ながら契約者です。こんな契約者がいるから嫌って気持ちは分かりますが、ぜっかく、膨大なエネルギーを費やして契約したなら、こんな最低なやつに負けないでください。

３０８さん
必死なのはお互い様でしょう。興味もない、検討外だといいながら、わざわざネガティブキャンペーンですか？
１５５m÷４３は幾つですか？わたしはパンフ記載の階高だなんて一言も言った覚えはありませんよ。
不動産は買いました。資産価値＝取引価格＋自己満足でしょう。
１年後の取引価格になんか自信ないよ。多分１年後に売るとしたら大損でしょ。
CTTより上まるなんて知った事じゃないよ。多分新築未入居まだ売ってるだろうから。どっちも。
だれがそんな事一言でも言ったよ？？

仮に１年後の取引価格として、住宅性能評価の星の数なんて資産価値には大した影響ないのは同業者だから知ってるでしょうによ。性能評価は取ったか取らないかの違いしかないの。買う人が気にするのはそこだけ。しかも、ローン使う人。

住宅性能評価はマンション全体の価値でしょう？でも、個別に見れば、中古市場では低層階はボロボロでしょう。
タワマンでは、中古市場に差がつくのは、タワマンごとの評価よりも、眺望や間取りの使い勝手でしょうが。
PCTの東向きで中古売るのと、西向きで中古売るのとどっちが売れるよ？
どっちだって、住宅性能評価は一緒でしょうが？
中古マンションの売り買いした事あんの？

３０８っぽく書いてみた。

[314: 匿名さん]

CTT見て契約解除したい人はすればいいんじゃない。
ここも最低限の共用施設だと思ってたけど、下には下がある。
ビーコンよりも酷いなんてね。
スカイラウンジは一旦外に出て、歩いて、シンボルに入って・・・なんて驚いたよ。
内廊下もあんなに狭いなんてね。
室内も天井高は低いし、柱も出てるし、これもビーコン未満だったな。

今、解除しても全く問題ないよ。
CTTは今のWCTみたいに抽選つかないだろうから、好きな部屋を買えるよ。
それに解除されて困るのは第一期で複数契約して失敗したエセ投機家たちくらいだから。

[315: 匿名さん]

>>313
錯乱しているような文章だけど、大丈夫？　支離滅裂だよ。
貴方はCTTがTOTより高値なのに低仕様で価値がなく、
自分の選択が正しいことを確信できたんだから、安息の日々を過ごせているんじゃないの？

住宅性能評価は客観的な評価として出したわけだけど、気に食わないかねえ。
住民スレでは「理屈が正しければ聞く耳をもつ」と言いながら、話題すり替えるんだね。
湾岸最低評価物件などではなく貴方の評価の方が信頼できる、という人がたくさんいるといいね。

結局、貴方にとって受入れがたい現実が目の前にある心理状態なんだと思うけどなあ。
私もだけど、多くの人にとって「あってはならない」現実は直視できないもので、
なかったことにする、か、撲滅するか、のどっちかの態度をとるのが普通。

[316: 匿名さん]

住宅性能評価のみで物件の評価を語る珍説説教師までが現れたか・・・。
CTTってこんな面でも凄いな。(笑

[317: 契約済みさん]

おはようございます。ディープキスで起きる朝。犬の。
ドアはあけたら閉めましょう（せっかくなので支離滅裂文章）

話題のすり替えは３１５さんの方が得意なんじゃない？
興味ない、検討外、客観的評価で低レベル。何を必死に書き込んでるんですか？
そんな宣伝して、なんの得があって来てるの？

客観的に言って、住宅性能評価が高ければ、その物件の中古は高く売れるの？
自分で資産価値＝取引価格と言っておきながら、それに対する反論はしないの？

人の事を勝手に自分の思い込みか、都合の良い解釈で測っておきながら、
自分に向けられた質問に対する回答すらまともにできない人の言う事なんて
誰が信用できるの？

反証もできないくせに、人を錯乱扱いですか？

もうすでにわたしの前には「サブプライムに端を発した不動産バブルと豊洲地区供給過剰」
と言う受け入れがたい現実があるけど、
３１５さんのあげた論点は、すべて受け入れがたい、というか、箸にも棒にもって感じ。
理屈が正しければ聞きますよ。理屈が。
あぁ、豊洲地区は供給過多だよ。駅のホーム大変だよ。CTTが売れ残れば、周りの相場も押し下げられかねないよ。

こんな内容であれば、返す言葉もありません。

[318: 匿名さん]

ここの短期転売組は完全に終わった印象。
本来当然かもしれないが、金銭面で購入価格を上回っての売却は期待薄が確実になった。
ただ、それだけのこと。
長期居住目的での購入者にはあまり関係ない話。

[319: 匿名さん]

リアルで困っているのは1期1次分の転売屋だろ。
彼らには痛い目に会ってもうらうとして、長期居住なら関係ないね。

[320: 匿名さん]

>>317
どうでもいいけど、御託並べるのは、自分が言い出した、

「階高はCTTよりTOTが上」
「リフォームはCTTよりTOTがしやすい」

については事実をもって収束させてからにしてよ。
建て看板の高さを階数で割ったり、イメージで「リフォームしやすそう」ではなく。

私は階高を事実で、建物の長寿命化（躯体の長期的資産価値の基準）の客観的評価を
事実で書いただけですよ。

「資産価値＝取引価格＋自己満足」とかあまりにもお花畑なことを言い出しているし、
まともにとりあっても「全てが支離滅裂の自己演出でした」とか言って逃げそうだ。
（資産価値＝取引価格＋自己満足、が錯乱ではなく正気だったら私から逃げます）

[321: 匿名さん]

階高はどちらが高い？
両方２重床、２天井、SI？
３２０は、この問いの答えを教えてくれ。

[322: 匿名さん]

まともな購入者はここにはいないんですか？

[323: 匿名さん]

>>291さんの発言は別に感情的でもないし、おかしな文章ではないと思います。
それなのに2名ぐらいが煽ってから、本当に感情的な文章がでてきはじめました。

[324: 契約済みさん]

どうも。変質契約者です。
CTTの高さは私のソースでは163ｍ。古い数字だったらごめんよ。
んでもって、CTTがSIかなんて知らない。そうだとしても、余裕なさげな天井高。

あとは321さんと同調。CTTについてはそちらさんのほうが詳しいでしょ。
TOTは２重床　２天井　SI

でもって、３２０はまた論点のすり替え。
自分で資産価値＝取引価格　で、１年後云々と言っておきながら、
住宅性能評価と中古住宅の取引事例についての相関関係については無回答。

建物の長寿命化については、現在政府で200年住宅PJがあるからそちらをご参考に。
基準が作られ、指定がされていけば、１００年ローンなどの商品も販売されるでしょう。
ただ、それは先の話。
技術は日進月歩。TOTもCTTもその他のタワマンも１０年後には遅れた工法で建てられた
古いマンションですよ。今の基準での躯体の話に何の意味がある？

長くなるから、お子ちゃまには読みづらいと思いますが、
取引価格は自己満足の要素が非常に強いのです。

地上げをしている時に大変なのは、
客観的経済的価値よりも、主観的価値です。
１等地にボロボロ戸建てに住んでいても、そこを欲しいと言う人の強烈な欲求と
そこは絶対に売れない、金じゃないと言う所有者の自己満足が、価格を客観的経済価値以上に
吊り上げていきます。

単なる需要と供給の関係で価格形成されるのはマクロな分野であって、
ミクロな取引、個人間取引の場合、実際には、購入したい度合いが強い
という人間的欲望が価格形成に大きな影響を与えます。

特段売却を急ぐ事情がなく、満足してそこに住んでいる人に物件を売却させようとするなら、
市場価格より相当高い価格を提示しなければならないでしょう。

[325: 匿名さん]

立地が悪い、共用設備が貧弱、エレベータ少ない、占有部仕様もいまいち、最悪な超高層と免震の組み合わせ。なのに価格は激高。
ＣＴＴやＰＣＴのような目玉となる特徴が無いし、価格に対して基本的な部分の条件もあまりにも悪すぎるよ、ここは。

[326: 契約済みさん]

自分の発言がおかしかったので訂正します。ごめんなさい。

取引価格＝資産価値+自己満足でした。

３２０さん。上記の通り、私の間違いを認め、訂正させて頂きます。

ということで、３２０さんも
住宅性能評価が中古住宅の取引価格に与える影響について
きちんと回答してくださる事を何時間でもお待ちしております。

あと、取引価格＝資産価値である事の実証もお願いします。

取引っていうのは、売る人がいて、買う人がいないと成立しないですよね?

[327: 匿名さん]

>>323
本性を現したのでしょう。
書き込み制限されるくらい連投される人のようなので。

連続書き込み制限があるなんて知らなかった・・・

[328: 契約済みさん]

あれ、よく考えたら一緒だ。
わたしって「お・ば・か」
気になさらないでね〜。

[329: 匿名さん]

まず、私はTOTに対して必ずしも否定的な内容は書いてませんよ。貴方のような、事実ではなく、
思い込みなどの感覚で他物件批判したり、購入物件絶賛をするのを否定するだけです。

市場における物件の評価は販売価格ではなく取引価格。取引価格は「いくらで貸せるか」が
都心部では根拠になるわけですが、いま「こっちが上」「あっちはダメ」と言っても仕方ない
でしょうと思っています。良い買い物をしたという自信が心底あるなら、あとは物件の評価が
定まる１年後を待てばいいだけですし、そこで周辺より低くても「みんな見る目ないなあ」と
（貴方だけが）思えばいいでしょう。

新しい物件はこれからも周辺で出てくるのはわかり切ったことですから、なぜ、いちいち
噛みつくのか考えると「自信がないから？」以外の答えが出てこないんですよ。

天井高は大きな問題（>>291）としながら、そんな（貴方にとって）重要なことを適当な計算
（高さ÷階数・・・ｗ）で比較する態度はおかしいでしょう。公式な数値ではなく、その
数値が大きくなる計算で比較することに自己満足以外のなんの意味があるんでしょう。

リフォームの視点でも物件選びするとTOT優位であるかのようなコメント（>>291）が
あったから、自己アピはいいけど事実は違うのではないか？というデータを出したのが>>308。
取引価格とは統計もないわけでつながってないですし、私は「リフォーム程度で資産価値を
云々」することをむしろ否定しているんですが（ｗ

繰り返しますが、私は貴方が新しく販売された物件にいちいちムキになる態度が疑問であり、
貴方のTOTが「階高」「リフォーム」で優位であるという思い込みに事実を示しただけ。
それ以上の意図はないですよ。

[330: 匿名さん]

質問があるのですがＴＯＴとＴＴＴとはどこのマンションなんですか。

[331: ご近所さん]

天井高は、TOTが265。CTTはMR見た人の書き込みによると230-250だそうだから、やはりTOTの方が高いのではないですかね?

[332: 匿名さん]

CTTとMRって何ですか？

[333: 契約済みさん]

あのぉ
308で「TOTの階高は3.3m。CTTは171.2m/48階でほぼ同等」
って書いたの329さんですよね。
「天井高は大きな問題（>>291）としながら、そんな（貴方にとって）重要なことを適当な計算
（高さ÷階数・・・ｗ）で比較する態度はおかしいでしょう。」って同レベルなんですけど・・・

それと、住宅性能評価の星の数が上で、長寿命だと、「賃貸高く貸せる」んですか?
取引価格と繋がってないって分かってるなら、下手な比較は自分の首絞めるだけよ。
取引価格と住宅性能評価をを持ち出したのはあなたなんだから、きちんと立証できるデータを用意しなよ。

それができなきゃ、思い込みでものを言ってるのはあなたでしょう？

第一、私は購入者ですが、
あなたは、豊洲批判前提で、興味もなく、買う気もないのに、この掲示板に来てだらだら書き込んでいて、書けば書くほどドつぼにはまって。
どんな意図でこの掲示板に書き込んでいるのか、はっきりさせるのはあなたの方でしょう？

わたしは購入者で、自分がある程度納得して買った物件を他の人がどのように評価するのに関心があります。
絶対の自信なんてものはありませんが、根拠もない批判は許せません。
さも、知った風な口を利いて、惑わすようなコメントを書くような輩は嫌いです。

言われっぱなしも自分の性格上嫌いです。
自分が買ったものを絶賛して何が悪いんですか？
自分が買ったものを楽しみにして何が悪い？

根拠なく、意図なくやってきて、全く不当で批判的な書き込みをする人と
どっちが腐った神経の持ち主でしょうか？

[334: 匿名さん]

CTTのスレ見たって、CTTの天井だかTOTより低いのは明らかでしょ。それに、維持管理（共用部）対策等級１って、共用部の配管維持管理についての等級だから、専有部のリフォームとは関係ないこと。

[335: 匿名さん]

３３０です。
途中から見たものには略語は分かりません。教えてくださいませんか。

劣化対策等級
　構造躯体に使用する材料の交換等大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため必要　な対策の程度。
維持管理対策等級
　専用の給排水管およびガス管維持管理(清掃、点検及び補修)を容易とするため必要な対策の程度

　劣化の場合ですと等級が高いほうがいいのですが、維持管理ですと等級１はその他の部類に入るため別の維持管理の方法も考えられるので必ずしも悪いとはいえないかもしれません。

[336: 匿名さん]

取引価格の記事、最近でてましたね。gooで読みました。

ＷＣＴで30%減とあったように記憶しています。

[337: 匿名さん]

３２９が正義感から発言してるなら信用できないから、全く意味なし！
利害関係者の立場の看板背負ってじゃないと、嘘が蔓延してしょうがない！
それと１年後の値段に何の意味がある？
短期転売組の損切り狙いならわかるけど、なぜ１年後にこだわる

[338: 地元不動産業者さん]

>>336さん
？　
ＷＣＴは＋３割位(当初購入価格比）で４月も売買事例出てたから何かの勘違いでしょう。
尤も売却希望価格からは２、３百万値下げしての成約だったけど。

[339: 契約済みさん]

TTT（The　Toyosu　Tower）ウソです。掲示板的には↓
TTT（The　Tokyo　Towers)勝どきのでっかいやつ。リチャードギアのCM
TOT（これがトヨスタワー）まさにガスだね。がCMのオール電化マンション
MR（Model Room)モデルルームだね。
CTT（City Towers Toyosu）住友不動産のツインタワー。CMは知らない。
PCT（Park City Toyosu)入居したての三井分譲。黒木瞳CM。ららぽ直結。
BMA（Brillia Mare Ariake)マドンナCMだった。BMAでCTT、TOTが話題になっても、こっちではほとんど話題にならない。
BTR（Beacon Tower Residence)東雲の長谷工マンション。最寄り駅は辰巳。CMは知らない。BMA同様滅多に話題に上らない。
CPT（Century Park Tower)三井分譲の代表格　佃のマンション。有名人多数入居。
WCT（World City Towers)港南の住友分譲。2007年竣工。まだ売ってるよ。
DW（Direct Window)床から天井までガラス窓のガラスカーテンウォール。
SI（スケルトン　インフィル）そろそろスペルが怪しくなったのでカタカナ表記
http://www.goodreform.jp/edit/yougo/aa/esuaijuutaku.html

もう３２９は来ないのかな？
来たら面白いのに。あ、でも私また書き込み制限食らうかも・・・

[340: 匿名さん]

＞３３８
ほんとうですか。で、向きとか階数とか広さは？

[341: 匿名さん]

というか、貴方のコメントが感覚だけのもので事実に基づいていないことを指摘している
だけなので、拡大解釈してつっかかってきてもお付き合いできないんですが。

TOTの階高が3.3mにも関らず、他物件比較する際に都合のよい計算で3.6mとしたのはなぜ？
リフォームについて、TOTはいいが他物件は「要注意だ」とした感覚以外の根拠はどこにある？
それをデータを出すことで指摘しただけですよ。
（念のため書くと、私にはTOTとCTTはリフォームのしやすさは同等とみえる）

それ以外は貴方の妄想のなせる技で、それをいちいち糾そうなどとは思っていない。

> 根拠なく、意図なくやってきて、全く不当で批判的な書き込みをする人と
> どっちが腐った神経の持ち主でしょうか？

これも一体、誰と会話し、誰に対して問いかけているんですかｗ；
貴方の神経の腐り具合の話など、していたつもりないんですけど、こんなんばっかり。

[342: 契約済みさん]

341さん。
ごめんなさいね。CTTの詳細な情報なかったから、分かりやすいように単純化しただけなんですが、
間違った数字でした?
だって、TOTの階高は知ってても、CTTの階高は知らないんだから、全体の数字を割ってある程度推測するしかないじゃない？比較できるのはそこでしょ？
TOTの階高は3.3ｍ。全体で割ると3.6ｍ比率的には92％
だから、CTTも同じ比率としたら階高3.13ｍ。だいたいこんなところじゃないの？

事実MR行った人が言うとおり、天井低いんだし。違う？

正確な数字知ってるならあなたが補足すれば良いだけでしょ？

（念のため書くと、私にはTOTとCTTはリフォームのしやすさは同等とみえる）
これは感覚以外の根拠で書いていると言えるんですか?

341さんは、だいたい、なんの意図があって書き込みしてるんだか？
ちゃんと納得行く答えをしてみてよ。

[343: 匿名さん]

BTRは有楽土地じゃないの？

[344: 匿名さん]

BTRの工法はパークコート赤坂と同じ大成の工法だよ。

[345: 契約済みさん]

339の様な人が契約者なのですか？
他の物件コケ下ろしてなんかクラスが低い人も契約者なんですねー。ちょっと心配。

[346: 契約済みさん]

>>345
同感です。普通にスルーでお願いします

[347: 物件比較中さん]

CTTのMR行きました。人が多くて大盛況って感じ。

TOTより安いと思い期待していったら、ほぼ同額か若干割高感あり。
共有施設もほとんどないのに、ほぼ同額なら、どうだろう？

エントランスは大きいけれど、他に使い道なし。
なによりも地下のカラオケルームが共有施設というのが驚いた。
内廊下も狭くて、これまた驚き・・・。

担当営業が弱くて、いい所が見えなかった。
TOTの方が良さそうと感じたのが、私の見解。

[348: 匿名さん]

なんかうんざりするパターン。
こいつらいい加減にしろって感じ。

買う気もないといいながら、訳わからないTOT批判。
それなりに理解できるけど、必死な擁護レス。
けんか売るのがすきなんですかね？この人たち。

お決まりのように出てくる、同じ契約者として嫌だねって人。
こいつら自作自演ですか？

気になるのは、意味不明のTOT批判者が反論できずにいることくらい。
まあ、あんたら全員ウザイから出てこないでいいですけど。

[349: 匿名さん]

CTT価格が発表になって、TOT売れ残り営業と転売屋が発狂したみたいですね。
俄然盛り上がってきましたね、このスレ。

[350: ご近所さん]

CTT価格が発表になって、住不の営業とスターコート豊洲の転売屋が発狂したみたいですね。
俄然盛り上がってきましたね、城東湾岸のあちこちのスレ。

[351: 匿名さん]

発狂してるのはCTT営業と住友ファンでしょ。

[352: 匿名さん]

はあ？何でCTT営業が発狂するんだ？
CTTほど売り易いマンションないだろ。@280なんで激高ながら、
当初予想があまりに高かったせいで、割安にさえ思えてしまう。

それに引き換え、TOTは終わったな。まさかCTTがTOT並みの値段でくるとは
思ってなかったんだろう。今頃冷や汗かいてるんでないの？
高値掴み＆転売失敗物件として永遠に刻まれることだろう。

[353: 匿名さん]

あのぉ、そのわかりやすい発狂ぶりは釣りですよね。

[354: 匿名さん]

この板、凄い伸びだね。
恍惚状態に近いと思われる投稿も散見され、読んでて飽きない。

この熱気ある勢いを続けて、暫らく読者を楽しませてほしいものだ。
ただ、個別ＭＳをあまり名指し攻撃しすぎるのは感心しない。
あくまでもルールの範囲内でお願いしますね。

[355: 匿名さん]

ここはラストスパートかかりましたね。

[356: 芝浦島民]

対岸の火事は見てて楽しいのう

[357: 匿名さん]

火事はあっという間に燃え移りますよ。

[358: 購入検討中さん]

島民・・・臭っ

[359: 周辺住民さん]

これで完売のスピードアップが見えてきましたね。

[360: 匿名さん]

これで永遠の売れ残りが見えてきた、の間違いでは？