THE TOYOSU TOWER Part10

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html
【関連スレッド】豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2〜Part6までは過去スレッドのリンクからどうぞ
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44539/
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[568: 565]

567さん。
丁目というより、区画です。大通りや川、高低差、ブランドなどで街のイメージや立ち並ぶ建物、住む人々の層は変わる事が多いです。
わたしが長く住んでいるのが港区なので地元の例ばかりあげて恐縮ですが、
白金４丁目と５丁目は違います。５丁目は低地で準工業エリア。広尾にも近いのですが、豪邸の建ち並ぶエリアではなく、下町の雰囲気。４丁目三光坂上の居住区は佇まいや雰囲気が違います。
同じ事が渋谷区松濤にも言えます。アドレスは松濤２丁目でも、山手通りを挟んだ向かい側と鍋島公園側では趣は全く異なります。
大和郷と言われる六義園の周辺は文京区本駒込６丁目と豊島区巣鴨１丁目は普段なら違うカテゴライズですが、大和郷というくくりのもと豪邸の建ち並ぶエリアで、その周辺の下町とは違う雰囲気を醸し出しています。

思うに、希少価値と住まいとしての価値は直線的な比例線は描かないのではないかと。
ロマネコンティ（飲んだ事ないけど）と良い作り手やネゴシエーターによるヴァンドペイの味わいの差はわずかでも価格が１００倍以上の開きが出るのは、希少性による違いであり、
希少性を求める資力のある人が選ぶ地と、住まいとしての実質を求める人の選ぶ地は違って当然ですし、比較対象として成立しないでしょうね。

一不動産屋の端くれとしての私見です。

[569: 契約済みさん]

枝川の隣ということで豊洲3丁目も4丁目も大差ないと思いますけどね。

[570: 匿名さん]

夢って拡がるもんだねぇ

[571: 匿名さん]

>559
>「やはり選ばれたお金持ちの方が住んでるんだよね」・・・などという会話が
>こぼれ落ちてくるんだと思いますね。
豊洲は、都心や山の手に比べると安いんですから、こんなこと言われないでしょ。
良くなればよいけど、期待しすぎ。

[572: 匿名さん]

>>568
だから、100人中90人が満足するレベルで、違いが分かる者が少ない部分は徹底的に排除し、
それ以外は最大公約である大衆の好みに合致するよう、合理的判断だけで計画されたのが
豊洲再開発でしょ？

差が大きなワインに例えると素人は誤るから、ラーメンの方がいいんじゃない？
店長が妙に素材や製法にこだわるラーメン店と、特売98円のインスタントラーメン。
どっちがよいとも悪いとも言えない。ターゲットが違うわけだから。

もちろん豊洲は後者。

[574: 匿名さん]

猛毒のシアンやベンゼン汚染を見ぬ振りしてやり過ごそうとしている時点で、住民や購入関連の書き込みではないでしょう。

それでいい街だだのステキだのって、笑い話にもならない。

明らかにエゴイストの利益享受を目論む者の書き込みが多い。

どう考えても不自然なのに気づかないのか?苦笑

真剣に自分の住処について考えてるなら、目前の危機にピリピリするはず。

シロート釣りの芝居といわれても仕方ないでしょうね。

[575: 568]

ラーメンって・・・全然分かりません。申し訳ないけど。
文意が伝わっていないか、敢えて捻じ曲げて論点をすりかえたいのか、
自分の事しか考えられないのか？としか思えません。

あえて、ラーメンで例えるのなら、再開発と言うのはインスタントにできるものではありません。
それだけ大規模な土地と地権者の同意、管轄の自治体、警察、消防、その労力は並大抵のものではありません。
都心に近いエリアで、これだけまとまった土地が秩序良く再開発されると言うことを決して軽くは見れません。

規模の話をすれば、店長が妙に・・・の方は、良い土地が見つかったので、良い設計士をコンペで採用し、技術ある工務店に依頼して・・・っていう一戸建てレベルでしょう。

インスタント98円は、いわゆる公団の間取りもなんも全部一緒。郊外で土地が余ってるところに線路を引いて、建てただけ・・・今閑散。と言ったところでしょうね。

土壌汚染の環境基準で言う猛毒のシアンやベンゼンが気になる人は、まず「禁煙」しましょう。
タバコの方がよほど猛毒だよ。
再開発済みのエリアは土壌改良済みというのを信じられればだけど。

[576: 匿名さん]

タバコより・・・

なにを根拠にw

シアンとベンゼンは毒劇物だよ。

しかも環境基準の４３０００倍。

しかも揮発性。

コンクリでフタして済む物質ではない。

[577: 575]

1回だけ釣られてあげます。
きちんと私の質問に答えられたら、私も根拠を提示しましょう。
と、どうせ答える気のない、答えられないまるまるな人に自問自答になる書き込みになるのですが。

Q1　環境基準の43000倍のベンゼンが出たのはどこですか？3丁目の再開発エリアですか？

Q2　土壌汚染での揮発やその他の原因で誰か被害者が出ていますか？東京ガスの従業員や関係者がそれが原因で病気などになっている、または、平成15年の土壌汚染対策法施行後、対策をしているとの発表があったにもかかわらず土壌汚染が原因で被害者が出ている地域がありますか？

以下　タバコについて
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/detail1.html

受動喫煙の目先の危機にはピリピリしています。

日本のデベのTOP4が売主責任を負う現場で土壌改良がされていないと言う前提であれば、
建物についての信頼性も置けなくなり、ひいては、それらデベが関わっている全ての現場で
より重大な問題になると言う政治的クライシスにもなるでしょう。

まあ、期待しないで回答を待ちます。

[578: 契約済みさん]

私もQ1,Q2の回答が聞きたいです。
子供もいますし、環境についてはとても気になります。
回答によっては、三井の担当さん（私の契約者）に確認したいと思います。
逃げないで、両者応えてください。

[579: 匿名さん]

以前ここで、マンション街区から２キロも離れているから大丈夫と嘯いた人がいたね。
北京の光化学スモッグ、黄砂の被害は何キロ離れたところからやってくるのかね?
対策といっているが、まだ検討段階であって、病巣が取り除かれたわけではない。
もしかするとそのままになる可能性だって出てきている。

あなた方、販売益を目論む方々の話は、まったくの希望的観測であって、いつもmay beとifでしない。
「こうなるかも・・?」、「あーなるかも・・?」。

「騰がるかも・・・?」。下がってるではないか。笑


タバコの害と比較して話をそらす努力より、身体のできていない子供たちの健康被害を危惧する良心はないのかね?

[580: 近所をよく知る人]

>>579
何を怒っているのか分かりませんが、客観的に見てあなたの書き込みも、まったくの悲観的観測であって、こうなるかも・・?」、「あーなるかも・・?」といっているだけのように見えますよ。

[581: マンション投資家さん]

いずれにせよ、豊洲エリアは毒物が埋まっているエリアという認識になりました。
石原都知事はここで更に無理を重ねるつもりですかね。晩節を汚しますね。

[582: 購入検討中さん]

ＴＯＴの西側を検討中です。西側が一番眺めがいいと思ったので・・・（レインボーブリッジも見えるし）でも、西は西日が辛いとの事ですが、西側ってどうなのでしょうか。ご意見お聞かせ下さい。

[583: 匿名さん]

豊洲が「インスタント」なのは、結局何ら特徴的な計画でも建物でも地域でもないゆえ、
「価格」と「そこそこさ」だけしか売りにできなかった地域だったとデベも認識していたこと、
安く作れる大規模マンションを計画→タレントCM使って大量販売 だけが繰り返され、
業界関係者達をうならせるような価値ある物件は遂に出てこなかったこと、
ゴミや瓦礫で埋め立てられた、杭打ち数十メートルという住宅には全く適さない汚染地を、
クズ肉を化学調味料漬けにしてまっとうな肉であるかのように客に出すファミレスのごとく、
都心居住であるかのようなブームを演出し、
本物は買えないが、本物みたいであれば満足して買ってしまう層をターゲットに売ったから。

豊洲を買った人達も、同じ地名の近隣地からどれだけ異常に汚染物質が出てこようが、
かつてカップ麺の容器が環境ホルモン云々と騒がれてもお構い無しに買い続けたように、
実害が出ない限りは証拠を出せと言い続け、いざとなったら誰かに補償させればいいやと
「まったく」気にしない。

2年前の豊洲には夢が残っていたが、今では全てが既視の現実になり、新築賃貸がほとんど
埋まっていない現状からも分かるように、躍らされる者も少なくなった。
「即席」の味は大衆受けするが、浅く、飽きられるのも早い。

[585: マンション投資家さん]

>> 583
なんか力説してますが、その調子でいろんな板に出没して、
抽象論を述べて回っているのですか？
似たような価格であなたが考える価格相応の場所を教えて
いただきたい気がします。現在の価格になっている理由は
その経緯を知れば、全ての場所で説明がつきますけど・・
それに対して「だから買わない」というのであれば、それは
一つの意見でしょうが、それすら言わないのは、持論に反論
されるのがいやだからでしょう。

[586: 物件比較中さん]

私は、豊洲という町は団地として価値があると思います。

地価高騰の夢がどうとか、都心の高級タワーに比べてどうとか、
空虚なネタとして楽しんでいる人もいるみたいですが、この町にとって
今後大切なのは第一に生活のしやすさ（安全・便利・コミュニティなど）じゃないでしょうか。

生活の観点でベンゼンのことや埋め立て地であることの危険性について、
率直な意見が出せるのであれば改善案も含めてぜひ出してもらいたいです。
反対に、投機に関する夢だ限界だの観点でゴタクを並べるのはいい加減にして欲しいです。

マンション掲示板の運営者の方や情報提供してくださる方には感謝していますが、
どうでもいい書き込みをさもありなんと書いているものを目にすると、正直むかつきます。
どうしても豊洲地区の化けの皮が剥がれたというような分析結果を人に披露したいのであれば、
この物件を真剣に検討している人に（私なんかがそうですなのですが）、どこの地域のどの物件が
お勧めかくらいは書いてくれれば、多少は分析結果に意義が出るかもしれないと思います。
この手の人に期待してもしょうがないのかもしれないですけど。

[587: 購入検討中さん]

これからCTTとオフィス街が竣工すると、豊洲駅（有楽町線）は朝夕ものすごい混雑になると心配になります。住友グループのビルができたときに、勝どき駅（大江戸線）が殺人的混雑になったのを目の当たりにしました。勝どき駅はあれからTTTが竣工しさらに晴海の大計画があるので豊洲駅よりもっとひどくなるのでしょうが（大江戸線はそもそも有楽町線に比べて小さいですし）、豊洲駅も少し心配です。

[588: 契約済みさん]

我が家は現在文京区に住んでいます。
ＴＯＴを契約したのは、文京区に不満があるのではなく、”豊洲地区”に魅力を感じたからです。

確かに、埋め立て地による災害時の懸念や、昨今の土壌汚染のような環境にも問題があると思いますが、ＴＯＴの物件としての魅力（スカイデッキに上がることが待ち遠しいです）、”生活”をするための商業施設や街造り（歩道道幅、電柱地中化等）や公園などでの”気持ちの良い風”が良いなと思って契約をしました。

事実であるとしても、Pessimisticなコメントは読んでいても悲しくなります。

[589: 匿名さん]

地下鉄の改札は最近でも結構すごいことになってます。
区に問い合わせしたら、改善検討する。とのことでしたから、ゆくゆく改札増やすのでは？