THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[291: 契約済みさん]

２８９、２９０
たいへんですね。
遅くまでごくろーさま。

かりにあなたたちの言う通りだとして、
「じぶんより哀れな人を哀れまないと」自分を持てない人ほど哀れなんですよ。
人の批判や失敗（と思える事）を笑ったところで、
あなたの幸せも逃げていきます。

今の自分の姿を鏡で見てください。または、
あなたのコメントはお子さんに見せて誇れる物でしょうか？

ところで、２８３さんのレスにあったように
天井高は大きな問題だと思います。
単純に建物の高さと階層で割ると
TOTは３．６m　CTTは３．４mの階高。加えて梁の問題。
将来のリフォームの際に苦労する事になるのは明白です。
今売れれば良いという考えが通じるほど消費者は愚かではなくなっている事に
デベはそろそろ気づいてほしい物です。
毎年２０件近いマンションのリフォームをしていますが、
給排水を通すスペースなどがPSの位置などの都合から限られると
本当に不自由なリフォームしかできません。
１０〜１５年で水回りのリフォームに１００万前後
３０年以上住めばフルリフォームで（物価に変動がなければ）
部屋の広さにもよりますが、３５０万前後はかかります。
まして、間取りや水回りの場所も変えるスケルトンリフォームなら
７００万以上の出費もあり得ます。
小さな問題ではないのでCTTも検討している方は要注意かと。

[292: 匿名さん]

ダラダラ長文読みづらいですぅ〜

[293: 匿名さん]

MR見たかぎりでは、TOTの室内の仕様は標準的との印象ありますが。
PCTの室内はあれを上回っているのでしょうか？

[294: 匿名さん]

293さん
TOTの室内はまぁ標準仕様でしょうね。高級感は感じませんがセンスは悪くないと思います。
一方のPCTですが、分譲時のMRだけでなく最近売っている新古も見たのですが、余りの安っぽさに驚愕でした。
よく、長●工物件が安っぽいなどといわれますが、そっちの方がいいとの印象です。A棟もB棟も廊下がひどいのでとにかく、エントランス以外はNGだらけとの印象を持ちました。

[295: 契約済みさん]

私の個人的感覚では、TOTの室内の仕様は標準レベル。
PCTは入った事ないので分からないので、ご質問の意図に沿いませんが。

ただ、内装は自分で変えられるので、変えやすいかどうか？
という方が重要かと思います。
その点TOTは十分及第点だと思います。
ワイドスパンの間取りが多いのも◎

変えられない物の一つが土壌汚染。
豊洲東京ガス跡地の土壌汚染の件なんかは、
環境基準で７０年飲み続けると１０万人に1人の発ガンリスク。
これだけだと、な〜んだ。だけど、その４万倍の濃度。ですから、危険性は高い。
けど、１０mグリッドで調査した４２００箇所のうち
１箇所で出た。という事ですね。

そこでベンゼンの管理が甘かったんでしょうね。
濃度の高い箇所だけ漉き取りでもするのでしょうか。

土対法できてから、調査・対策コストがバカにならない。
私の勤務する会社がマンション建てるときの調査でも城東エリアは１００％何かしら出ます。
鉛・ヒ素・フッ素・・・
地歴を調べたらきりがなくて、墨田区なんかは空襲で５万人近い人が亡くなっているので、
土地を売るときは、ここで空襲で死者が出ています。なんて土地はぼろぼろあるでしょう。

土壌汚染については、きっちり調べて、きっちり取り除いてもらうにこした事はありません。
かといって、気になる人はオーガニックベジタリアンにでもならないと・・・ですね。

いつも長くて読みづらくてすみませんね。

[296: 匿名さん]

亀戸駅なんかは空襲のときは凄かったらしいしね
あまりセンシティブになったら東京には住めんよ

[297: 匿名さん]

>>291
もう少し冷静にカキコして下さいね。
カッカして感情に走っての長文・駄文では292さんの言う通り、読みづらくて仕様がないです〜。

[298: 契約済みさん]

あまり他のMSの悪口は書き込まない方がいいかも。
TOTについて論議しましょう！

[299: 契約済みさん]

２９２、２９７

ここ見てる人はみんな大人だから対応しないけど、
わたし、粘着質の暇人なので相手してあげるね。

たったの８行が長文・・・としか感じられないほど集中力がないの？

わたしは「お・ば・か」って自己アピールですか？

２９１の１０行目から下はあなたたち向けに書いていないの。
だから読まなくてもいいんでちゅよ。ごめんね。

[300: 契約済みさん]

>>299
失礼ですが、本当に契約済みの方でしょうか?

正直申し上げて、貴女と同じマンションに住むのは、ちょっと遠慮したいです。

[301: 契約済みさん]

TOTの議論って言っても、結構出尽くしてる感があるから、
新ネタが出るのを待つしかなくて、
議論が欲しけりゃ、質問をするか、
今の新ネタはCTTとの比較くらい。

あとは、私みたいな変質者が、
意味不明な茶々入れるあらしを相手に遊ぶくらいしか
掲示板って面白みがないんですよ・・・

[302: 匿名さん]

>>300
どうせネカマだと思うよ。おそらく窓際族の部長ってとこ。

[303: 匿名さん]

元々当方も相手になんかしておりませんので、どうぞご安心下さい。
ただ、その直情径行な反応ぶりがちょっと面白かったもので。

[304: 契約済みさん]

３００さん。

本当に契約者ですよ．残念ながら。
掲示板で発言している人の中に一人変なやつがいるからって
いちいち幻滅してたらキリないよ。

このマンションは転売業者も買ってんだから、
どんなやつが買ってるかなんて分からないよ。

ただしね、掲示板で発言してる人間の本質がその他の時と同じだなんて思わない方が良いよ。
ね、３００さん。
早く、「キャンセルします！！」って宣言しなよ。
その方が楽しいよ。

[305: 契約済みさん]

私、女だなんて一言も言った事ないのに、ネカマ扱いですか・・・

いちいち相手してもらってる！！
うれしい〜

会社でも相手にされない窓際課長だから、
あなたたち、最高！！

[306: 契約済みさん]

>>302
ネカマでも構いません、当マンションの契約者でなければ。

正直言って、当マンションにケチ付けてる方々は、まだ良いのですよ。

だって、契約者ではないのだから全く縁はないわけです。

しかし、>>299や>>301のようなことを書いてる人と一つ屋根の下で暮らすと思うと
なんだか悲しいです。

[307: 契約済みさん]

ねえ、ROMのみなさん。

どっちがより「お・ば・か」だと思います？

1　豊洲なんて検討外、TOT買うなんてかわいそう。って思って、買っちゃいないし、関心もないと言いながら、
　やっぱりこの掲示板にずーっと張り付いて、私みたいな＊＊契約者にいちいちレスつけてる人

２　そんな人にいちいちレスするさらに脳みそ足りないわたし

ネガスレ大好き！大歓迎！もっと来て来て！！

[308: 匿名さん]

なんでこのひとは、こんなにも必死なんだろう。。。

不動産買ったんでしょ？
不動産の資産価値は掲示板の書き込み内容ではなく、実際の取引価格でしょ？
それで、その１年後以降の取引価格には絶対の自信があるわけでしょ？
CTTより、当然上まわるんでしょ？

でも、自分が買った物件評価は購入者の割に詳しくないのか、ドーピング気味。
TOTの階高は3.3m。CTTは171.2m/48階でほぼ同等。
住宅性能評価だとこんなかんじで、TOTはまったく誉められたものではない。

【TOT】（湾岸で最も数値が低い）
・劣化対策等級３
・維持管理（共用部）対策等級１
・維持管理（専有部）対策等級２
・省エネルギー対策等級３

【CTT】
・省エネ等級３
・維持管理（共用部）等級２
・維持管理（専有部）等級２
・劣化対策等級３

ちなみに勝どきTTTや芝浦GTはこんな数値だ。
リフォーム程度で資産価値を云々するなら、こっちを選びなって。

【TTT】
・省エネ等級３
・維持管理（共用部）等級３
・維持管理（専有部）等級３
・劣化対策等級３

【GT】
・省エネ等級３
・維持管理（共用部）等級３
・維持管理（専有部）等級２
・劣化対策等級３

[309: 匿名さん]

どうでもいいけど、TTTって、安かったのに、全部３なんですね。

[310: 匿名さん]

TOTって、安くないのに、１があるんですね。

[311: 他物件契約済みさん]

>>308さん
とても興味深い内容、参考になります。（といっても損得あるわけじゃないけど）
ところで、それらの物件以外の等級の調べ方も御教授頂けると幸いです。

自分とこのマンションと付近の物件も調べてみようかと。
おまけに各々の等級の「程度」がわからないと、他の人に話し通じないのでは？

[312: 匿名さん]

>>311
別に興味がない人は知る必要もない項目だから、説明もしないよ。
イメージだけでリフォームとか環境とか吠えているTOT契約者が目についたから書いたまでだよ。

[313: 契約済みさん]

４時間で１２レスって書き込み制限にあってしまった。

３０６さん
残念ながら契約者です。こんな契約者がいるから嫌って気持ちは分かりますが、ぜっかく、膨大なエネルギーを費やして契約したなら、こんな最低なやつに負けないでください。

３０８さん
必死なのはお互い様でしょう。興味もない、検討外だといいながら、わざわざネガティブキャンペーンですか？
１５５m÷４３は幾つですか？わたしはパンフ記載の階高だなんて一言も言った覚えはありませんよ。
不動産は買いました。資産価値＝取引価格＋自己満足でしょう。
１年後の取引価格になんか自信ないよ。多分１年後に売るとしたら大損でしょ。
CTTより上まるなんて知った事じゃないよ。多分新築未入居まだ売ってるだろうから。どっちも。
だれがそんな事一言でも言ったよ？？

仮に１年後の取引価格として、住宅性能評価の星の数なんて資産価値には大した影響ないのは同業者だから知ってるでしょうによ。性能評価は取ったか取らないかの違いしかないの。買う人が気にするのはそこだけ。しかも、ローン使う人。

住宅性能評価はマンション全体の価値でしょう？でも、個別に見れば、中古市場では低層階はボロボロでしょう。
タワマンでは、中古市場に差がつくのは、タワマンごとの評価よりも、眺望や間取りの使い勝手でしょうが。
PCTの東向きで中古売るのと、西向きで中古売るのとどっちが売れるよ？
どっちだって、住宅性能評価は一緒でしょうが？
中古マンションの売り買いした事あんの？

３０８っぽく書いてみた。

[314: 匿名さん]

CTT見て契約解除したい人はすればいいんじゃない。
ここも最低限の共用施設だと思ってたけど、下には下がある。
ビーコンよりも酷いなんてね。
スカイラウンジは一旦外に出て、歩いて、シンボルに入って・・・なんて驚いたよ。
内廊下もあんなに狭いなんてね。
室内も天井高は低いし、柱も出てるし、これもビーコン未満だったな。

今、解除しても全く問題ないよ。
CTTは今のWCTみたいに抽選つかないだろうから、好きな部屋を買えるよ。
それに解除されて困るのは第一期で複数契約して失敗したエセ投機家たちくらいだから。

[315: 匿名さん]

>>313
錯乱しているような文章だけど、大丈夫？　支離滅裂だよ。
貴方はCTTがTOTより高値なのに低仕様で価値がなく、
自分の選択が正しいことを確信できたんだから、安息の日々を過ごせているんじゃないの？

住宅性能評価は客観的な評価として出したわけだけど、気に食わないかねえ。
住民スレでは「理屈が正しければ聞く耳をもつ」と言いながら、話題すり替えるんだね。
湾岸最低評価物件などではなく貴方の評価の方が信頼できる、という人がたくさんいるといいね。

結局、貴方にとって受入れがたい現実が目の前にある心理状態なんだと思うけどなあ。
私もだけど、多くの人にとって「あってはならない」現実は直視できないもので、
なかったことにする、か、撲滅するか、のどっちかの態度をとるのが普通。

[316: 匿名さん]

住宅性能評価のみで物件の評価を語る珍説説教師までが現れたか・・・。
CTTってこんな面でも凄いな。(笑

[317: 契約済みさん]

おはようございます。ディープキスで起きる朝。犬の。
ドアはあけたら閉めましょう（せっかくなので支離滅裂文章）

話題のすり替えは３１５さんの方が得意なんじゃない？
興味ない、検討外、客観的評価で低レベル。何を必死に書き込んでるんですか？
そんな宣伝して、なんの得があって来てるの？

客観的に言って、住宅性能評価が高ければ、その物件の中古は高く売れるの？
自分で資産価値＝取引価格と言っておきながら、それに対する反論はしないの？

人の事を勝手に自分の思い込みか、都合の良い解釈で測っておきながら、
自分に向けられた質問に対する回答すらまともにできない人の言う事なんて
誰が信用できるの？

反証もできないくせに、人を錯乱扱いですか？

もうすでにわたしの前には「サブプライムに端を発した不動産バブルと豊洲地区供給過剰」
と言う受け入れがたい現実があるけど、
３１５さんのあげた論点は、すべて受け入れがたい、というか、箸にも棒にもって感じ。
理屈が正しければ聞きますよ。理屈が。
あぁ、豊洲地区は供給過多だよ。駅のホーム大変だよ。CTTが売れ残れば、周りの相場も押し下げられかねないよ。

こんな内容であれば、返す言葉もありません。

[318: 匿名さん]

ここの短期転売組は完全に終わった印象。
本来当然かもしれないが、金銭面で購入価格を上回っての売却は期待薄が確実になった。
ただ、それだけのこと。
長期居住目的での購入者にはあまり関係ない話。

[319: 匿名さん]

リアルで困っているのは1期1次分の転売屋だろ。
彼らには痛い目に会ってもうらうとして、長期居住なら関係ないね。

[320: 匿名さん]

>>317
どうでもいいけど、御託並べるのは、自分が言い出した、

「階高はCTTよりTOTが上」
「リフォームはCTTよりTOTがしやすい」

については事実をもって収束させてからにしてよ。
建て看板の高さを階数で割ったり、イメージで「リフォームしやすそう」ではなく。

私は階高を事実で、建物の長寿命化（躯体の長期的資産価値の基準）の客観的評価を
事実で書いただけですよ。

「資産価値＝取引価格＋自己満足」とかあまりにもお花畑なことを言い出しているし、
まともにとりあっても「全てが支離滅裂の自己演出でした」とか言って逃げそうだ。
（資産価値＝取引価格＋自己満足、が錯乱ではなく正気だったら私から逃げます）

[321: 匿名さん]

階高はどちらが高い？
両方２重床、２天井、SI？
３２０は、この問いの答えを教えてくれ。

[322: 匿名さん]

まともな購入者はここにはいないんですか？

[323: 匿名さん]

>>291さんの発言は別に感情的でもないし、おかしな文章ではないと思います。
それなのに2名ぐらいが煽ってから、本当に感情的な文章がでてきはじめました。

[324: 契約済みさん]

どうも。変質契約者です。
CTTの高さは私のソースでは163ｍ。古い数字だったらごめんよ。
んでもって、CTTがSIかなんて知らない。そうだとしても、余裕なさげな天井高。

あとは321さんと同調。CTTについてはそちらさんのほうが詳しいでしょ。
TOTは２重床　２天井　SI

でもって、３２０はまた論点のすり替え。
自分で資産価値＝取引価格　で、１年後云々と言っておきながら、
住宅性能評価と中古住宅の取引事例についての相関関係については無回答。

建物の長寿命化については、現在政府で200年住宅PJがあるからそちらをご参考に。
基準が作られ、指定がされていけば、１００年ローンなどの商品も販売されるでしょう。
ただ、それは先の話。
技術は日進月歩。TOTもCTTもその他のタワマンも１０年後には遅れた工法で建てられた
古いマンションですよ。今の基準での躯体の話に何の意味がある？

長くなるから、お子ちゃまには読みづらいと思いますが、
取引価格は自己満足の要素が非常に強いのです。

地上げをしている時に大変なのは、
客観的経済的価値よりも、主観的価値です。
１等地にボロボロ戸建てに住んでいても、そこを欲しいと言う人の強烈な欲求と
そこは絶対に売れない、金じゃないと言う所有者の自己満足が、価格を客観的経済価値以上に
吊り上げていきます。

単なる需要と供給の関係で価格形成されるのはマクロな分野であって、
ミクロな取引、個人間取引の場合、実際には、購入したい度合いが強い
という人間的欲望が価格形成に大きな影響を与えます。

特段売却を急ぐ事情がなく、満足してそこに住んでいる人に物件を売却させようとするなら、
市場価格より相当高い価格を提示しなければならないでしょう。

[325: 匿名さん]

立地が悪い、共用設備が貧弱、エレベータ少ない、占有部仕様もいまいち、最悪な超高層と免震の組み合わせ。なのに価格は激高。
ＣＴＴやＰＣＴのような目玉となる特徴が無いし、価格に対して基本的な部分の条件もあまりにも悪すぎるよ、ここは。

[326: 契約済みさん]

自分の発言がおかしかったので訂正します。ごめんなさい。

取引価格＝資産価値+自己満足でした。

３２０さん。上記の通り、私の間違いを認め、訂正させて頂きます。

ということで、３２０さんも
住宅性能評価が中古住宅の取引価格に与える影響について
きちんと回答してくださる事を何時間でもお待ちしております。

あと、取引価格＝資産価値である事の実証もお願いします。

取引っていうのは、売る人がいて、買う人がいないと成立しないですよね?

[327: 匿名さん]

>>323
本性を現したのでしょう。
書き込み制限されるくらい連投される人のようなので。

連続書き込み制限があるなんて知らなかった・・・

[328: 契約済みさん]

あれ、よく考えたら一緒だ。
わたしって「お・ば・か」
気になさらないでね〜。

[329: 匿名さん]

まず、私はTOTに対して必ずしも否定的な内容は書いてませんよ。貴方のような、事実ではなく、
思い込みなどの感覚で他物件批判したり、購入物件絶賛をするのを否定するだけです。

市場における物件の評価は販売価格ではなく取引価格。取引価格は「いくらで貸せるか」が
都心部では根拠になるわけですが、いま「こっちが上」「あっちはダメ」と言っても仕方ない
でしょうと思っています。良い買い物をしたという自信が心底あるなら、あとは物件の評価が
定まる１年後を待てばいいだけですし、そこで周辺より低くても「みんな見る目ないなあ」と
（貴方だけが）思えばいいでしょう。

新しい物件はこれからも周辺で出てくるのはわかり切ったことですから、なぜ、いちいち
噛みつくのか考えると「自信がないから？」以外の答えが出てこないんですよ。

天井高は大きな問題（>>291）としながら、そんな（貴方にとって）重要なことを適当な計算
（高さ÷階数・・・ｗ）で比較する態度はおかしいでしょう。公式な数値ではなく、その
数値が大きくなる計算で比較することに自己満足以外のなんの意味があるんでしょう。

リフォームの視点でも物件選びするとTOT優位であるかのようなコメント（>>291）が
あったから、自己アピはいいけど事実は違うのではないか？というデータを出したのが>>308。
取引価格とは統計もないわけでつながってないですし、私は「リフォーム程度で資産価値を
云々」することをむしろ否定しているんですが（ｗ

繰り返しますが、私は貴方が新しく販売された物件にいちいちムキになる態度が疑問であり、
貴方のTOTが「階高」「リフォーム」で優位であるという思い込みに事実を示しただけ。
それ以上の意図はないですよ。

[330: 匿名さん]

質問があるのですがＴＯＴとＴＴＴとはどこのマンションなんですか。

[331: ご近所さん]

天井高は、TOTが265。CTTはMR見た人の書き込みによると230-250だそうだから、やはりTOTの方が高いのではないですかね?

[332: 匿名さん]

CTTとMRって何ですか？

[333: 契約済みさん]

あのぉ
308で「TOTの階高は3.3m。CTTは171.2m/48階でほぼ同等」
って書いたの329さんですよね。
「天井高は大きな問題（>>291）としながら、そんな（貴方にとって）重要なことを適当な計算
（高さ÷階数・・・ｗ）で比較する態度はおかしいでしょう。」って同レベルなんですけど・・・

それと、住宅性能評価の星の数が上で、長寿命だと、「賃貸高く貸せる」んですか?
取引価格と繋がってないって分かってるなら、下手な比較は自分の首絞めるだけよ。
取引価格と住宅性能評価をを持ち出したのはあなたなんだから、きちんと立証できるデータを用意しなよ。

それができなきゃ、思い込みでものを言ってるのはあなたでしょう？

第一、私は購入者ですが、
あなたは、豊洲批判前提で、興味もなく、買う気もないのに、この掲示板に来てだらだら書き込んでいて、書けば書くほどドつぼにはまって。
どんな意図でこの掲示板に書き込んでいるのか、はっきりさせるのはあなたの方でしょう？

わたしは購入者で、自分がある程度納得して買った物件を他の人がどのように評価するのに関心があります。
絶対の自信なんてものはありませんが、根拠もない批判は許せません。
さも、知った風な口を利いて、惑わすようなコメントを書くような輩は嫌いです。

言われっぱなしも自分の性格上嫌いです。
自分が買ったものを絶賛して何が悪いんですか？
自分が買ったものを楽しみにして何が悪い？

根拠なく、意図なくやってきて、全く不当で批判的な書き込みをする人と
どっちが腐った神経の持ち主でしょうか？

[334: 匿名さん]

CTTのスレ見たって、CTTの天井だかTOTより低いのは明らかでしょ。それに、維持管理（共用部）対策等級１って、共用部の配管維持管理についての等級だから、専有部のリフォームとは関係ないこと。

[335: 匿名さん]

３３０です。
途中から見たものには略語は分かりません。教えてくださいませんか。

劣化対策等級
　構造躯体に使用する材料の交換等大規模な改修工事を必要とするまでの期間を伸長するため必要　な対策の程度。
維持管理対策等級
　専用の給排水管およびガス管維持管理(清掃、点検及び補修)を容易とするため必要な対策の程度

　劣化の場合ですと等級が高いほうがいいのですが、維持管理ですと等級１はその他の部類に入るため別の維持管理の方法も考えられるので必ずしも悪いとはいえないかもしれません。

[336: 匿名さん]

取引価格の記事、最近でてましたね。gooで読みました。

ＷＣＴで30%減とあったように記憶しています。

[337: 匿名さん]

３２９が正義感から発言してるなら信用できないから、全く意味なし！
利害関係者の立場の看板背負ってじゃないと、嘘が蔓延してしょうがない！
それと１年後の値段に何の意味がある？
短期転売組の損切り狙いならわかるけど、なぜ１年後にこだわる

[338: 地元不動産業者さん]

>>336さん
？　
ＷＣＴは＋３割位(当初購入価格比）で４月も売買事例出てたから何かの勘違いでしょう。
尤も売却希望価格からは２、３百万値下げしての成約だったけど。

[339: 契約済みさん]

TTT（The　Toyosu　Tower）ウソです。掲示板的には↓
TTT（The　Tokyo　Towers)勝どきのでっかいやつ。リチャードギアのCM
TOT（これがトヨスタワー）まさにガスだね。がCMのオール電化マンション
MR（Model Room)モデルルームだね。
CTT（City Towers Toyosu）住友不動産のツインタワー。CMは知らない。
PCT（Park City Toyosu)入居したての三井分譲。黒木瞳CM。ららぽ直結。
BMA（Brillia Mare Ariake)マドンナCMだった。BMAでCTT、TOTが話題になっても、こっちではほとんど話題にならない。
BTR（Beacon Tower Residence)東雲の長谷工マンション。最寄り駅は辰巳。CMは知らない。BMA同様滅多に話題に上らない。
CPT（Century Park Tower)三井分譲の代表格　佃のマンション。有名人多数入居。
WCT（World City Towers)港南の住友分譲。2007年竣工。まだ売ってるよ。
DW（Direct Window)床から天井までガラス窓のガラスカーテンウォール。
SI（スケルトン　インフィル）そろそろスペルが怪しくなったのでカタカナ表記
http://www.goodreform.jp/edit/yougo/aa/esuaijuutaku.html

もう３２９は来ないのかな？
来たら面白いのに。あ、でも私また書き込み制限食らうかも・・・

[340: 匿名さん]

＞３３８
ほんとうですか。で、向きとか階数とか広さは？

[341: 匿名さん]

というか、貴方のコメントが感覚だけのもので事実に基づいていないことを指摘している
だけなので、拡大解釈してつっかかってきてもお付き合いできないんですが。

TOTの階高が3.3mにも関らず、他物件比較する際に都合のよい計算で3.6mとしたのはなぜ？
リフォームについて、TOTはいいが他物件は「要注意だ」とした感覚以外の根拠はどこにある？
それをデータを出すことで指摘しただけですよ。
（念のため書くと、私にはTOTとCTTはリフォームのしやすさは同等とみえる）

それ以外は貴方の妄想のなせる技で、それをいちいち糾そうなどとは思っていない。

> 根拠なく、意図なくやってきて、全く不当で批判的な書き込みをする人と
> どっちが腐った神経の持ち主でしょうか？

これも一体、誰と会話し、誰に対して問いかけているんですかｗ；
貴方の神経の腐り具合の話など、していたつもりないんですけど、こんなんばっかり。

[342: 契約済みさん]

341さん。
ごめんなさいね。CTTの詳細な情報なかったから、分かりやすいように単純化しただけなんですが、
間違った数字でした?
だって、TOTの階高は知ってても、CTTの階高は知らないんだから、全体の数字を割ってある程度推測するしかないじゃない？比較できるのはそこでしょ？
TOTの階高は3.3ｍ。全体で割ると3.6ｍ比率的には92％
だから、CTTも同じ比率としたら階高3.13ｍ。だいたいこんなところじゃないの？

事実MR行った人が言うとおり、天井低いんだし。違う？

正確な数字知ってるならあなたが補足すれば良いだけでしょ？

（念のため書くと、私にはTOTとCTTはリフォームのしやすさは同等とみえる）
これは感覚以外の根拠で書いていると言えるんですか?

341さんは、だいたい、なんの意図があって書き込みしてるんだか？
ちゃんと納得行く答えをしてみてよ。

[343: 匿名さん]

BTRは有楽土地じゃないの？

[344: 匿名さん]

BTRの工法はパークコート赤坂と同じ大成の工法だよ。

[345: 契約済みさん]

339の様な人が契約者なのですか？
他の物件コケ下ろしてなんかクラスが低い人も契約者なんですねー。ちょっと心配。

[346: 契約済みさん]

>>345
同感です。普通にスルーでお願いします

[347: 物件比較中さん]

CTTのMR行きました。人が多くて大盛況って感じ。

TOTより安いと思い期待していったら、ほぼ同額か若干割高感あり。
共有施設もほとんどないのに、ほぼ同額なら、どうだろう？

エントランスは大きいけれど、他に使い道なし。
なによりも地下のカラオケルームが共有施設というのが驚いた。
内廊下も狭くて、これまた驚き・・・。

担当営業が弱くて、いい所が見えなかった。
TOTの方が良さそうと感じたのが、私の見解。

[348: 匿名さん]

なんかうんざりするパターン。
こいつらいい加減にしろって感じ。

買う気もないといいながら、訳わからないTOT批判。
それなりに理解できるけど、必死な擁護レス。
けんか売るのがすきなんですかね？この人たち。

お決まりのように出てくる、同じ契約者として嫌だねって人。
こいつら自作自演ですか？

気になるのは、意味不明のTOT批判者が反論できずにいることくらい。
まあ、あんたら全員ウザイから出てこないでいいですけど。

[349: 匿名さん]

CTT価格が発表になって、TOT売れ残り営業と転売屋が発狂したみたいですね。
俄然盛り上がってきましたね、このスレ。

[350: ご近所さん]

CTT価格が発表になって、住不の営業とスターコート豊洲の転売屋が発狂したみたいですね。
俄然盛り上がってきましたね、城東湾岸のあちこちのスレ。

[351: 匿名さん]

発狂してるのはCTT営業と住友ファンでしょ。

[352: 匿名さん]

はあ？何でCTT営業が発狂するんだ？
CTTほど売り易いマンションないだろ。@280なんで激高ながら、
当初予想があまりに高かったせいで、割安にさえ思えてしまう。

それに引き換え、TOTは終わったな。まさかCTTがTOT並みの値段でくるとは
思ってなかったんだろう。今頃冷や汗かいてるんでないの？
高値掴み＆転売失敗物件として永遠に刻まれることだろう。

[353: 匿名さん]

あのぉ、そのわかりやすい発狂ぶりは釣りですよね。

[354: 匿名さん]

この板、凄い伸びだね。
恍惚状態に近いと思われる投稿も散見され、読んでて飽きない。

この熱気ある勢いを続けて、暫らく読者を楽しませてほしいものだ。
ただ、個別ＭＳをあまり名指し攻撃しすぎるのは感心しない。
あくまでもルールの範囲内でお願いしますね。

[355: 匿名さん]

ここはラストスパートかかりましたね。

[356: 芝浦島民]

対岸の火事は見てて楽しいのう

[357: 匿名さん]

火事はあっという間に燃え移りますよ。

[358: 購入検討中さん]

島民・・・臭っ

[359: 周辺住民さん]

これで完売のスピードアップが見えてきましたね。

[360: 匿名さん]

これで永遠の売れ残りが見えてきた、の間違いでは？

[361: 物件比較中さん]

＞これで完売のスピードアップ

、でしょうね。
遅まきながら豊洲検討中で、昨日・本日と（話題沸騰の）シティタワと（涙目とか言われている）トヨスタワと両方見てきました。

タワーを渡り歩いている私の結論では・・・トヨスタワの方が、堅実で住むには良いタワーです。シティタワは住友にしては意外な価格なりのことであり、既存の住友物件と比較するとそれはプアな造りでした。

文句無の評価はエントランス。

ダイレクトの窓、内廊下の巾、室内仕様、駅からのアクセスの雰囲気、どれを取っても微妙でした。期待していたので残念です。

見に行かれた皆さんの評価もお聞きしたいと願っています。

[362: 契約済みさん]

どうも。数時間ぶりです。
わたしは、理屈もへ理屈しかない人間を相手にして、
物件じゃなくて、そんな人間を批判してるうちに勢い余って、
CTT批判してしまいました。
その前から否定的だったのは否めませんが・・・

MR行ってる人の報告通り、なんかもう決まった感じがあります。
これからCTT検討する人は今のBMAの板が参考になると思います。

結局、論客さんはもう反証できずにあきらめてしまったのでしょうか？
待ってますので、がんばってほしい物です。

[363: 契約済みさん]

ＣＴＴとの比較が好きな人が多いですね。価格も同程度、当たり前じゃないですか。ＴＯＴとＣＴＴは性格が違いますよね。豊洲が好きな人は比較できて良いです。同時期に入居できるのですから居住者は仲良くしましょうね。それよりもノースタワーが興味がありますね。豊洲最後の物件に
なりますからどんなものになるのでしょうか。

[364: 匿名さん]

現在既に売れ残ってるＭＳ vs 売れ残りそうな隣のＭＳ同士の壮絶なバトル。
どっちも頑張れ！！　でも罵倒しあった挙句に結局共倒れか？

[365: 契約済みさん]

ノースタワーについては、先日CTTのMRに行った際に、住友の営業マンに聞いてみました。物件のコンセプト（外観や主なスペック）はCTTと同じ、ただ開発最後の物件として価格はCTTよりも高くなるのでは？と言っていました（CTTの為のセールストークかもしれませんが）

[366: 匿名さん]

近隣で貶めあった挙句、湾岸そろって討ち死に。

[367: 匿名さん]

今朝の朝刊に、装飾を変えたモデルルームの写真が載ったＴＯＴチラシが入った。
なんかもう必死〜っ！て感じの悲鳴が聞こえてきそうなチラシでした・・・。

[368: 物件比較中さん]

今日モデルルームいってきました。
仕様等はみなさんのいってる通り可もなく不可もなく標準的といったところ。
エントランス等はなかなか豪華でしたが、私は現在分譲マンションの賃貸に住んでますが、内廊下に慣れてしまっているので外廊下にはやはり抵抗感がありました。
フローリングは表面はシート貼りということみたいですが、そうでない通常のものより低仕様（価格が安い）ということなのでしょうか。フローリングに詳しい方いらっしゃいましたら教えていただけませんか？

営業マンの方に残住戸の一覧表を見せてもらいましたが、全体で20〜30戸程度しか残っていませんでした。予想よりも少なくてびっくりしました。
ＣＴＴもみにいって比較してみようと思います。

[369: 匿名さん]

>>368

つい最近、実態は残１００戸と営業の人が言ってたよ。

[370: 匿名さん]

１００戸と30戸じゃずいぶんと違いますね。
どんなからくりでしょうか。

[371: 契約済みさん]

368さん
シート貼りは、通常のフローリングより金額は安いですが、
傷も付きにくく、目立ちにくく、メンテナンスは楽です。

どちらが好きかは、好き嫌いの問題で、よほど慣れてないと違いは気づかないかもしれません。
フローリングよりも遮音等級が高いのかもしれません。

リフォームの際には遮音については一定以上のレベルを保つよう指定がありますから、
それに沿ってリフォームすれば、
ライムストーンでも大理石でもなんでも変えられるはずです。

[372: 匿名さん]

完成まであと１年あって８２５戸中１００戸の在庫なら
全然問題ないでしょ

焦ってるのは買える物件がないあなたなのでは？

[373: 匿名さん]

差の７０戸分はキャンセルという事なのですかね。

[374: 匿名さん]

週末MRに行った時点では、No.368さんがおっしゃる通りの数でしたが。
100戸空いてたら、もっと選択が増えるけど、そうでもなさそうでしたよ。

[375: 匿名さん]

差の70戸は次期販売予定分ということでは？

[376: 匿名さん]

ここってかなり昔に田村正和さんを起用していたと思うのですが、
今後の販売促進の為に再起用ってないのでしょうか。
洒落たイメージがあったＣＭだったので、懐かしいです。

[377: 契約済みさん]

376さん

私も田村正和さんに
「まさにオール電化だね」
を言って欲しいです。

[378: 匿名さん]

全然面白くない

[379: 匿名さん]

当掲示板で煽りに慣れまくった某板住民からの進言ですが
煽り口調の発言に対しては無視を決め込みそのまま削除依頼をして
管理人の判断を待つのが懸命ですよ

冷静な口調で進言をする方に関してのみ
こちらも冷静に議論すれば良いだけです

また、ここはTOTの検討掲示板なので他のマンションの悪口は書かないほうが
荒れにくい板になると思います

相手にされなければ荒らしもいなくなりますし
現に320？と言われる方もすぐ来なくなりましたよね
すぐ来なくなる人なんて本気で検討してないか煽りに来ている荒らししかないですよ

相手にせずスルーしてくだらない投稿は削除依頼でOK

[380: 物件比較中さん]

えっ？２週間前は４０戸でしたよ？
キャンセルでた？
ありえない気が・・・
CTTだってまだ正式な価格発表されていないし・・・（５月下旬予定だそうです）

[381: 匿名さん]

４０戸と１００戸では随分違うけど。どっちが本当なの？

[382: 契約済みさん]

379さん。

すみません。いちいち煽りを相手にしていたものです。
320が来なくなったのは、相手にされなくなったと言うよりも、
ここに相手にしてたのが一人いたので、反論できなくなったからでしょう。

煽りや荒氏には幾つかタイプがあります。
1行か2行のくだらない書き逃げをするタイプは379さんのように相手にしないことです。
スルーして削除依頼でよいでしょう。

320タイプの荒氏は
プライドが高く、中途半端な知識があり、対抗する人がないと、
勝手に勝利宣言をして、あちこちの掲示板に触れ回る悪質なタイプです。
まあ、スルーしても影響はないと言えばないんですが、

本当に純粋な性格の人が掲示板を見た時に、判断を誤る可能性がないとはいえません。

ということで、私は320氏のプライドをへし折りながら、
自己陶酔しながら、楽しむと言う卑劣な暇つぶしをしておりました。

悪口と言うか、中傷すべきではありませんが、批判は必要です。
正当な批判は受け入れるべきでしょう。

しかし、悪意に満ちた中傷に対し、ダンマリを決め込むのは
日本人の美徳ではあっても、世界に通用する手法ではないでしょう。
だから、日本は世界に舐められるのです。

[383: 物件比較中さん]

368です。

371さん有難うございます。シート貼りも見た目が気にならなければよさそうですね。

それで残戸数ですが、きちんと数えてみたら確かに40戸でした。失礼しました。
ただそのうち10戸弱くらいは既に希望している方がいるとのことで紙に色がついていました（色がついた紙はいただけませんでしたので私の記憶です。）。
また、残っている住戸はほとんど一列に固まっていて条件も悪くないものが多かったので売れ残りとかではなくただ単に残しておいただけのような印象を受けました。
完売は時間の問題でしょう。

[384: 契約済みさん]

>>379　＝　>>382
自作自演　お疲れ様です。
君、見ていて楽しいよ。
だけど、ＴＯＴの評判が悪くなるから、そろそろ止めてね。
そもそも、君、購入者じゃないだろ。掲示板遊びが好きな暇人は、別でやってよ。

[385: 匿名さん]

>>382さん
なんとなく荒れる原因が分かりました

私たちもそう思っていろいろなタイプの荒らしと戦ってきた経緯がありますが
その経緯を経て上記のような結論に至っております

前述していますが、批判に対し議論するなということではなく

＞冷静な口調で進言をする方に関してのみ
＞こちらも冷静に議論すれば良いだけです

と言う事です
別に高みから見てるわけではないですがそのうち分かると思いますよ

[386: 契約済みさん]

了解。

取りあえず384はスルーします。

暇つぶしができるのも
今日の午前中までなので、
これまでの事は大人の目で見守ってやってください。

[387: 匿名]

スルーは黙ってするもの。
一番の荒らしがいなくなってほっとしました

[388: 匿名さん]

↑
確かに。
結局、擁護も過剰となると最大の荒らしになってしまうみたいですね。今回のように。

[389: 匿名さん]

同感。
もう午後になって一番の荒らしがいなくなったわけなので、ほっとします。