THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[221: 匿名さん]

いや、>>214さん
>>213さんを弁護するわけではないが、
私も営業担当者に今、お金がないから、手付け20万にしてくれと言って
申込金の10万に＋10万の20万を手付けにしたことがあります。
ちなみに、私も>>216と同じでｗこんで（笑）
素人なんで、よく分からないけど、ｗコンは申し込みから引渡しまで、3年くらいあったので
手付金に対しての基準が甘かったのかもしれません。

[222: 匿名さん]

豊洲唯一の免震物件、ここが一番やー

[223: 物件比較中さん]

ガラス張りは見た目素敵ですが、実際住むと寒かったり、結露が酷かったり（特に北）
そんな過去の経験上、100％CTTに心が傾かず・・・。
今のところ、TOTの仕様が気に入ってます。
免震、あるにこしたことないですからね。

ただ、まだ悩んでますけど。

[224: 周辺住民さん]

豊洲は都心に近いし、買い物にも便利になってきたので良いね。

　ただ、眺望目的でタワーマンション買っても、既に景観は期待しない方が良いのでは？　超高層マンションやビルが既に建っているし、建つ計画もあるしね。

[225: 契約済みさん]

２１４です。
手付けの事ですが、争われるのは売り主側が放棄された事によって不利益を被りかねないときです。
次のもっとよいお客さんがいる、または逆に放棄してくれてラッキーな時には争う必要はないでしょう。

少なすぎる手付けの場合、本気で争うと「契約の意思」が争点になる可能性がありますが、
ここで法律論云々を語るよりも、要は、
売り主側が債務不履行による違約金を請求するような事態になったら、
手付け解約で最終的に落ち着くか、債務不履行による違約金の支払いが認められる危険性があるので
素人判断でいい加減なことを言っては行けないという事です。
特に下げ相場での解約は売り主が本気になる可能性があるので慎重に判断するべきでしょう。

自分が逆の立場になった場合の事を考えてみてください。

[226: 契約済みさん]

２１７さん。
２１４ですが、

私も契約者ですので客観的な評価を下せるかは微妙ですが、私が購入者スレの４１５でも書いた通り、
CTTの方が安くても、
・シングルガラス結露マンション
・お見合いDW
・たぶん免震じゃない
・タワマンなのに火災の危険性があるガス
・ほとんど同じ高さなのに48階建て（低い階高でしょう）
・大通り沿い
等の理由から、私はやはりTOT。
です。
TOTであれば、エントランス前の道路を通るのはこのエリアの住民か、
学生に限られます。
一本中に入っていて緑も多い。
階高に余裕があり、長期的にみると非常に良い要素が多い。
だからこそ、購入しています。

自宅で儲ける必要はありません。儲かるにこした事はないけど、
一般には出回らない相場の半額から７掛けの物件を自分で買ってしまえば
幾らでも儲かるけど、それが主観で住みたい物件とは限りません。
住みたい物件に住む。それで良いんです。
バーゲン品を買えて、それが気に入っていれば最高ですが、
自分が気に入ったモノにお金と時間と情熱を傾ける事が人生の幸せの一つでしょう。

結露でお見合いでも内廊下でこのデザインが好きという人はCTTが幾らであろうと住めば
幸せでしょうし、であれば、エアコンMAX、結露をワイパーで窓ふき、雑巾絞りの毎日も
きっと幸せな事なんだと思います。

[227: 契約済みさん]

２１７です。
２１４さんほぼ同感です。

色々な方が住まわれるでしょうが全体的に雰囲気の良いマンションになってくれることを望みます。
ＣＴＴもがんばって豊洲地域を↑て欲しいですね（終わっているという意見もあるでしょうが＾＾；）

[228: 契約済みさん]

契約者です。
価格発表の時のショックから立ち直り冷静になりました。
このマンションを契約する際に、これからは建材の値上げが著しくここより安い
マンションはそれだけ仕様を下げてくることになりますから。と、営業に説明され
長く満足して住める物件が良いからと決めたことを思い出しました。
私は２度目のマンション購入で前回は若く、お金もなく妥協で購入しましたが、
今回は、立地・間取り・仕様どれも妥協せずに（価格もその分高いです）購入でき
良かったと思っています。

[229: 周辺住民さん]

ここは良い物件になりますよ。
しかも豊洲は終わってません！
これからオフィスビルや本社ビルが建ちますので
その頃にはやはり２〜３割価格上昇しているでしょう。
しかもそれでも豊洲はまだ終わりません！
築地市場移転で、さらに利便性アップします。
しかも・・・

[230: 匿名さん]

枝川が隣にあります！

[231: 匿名さん]

手付け倍返しで解約可能じゃん。
しかし、そんな相手とは取引しないよ。
サードハウスならCTTかな、住むならTOTでしょ。
まぁ、サードハウスで都心以外買う気にならんけど。
僕はCTTは高いと思っていた口だけど、手付け約８００万円を没収されても考えるのは、もう一つの住友タワーが微かな可能性で、CTTはまったく興味ないです。

[232: 匿名さん]

＞２３０
枝川が隣にあります！

どういう意味ですか？
豊洲のマンションが買えないひがみですか？

[233: 購入検討中さん]

>>229
築地市場は、どうせ２駅の近さなので、来なくていいですよ。
公園になったほうが、いいなぁ。

[234: 匿名さん]

>>232さん
>どういう意味ですか？
豊洲から朝凪橋を越えると枝川ですね、という意味です。
それだけの話なのに、なぜ「ひがみ」といった言葉が出てくるのでしょうか？
掲示板では穏やかなコミュニケーションを心掛けたいものですね。

[235: 契約済みさん]

>No.228さん

我が家はセカンドハウスとして購入しましたが
CTTの価格発表の時にショックとかはなかったですよ。
想像していた通りの価格だったというか・・・。

ただTOTの方が経済面的にも余裕がある層が多そうですし、
違う意味での安心感があります。

No.226さんがおっしゃる通り、仕様も良いですし
とにかく大通り沿いはNGだったこともあり
CTTの発表待たずに購入しましたよ。
長期的にみると良い要素が多いと私も思います。

[236: 匿名さん]

＞２３４
豊洲から朝凪橋を越えると枝川ですね、という意味です。

それは本心ではないでしょう。「枝川」に何か特別な思いがあるのでしょうか。

[237: 周辺住民さん]

＞２３４
本音を言って下さい。

[238: 契約済みさん]

もう枝川さんはスルーしましょうよ。
麻布の一等地には中国大使館があり、テレ朝通りの中国大使館の前にはもう何年も毎日毎日法輪功の＊＊が一日中横断幕掲げて突っ立っていますが、
誰もそれで麻布の価値が落ちるなんて言わないでしょう？

枝川しか言うことないなら、CTTの方がもっと近いんだからCTT板でも行ってください！

[239: 周辺住民さん]

＞２３４
差別主義者は去って下さい。

[240: 匿名さん]

ここの営業の人「住友の物件はここより絶対高くなる」って
セールストークにしてたよね

不動産屋の言うことだから信用した人はいないと思うけど

[241: 匿名さん]

同じような物件で値段だけあげる可能性はあったと思った。
その後、サブプラで局面変わったから、値段抑えたように思うよ。
僕は住友のシングルタワーは若干気になっているけど、CTTは感心なかった。
寧ろ、３Aのそこそこの物件が坪４〜５００万円で買えるようになってきてる方に興味出ています。
正直、都心ビューの眺望が確保できなければ、タワマンに住む意味が無いと思っている口なので、眺望だけが心配です。
なのでホントは、PCTの立地にTOTの仕様で建ってほしかった。
若しくは、シエルと交差点挟んで対峙するように駅直結でTOTがたってほしかった。
そういった意味では、CTTはあまり関心無いのがホンね。三井のほうが好きだし。
もし、三井がパークシティーじゃなくてちゃんとブランド掲げたマンションを豊洲に作ってくれたら、手付け没収でも考えるよ。
眺望があれば駅から１０以内でもいいよ。

[242: 匿名さん]

枝川とか関係ないよ。
都心エリアって何処もメチャクチャな格差じゃん。
都心だって、とんでもないスラム街みたいなど真ん中にタワーがそびえ立ってるのって結構あるよ。
まぁ、スラム街のようにおんぼろに見えても、土地はとんでもない値段するだろうけど。

[243: 匿名さん]

>>238さん
比較対象がおかしいですよ。

枝川を特徴付けているのは、新大久保のような自然発生的なコミュニティではなく、
不法滞在者＝犯罪者の強制収容所がそもそもの始まりだったということ。
（実際、枝川一丁目には検問所があって、収容された人々は外に出られない構造になっていました。）
で、収容所がなくなって隔離されていた人はそのまま居ついちゃいました…

このような「歴史」を引きずった場所の近くのため敬遠する人が多く、豊洲の価値が今ひとつということはあるでしょう。
さらに人種問題を絡めると非常にややこしくなる。
だからこのあたりの地域を語るのは難しい。

反論ならば大使館や麻布といった恣意的なチョイスは避けた方が良かったと思います。
そこが残念です。

[244: 契約済みさん]

238ですが、
レスするのもあほらしいのでスルーしたいところですが、

枝川は今も検問しているって言うんですか?
今も犯罪者の子孫が住みついているとでも?

そもそも枝川に住んでいる人は
仮に当時とはいえ、全員犯罪者だったとでも言うのですか？

変えるべきなのは、
あなたの歴史認識であって、
そんな意識をいまだひきずっている人ならむしろこちらから願い下げ
敬遠します。

[245: 匿名さん]

契約したけど、正直知らなかった。枝川がマイナス要素とは思っていたけど、在日韓国人がおおいぐらいとおもっていた。まぁ、そんなのきにしてもしょうがないけど。

[246: 匿名さん]

事実は事実。
豊洲に隣接する地域が「そういう地域だった」ことを、どう受け取るかはあなた次第ということ。
過敏に反応し、思い込みで何かを語るようなことではない。

[247: 契約済みさん]

244ですが、
枝川事件をどう解釈するかも、
枝川に押し込まれた人をどう解釈するかも、
一方からの見方しかできないのなら、
この場の論点としてはふさわしくないでしょう。

まして、246氏が、自分がどう思っているかを尋ねる私の質問に
回答する気がないならなおさらです。
卑怯な逃げ方ですね。

事実は事実・・・
戦後の犯罪者扱いされていた人は彼らだけですか？
どんな罪状だったのですか?

そんな事実を語ろうともせず、自分の意見も話せない。
ただのネガスレ一般論氏ですか？

[248: 匿名さん]

マンションの話が聞きたいので、ネガスレはスルーしてもらえませんか？

[249: 契約済みさん]

枝川事件知りませんでした・・・勉強になりました

とりあえず明るい話題にもどしたいのですが
というよりご意見聞きたいのですが当方眺望重視で北向きを選びました
西で東京タワー
東でTDL
南で海
と思ったのですが予算の関係もあり北です

住みにくい北を選んだ理由は「新東京タワー」です
自分なりに調べた結果、押上に完成する新東京タワーを美しく眺められるのではないかと（すぐ飽きちゃうかもしれませんが＾＾；）

北向き選ばれた方いらっしゃいます？

[250: 匿名さん]

芝公園の東京タワーでもほぼ根元近辺から眺められれば、
満足度は高いですよね。

新東京タワーは高さが600㍍もあるということは、
東京近辺では超有名な山岳である高尾山をも越えてしまうわけで、
あの筑波山よりチョイ低いだけですから、リビングから
このようなイルミネーションされた都会派の電波タワーが
根元近辺から眺められたら、そりゃー、何と申しましょうか、
それはそれは、凄いことになっちゃうというほど、テンション満開で
毎夜毎夜楽しいナイトライフが楽しめるんでしょうね。

それに、眺めてる場所が、豊洲特別再開発地では、目玉のパークシティ豊洲とは
趣を変えて、我が国の最上級デベ４社が建てたもう一つの目玉のハイクオリティな
マンションの一室から見れるということは、一般人の感覚では羨望の限りと思われますね。

[251: 契約済みさん]

TOTのラウンジもPCTみたいに素敵だといいですね〜
CGで見る限りちょっとこじんまりした感は否めませんが・・・
スカイデッキで何が見れるのか楽しみです♪（多分２，３回行ったら飽きちゃうかもしれませんが）

大手４社がデベということはプラスな要因と思われます。
瑕疵が発生して欲しくはありませんが万が一というときに保障は大きいにこしたことはありませんから。

築地市場の移転は豊洲住民にとってはプラスでしょうか？

[252: 契約済みさん]

249さん。

うちも北向きです。
キャナルワーフからの写真が↓（今年1月の写真）

[253: 契約済みさん]

続き
そのもうちょっと先あたりが↓

[254: 契約済みさん]

35階から取った写真で、今はここ住んでないから
最近見てないけど、連休中また寄って写真とってこようと思います。

うちはもう少し高いからもう少し抜けそうだけど、
夜景の方がキレイです。でも写真だとよく分からない。

結構スミフノースとお見合いになるかも・・・

[255: 匿名さん]

そんな羨望はないよ。

[256: 契約済みさん]

PCTから見た北向きは以外に綺麗でした。（抜けているので）
西に東京タワーも見えました。

後はノースタワーがどれくらいかぶってくるかですね。
なるべく離れて欲しいものです（もう既に基礎は出来ていますが＾＾；）
もう少し大学側のほうに動いて〜＆小さくなって〜

[257: 匿名さん]

CTTは思ったほどの仕様では無いみたいですね。
どちらかというとBTRみたいな感じ?
やっぱりTotが物件としてのバランスはよさそうですね。
ただ価格が今となってはちと高い・・・。

[258: 契約済みさん]

なんかTOTを手付け流したって人が、既にキャンセルしたって人がいる（自称）ようですが
（TOT購入者掲示板やCTT掲示板）

あまりに不自然。
と誰もがわかっていると思うんですが、
書き込んで自己陶酔している方には分からないと思うので
自然な流れのキャンセルで、誰もが納得できそうな事情にする方法を。

①　CTTの方が気に入って、気に入った部屋の抽選に当たったからTOTはキャンセルした。
　　（CTT１回目の抽選の後に書き込みしましょうね）
②　豊洲またはTOT相場が不安で仕方がないのでキャンセルした。
　　（転売やさんですか？）
③　リストラまたは倒産によりローン解約になった。
　　（これは仕方ないと思う）

くらいを思いつきました。

でも、キャンセルって恥ずかしいことだから、自慢げに堂々言うことではないよね、普通。

私なら、なんとか、キャンセルではなく、手付けを取り返したうえで解約します。

そういう執念も感じられない、本当にお金を失う人の痛みも感じられないレスだから
リアリティーゼロなんでしょうね。

[259: ビギナーさん]

>>258
こんなところ契約してしまって、お金を失う痛みを強烈に感じているのですか？
リアリティありすぎで引いてしまいました。

[260: 匿名さん]

キャンセルしたまでのレスは見てませんが？

[261: 匿名さん]

>>258さん
リアリティーゼロならば放置しておけばいいと思いますよ。
荒らしかどうかは本文の具体性から判断して、契約者でなくてもわかると思いますし。
嘘にしろ真実にしろTOTの価値が下がるわけでもないですし。

[262: 匿名さん]

自分もキャンセルしたくなったけど、必死に調べて現実的にはできないことが分かりました。

・・・といった報告にしか見えなくて痛々しいのでほどほどにしてください。

[263: ご近所さん]

俺安いＢＴＲ購入者だけど（坪２２０万台）
ＴＯＴは買えませんでしたが（３回抽選外れ）、ＣＴＴなら俄然ＴＯＴですよ
ＣＴＴの外観と仕様でＴＯＴ並か高いのは信じ難い

[264: 賃貸経営に興味がある人]

>258
私もあの書き込みには苦笑いしてしまいました。
稚拙でバレバレの恥じをご満悦で書きまくり？
巧妙な嫌がらせよりかわいいかもしれませんが、性格も頭も悪いでしょうね。
何が目的で書いているか不思議でしかたありません。
暇つぶし？
そういう私も暇つぶしで失礼致しました。

[265: 契約済みさん]

258です。

259.262さん、
そちらの方がよほど必死で大変ですね。
同情します。
ご愁傷様。

もっと良い仕事が世の中にはたくさんありますよ。

でも、性格とぴったりの天職なのかもしれませんね。
どうぞお幸せに

[266: 匿名さん]

２５８が契約者ということで価値下げたな

[267: 契約済みさん]

266
そういうのを「＊＊＊の遠吠え」って言うんですよ。
掲示板で論破できる知力や知性がない人が必ず使う手です。

自分は「お・ば・か」さんですよ。

って言うようなものです。

恥ずかしいからもうやめましょうね。

私ももうスルーしますから。

[268: 購入検討中さん]

★★豊洲の発展計画見直しの方向へ★★

東京都が築地市場（中央区）の移転を予定している豊洲地区（江東区）
の土壌の一部から、 発がん性の指摘されているベンゼンが国の環境基準の
4万3000倍検出されたことが3日、 明らかになった。生鮮食品が取引される
卸売市場の予定地だけに、消費者の不安が高まることは 必至。
計画の大幅な見直しを迫られそうだ。

豊洲新市場の予定地は東京ガスの工場跡地。昨夏の調査で環境基準
（1リットルあたり0.01ミリ グラム）の1000倍のベンゼンが検出され、
都は敷地内の約4200地点で再調査していた。
環境基準並みのベンゼンを含んだ水を70年間飲み続けると10万人に1人の割合
でがんが発生する 可能性があるといわれている。

◎ソース日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080504AT3B0300303052008.html

[269: 匿名さん]

>>268
豊洲市場移転は中止になりそうですね。

[270: 匿名さん]

単純計算かつ煽りっぽくてもうしわけないが、

「豊洲の水を飲んでいると二人に一人がガンになる」可能性があるということか。

いや、検出場所が住宅地ではなく、指摘内容も違うのは分かっているのだが、

そういった漠然とした「豊洲の不安」を煽る傾向の記事が、続々と出てくるのではないか。