KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.10

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～120.55平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441206/

【物件情報の一部修正をしました 2014.6.16　管理担当】

[708: 匿名さん]

逆に言えばオリンピック過ぎれば500万安くなるのかな。本当に勝どきに住みたいのならオリンピック後に考えてもいいかな。

[709: 匿名さん]

>>699
それが出来なくなってバブルもサブプライムも崩壊したんですが。
供給側がどんなに価格の正当性を主張しても需要がついて行けなければ終わり、歴史が証明してる。
経団連と政府で人件費抑えようとしてるのに、購買可能な層が増えるわけないでしょ。

[710: 匿名さん]

KTTの価格が周りの物件の中古価格を下回ってるというのは何かの前兆を感じ取った値付け？

[711: 匿名さん]

>>704
震災前とは、供給数の規模が全く違うでしょう。

勝どきでは震災前から勝ビューが売れ残り
ここや三井の供給は震災後。
晴海では三菱ツイン・住友ツイン・三井・前田、そして選手村が震災後に続く。
供給過剰の規模が桁違いに違うのに、震災前と同じと考えるのは無意味。

[712: 匿名さん]

このスレで面白いのは、ネガしてるのは対抗物件の営業じゃなくて冷ややかに見てる一般市民ってこと。
不動産屋は湾岸オリンピックバブルを消さないために敵も味方もお祭りワッショイ！
担がれて買わされたシロートさんはたまらん罠。

[713: 匿名さん]

オリンピックバブルというには、早くないですか？
バブルは７年後だと思いますが。

[714: 匿名さん]

オリンピック終わって、何か不都合な事があるのなら５００万安くなるだろうけど、
普通に考えるとオリンピック終わった方が資産価値は上がると思う。

[715: 匿名さん]

勝どき東がここと同じ価格帯ってあるのかな？

[716: 匿名さん]

スレ的には「無い」という回答でしょう。

[717: 匿名]

共同住宅も対象にしている不動産ファンドの間では湾岸タワーのオリンピック絡みの発展を見込んだ現在の価格設定は高過ぎというのがある意味常識となってます。とにかく供給が過多。相続税対策というのも流行りになっているため、関係ない人にとってはこれも割高要素。一番大きなリスクは今日の新聞記事にある通り、オリンピック建設予定計画が入札価格の高騰により破断となること。まだ10箇所のうち3箇所だからいいけど。

[718: 匿名さん]

>>712
ネガコメントを書き込む人まで分かるなんてすごいですね。
超能力持ってるのですか？

[719: 匿名さん]

供給過多はあまり心配ないかと思います。
外国の優秀なホワイトカラーが今後日本に多く入って着ます。
外国人の優先度は都心へのアクセスです。
今後、湾岸エリアには「人」「金」「モノ」が流入するでしょう。
そういった意味で湾岸エリアでは勝どきは立地が優れてます。

[720: 匿名さん]

>>709
今はバブルという根拠は？
まさか値上がりしたらバブルというわけじゃないでしょうね。

すでにデフレの時代じゃないんだから、ほっといても住宅価格が緩やかに上昇します。

[721: 匿名さん]

広さはあまりこだわらないので、安い角部屋ないですか？
方位もこだわりません。

[722: 匿名さん]

> 勝どきでは震災前から勝ビューが売れ残り

あそこはゴールドクレストの販売であの仕様あの価格でこの程度しか売れ残っていないのが逆にびっくり。
駅直結の強みが良く分かる結果です。
ただ、勝どき駅直結ではそこまで強くなくて、月島駅直結があっと言う間に完売したのとは状況が異なる。

適正な価格でさえあれば、「より便利なところに住みたい」という人が他から流れてくるので、この地域が供給過剰気味で価格が抑えられた場合、他の地域から検討者が流れてくるよ。

[723: 物件比較中さん]

2005年から2008年までの価格上昇をバブルとよく言われるけど、結局政権交代後のドン底不況期でも不動産価格が2005年以前に戻らず、特に需要の高い都心部では小幅な下落のみでした。
不動産価格が上昇するとバブルと騒ぎ、いつまでも90年代価格崩壊の再来を期待する人ってどんな心理なのか知りたい。
日本経済が常に崩壊局面にあってほしいと思っているのかな。

[724: 匿名さん]

角部屋の供給戸数は少ないので、高いが通例。トライスター型は角の割合が多いが、供給数も普通のタワマンより、多いから希少性は同じ。
リーセルで有利なのかは不明だが、中古マンション検索で角部屋と指定できるので、人気はあると思われる。

[725: 匿名さん]

デイズのスレでここは2LDKが人気とありましたが、
実際はお見合い3LDKが人気ありだった？ちなみに、
人気間取りベスト3はどんなですか。

[726: 匿名さん]

>>724
角は圧倒的な人気ですよ。
理由はすべて合理的です。
一つ目は風通し。マンションは気密性が高く24時間換気しても空気の流動性が悪い。
角部屋だけが玄関をあけなくても風が通りしかも「循環」する。だから全ての部屋が
カビ臭くならない。中住戸は玄関をあけても一通でしかなくて周りの部屋が行き止まりでかびる。
二つ目は耐震強度。物理シミュレーションや耐震強度実権においても潰れるのは中。
角は最高強度。これは段ボールで角が潰れないのと同じ。
三つ目は君が言う通り希少性。
四つ目は眺望2Wayとプライバシーが確保できること。

ってことで良い事尽くめでしかないので中住戸と一線を画すのは当然なのです。

[727: 匿名さん]

>>723
>2005年から2008年までの
プチバブルはもっと短かったですよ。
2005年にはまだプチバブルが始まってなかったから、ＴＴＴは安く分譲された。
2008年には既にプチバブルが崩壊していたから、ＴＴＴ竣工時には大幅上乗せ未入居転売ができなくなっていた。
プチバブル中に「４割上がった５割上がった」と検討スレで喜んでいたのに。

[728: 匿名さん]

>>726
トライスターは
普通なら４つの角が６つに増えるだけだと思うが。
外廊下タワーの中住戸なら玄関開けなくても風通しがあるのを忘れている。
お見合い部屋ならプライバシー確保出来ないのは、角も中も同じこと。

[729: 匿名さん]

>>728
プライバシーの確保はなにも外側だけではなく内側でもいえることなのよ。
外廊下であっても中住戸は一通で素通りで循環しないんですよ。
ほんと、わかってないですね。困り者です。

[730: 匿名さん]

角住戸で70平米クラスってある？？やはり、広い部屋だけ？

[731: 匿名さん]

角住戸で60平米5090万円という部屋が確か一番人気で倍率9倍だったはず。

[732: 匿名さん]

>>731
そこを当てた人は将来安泰ですね。もうかりまくりでしょう。

[733: 匿名さん]

732さん
借りまくりとは？
投資用にみんな申し込みしているってこと？

[734: 匿名さん]

我が家は角部屋ですが、まず部屋すべてに窓があり、新鮮な光と空気を満喫できます。さらに眺望もワイドでリビングは高級感がでます。住めば分かりますがタワーマンはできれば角部屋を選択して損はないです。

[736: 匿名さん]

こちらの間取りで部屋が4畳かつ窓がない部屋がありますが、一部屋と数えているようです。
昔自分が住んだ家では窓がなく狭い部屋はS（サービスルーム）の標記でしたが今は違うんでしょうか？

[737: 匿名さん]

確か、リビングダイニングと引戸でつながっている部屋は窓が無くても部屋とみなせる、みたいな抜け穴があったはず。

[738: 匿名さん]

736さん
窓がない部屋はないのでは？全て窓がありそう。

[739: 匿名さん]

>>737
そうなんですか！知らなかったです。ありがとうございます。窓がない部屋は健康に良くないと聞いていたので最近はサービスルームは避けていました。

[740: 購入検討中さん]

まだまだバブルが始まったばかりだよ。日本はデフレからインフレにシフトしている。日経平均も15000円が定着し、次は20000円が見えてくると@350も現実になってくるでしょう。

[741: 匿名さん]

>>738
メニュープランを見る限り、窓がない部屋の方が多い気がしますが…。

[742: 購入検討中さん]

勝どき東地区は最低@320、最近の建築費高騰を考慮すると@340ぐらいでしょう。大崎が@340で売れているから、今のマーケットでもそこまでは想定内でしょ。

[743: 物件比較中さん]

今時のタワマン角部屋は窓のない部屋が多いですよ。
あっても細いルーバー程度。
もともと都心タワーは自然換気を前提に設計してませんから。
でも各部屋に明かりが取れるのはいいですよね。

[744: 匿名さん]

高層階角部屋のみがタワマンです。

[745: 匿名さん]

少なくとも現時点のインフレは消費者の財布の紐が緩んで需要が供給を上回ることにより価格が上がっている(いわゆる良性インフレ)のではなく、円安で輸入品の価格上昇していること(中でも建築資材の上昇が顕著)による悪性インフレ。そのうえ、供給過多による人材不足のなか大手の建築会社でさえ、現場監督の日本語が通じないインド、バングラデッシュ人を現場に入れてる状況で青田売りされるマンションを買うのは相当な賭け。メディアを巻き込んで今は買いだと騒ぎ立てられている時点で時すでに遅し。日本人はまわりが動いて始めて自分が動くからいつもババをひく。

[746: 匿名さん]

そういうこと。高階層角部屋だから毎日フレッシュな風と空気を味わえる。
それ以外はカビ臭い空気を肺にいれるだけになりますぞよ。

[747: 購入検討中さん]

日経平均が上げっている間は安泰だよ。

[748: 匿名さん]

７４５さ、コストプッシュインフレだね、今のところ。しかし、ディマンドプルインフレが来ることを期待するね。

[749: 匿名さん]

>>736
窓は全てについてますよ。9倍の部屋の話ではないの？

[750: 購入検討中さん]

都心部は共働き夫婦または、年収2000万円クラスはザラにいるから8000万円ぐらいは買いてがつく。

[751: 匿名さん]

745は何も分かっていない机上の空論世界に生きる人間だね。
投資というのはリスクが常にあるがチャンスもある。自分を信じられない人間が
消えるのみ。君は参加もせずに能書き垂れているだけのパターンだね。

[752: 購入検討中さん]

不動産は株価に遅行するから、供給過剰とか言っている人は一生賃貸せいかつだね。

[753: 匿名さん]

>>749
そりゃ物理的窓は付いてるわｗ　なけりゃ建築基準法的に部屋と認められない。
そういう意味じゃなくて、窓は付いてるけど風は通らない、つまり空気を通すという
役目は果たせない窓ばかり、って意味です。皆まで言わせないでよ

[754: 匿名さん]

>>753
そういう意味じゃなくて、KTTの物件の中には物理的窓が付いてないのに「部屋」とされている物件があるがどういうこと？という話題なのでは？

[755: 匿名さん]

>>753
にいってるわけではない。角部屋については理解済み。話が9倍の部屋について窓かない部屋があるとなっていたから、訂正しただけ。この9倍の部屋には全ての居室に窓ありと言ったまで。

[756: 匿名さん]

>>754
部屋はいんだよ。居室、と表記したらだめなだけで。
物理的な窓があるけど機能してないってことなんだよ。

[757: 物件比較中さん]

それはないだろ。

[758: 匿名さん]

まぁ分かっていない人が多いんだが、ここがすごいところは角部屋が多いガンバスター型を採用してるのに
採光率がものすごいってことなんだ。
さすがだよ。

[759: 匿名さん]

9倍のS-60hとS-65hって、同じじゃないか？！なぜ、S-60hは倍率9倍なの？30階だと何かのビルを超えるのか？

[760: 匿名さん]

30階から上は天井が高くなるとか

[761: 物件比較中さん]

なんだかよくわからないけど必死なのは伝わってきた。

[762: 匿名さん]

>>759
タワー初めて？タワーって名がついた物件を買う時の鉄則として高階層なわけだが
これが30Fがボーダーライン。これより低いところは資産価値として激減するしタワーである
意味がないから。
知ってると思うけど、固定資産税とかの税金、管理費修繕費等とかに使われるのは専有面積だけであり
階層は関係ない。ようは、高階層だけがほとんどの設備のメリット優遇を受けているのに面積が同じ
なら同じ金額を払う。搾取される側になるってことなんだよ。

[763: 匿名さん]

単に狭い分、価格が安いからだと思う。

[764: 匿名さん]

違うよ。狭いんじゃなくて足かせの地権が有るから安い。

[765: 匿名さん]

なんか論点がかみ合ってない。
インフレになるから坪単価が上がるというのは別に否定しないけど、インフレ率と同等の値上がりなら資産価値は上昇したことにならないでしょ？
インフレ率以上に値上がりするかという命題について、周りの売れ残りとか、今後の供給の状況を見て難しいんじゃないかと言ってるだけ。

[766: 入居予定さん]

>>765
一回頭冷やして冷静になってみてください。
インフレ以上値上がりしたら資産増で値上がりしなかったら資産減、それだけです。
そして中古の相場は新築にある程度連動してて新築がインフレで値上がりすれば中古の相場も釣られて動きます。

[767: 匿名さん]

S-60HとS-65Cですよね？確かに、面積の差を感じずにほとんど同じに見えます。。
でも同じに見える分、高い階にあって値段が安いS-60Hの方が人気が出るのは当たり前では？

[768: 匿名さん]

資産価値と言っても１０００万円や２０００万円くらいのことだろうからどうでもいいじゃない。

[769: 物件比較中さん]

>>765
前段階の議論は読んでいないが、
＜インフレ率と同等の値上がりなら
＜資産価値は上昇したことにならないでしょ？
その解釈ができるが、
一般の住宅購入者にとっては正直そこはあまり重要ではない。
どちらかで言えば「インフレ率」じゃなくて
「借金した金額(買った金額)」からどれだけ上がったが重要。
なぜならインフレが起きても「借金した金額(買った金額)」は変わらないから。

100％投資用で考えているのであっても、
他の商品でインフレ率を甘味するのは、プロのお仕事でしょう。

[770: 入居予定さん]

>>762
一般論は別としてここでは高層階ほど土地の持分が増えるから、その分税金が高くなります。

[771: 匿名さん]

まぁ、今どき免震でないタワーなんて、時代遅れで安くしか評価されませんよ。相場って簡単にいうけど、マーケットアウトした商品を相場で売ろうなんて、世間知らずもいいとこ。

[772: 入居予定さん]

>>771
不動産の価値はほぼ立地で決まります。
建物のスペックはプラマイアルファ程度しか影響しません。

[773: 匿名さん]

＞771さん
マーケットアウトとは・・
世の中が求めているモノやコトを消費者の視点でマーケットから生み出すこと。

意味を勘違いしていますか？

[774: 匿名さん]

>>772
そのとおり。より正確にいうと立地とイメージだけ。
大体他人に貸したり売ったり物件なんだから建物の中身なんて
どうでもいいし、借りる方もそこまで真剣に考えていない。

[775: 匿名さん]

需要と供給
も考えないとね。
需要以上に供給されれば安くなるのは経済の基本。

[776: 匿名さん]

結構、金ないんだね。誤差範囲の話なんてどうでも良いよ。

[777: 匿名さん]

所詮、共稼ぎのギリギリで購入するんでしょ。資産価値とか経済とかどうでも良いよ。

[778: 物件比較中さん]

>>775
そんな基本は誰もが知っている。
もっと深堀りしたのを描かなくちゃ。

[779: 匿名さん]

理屈っぽい人って意外と所得が低い傾向にある。

[780: 物件比較中さん]

>>779
浅い洞察だな。
自分の周りの所得がそれなりにあるのは基本理詰め(理屈)で話をするぜ。
直感タイプもいるけど見せかけだけでじつは理詰めだったりする。

話していて深堀りがないくて、所得が低いと納得がいく。
そうでないラッキーな人がいるのも確かだけどね。

[781: 匿名さん]

772さん、おっしゃる通りだと思います。
所沢不動産投資公司さんのブログでは交通利便性が高いKTTを湾岸ナンバー１評価していますね。全般辛口ですが。。

[782: 匿名さん]

７８０さん、頑張ってね。皆あなたのことちゃんと聞いてるよ。一人じゃないよ！

[783: 物件比較中さん]

何いってるの？

[784: 住民ＯＬさん]

>>781
変なブログ引っ張って来て笑わせるなよ

[785: 匿名さん]

>>781
誰？初めて見たけど信用できる人なの？

[786: 匿名さん]

767
どちらも人気で高倍率物件だったようです。

[787: 匿名さん]

勝どき東は免震なの？勝どき、晴海で免震タワーってどれ？

[788: 匿名さん]

少し見ない間にスレが進んでますね。
500戸に対して621の応募って本当ですか？
５倍、８倍、９倍・・・などと聞いていたので、私も少なくとも1000以上は応募があったのかと思っていました。他の部屋は２倍位にはなってしまったのかと。
立地はいいのに、免震ではないからですか？それともディケアが入るからでしょうか？

[789: 匿名さん]

５００戸募集で６２１戸の応募というのは、たぶん間違いないと思います。抽選会に参加しましたので。
評価は人それぞれだと思いますが、結果５００戸全戸即日登録ということでしたので、地権者住戸を除く全１３１８戸規模からして第１期第１次では上々の滑り出しなのではないでしょうか。

応募した方はよくお分かりと思いますが、事前説明会を中心として希望が出ている部屋を中心に５００戸を選別したようです。ですから、もし１０００以上の応募が見込めるのでしたら、第１期１次でそもそも８００戸売出しとかにしていたと思います。営業担当さんに話を聞きましたが、締め切り直前に結構新規のお客さんがモデルルームに来所したとのこと。
比較として、スカイズはKTTよりもやや小ぶりな規模で１期１次を４７０戸売出し、１年未満で売り切りました。
ここは竣工引渡があと３年弱ありますから、まだまだ時間の余裕があります。

１期１次即日完売で改めて注目を集めることになりましたので、１期２次以降コスパの高い部屋は放っておいても売れると思います。KTTはSUMOへの広告をここ数回分見送ってます。広告を打ち切っても人は集まると見ているからでしょう。
注目は、残りの住戸を売り切ることができるかだと思います。

[790: 匿名さん]

時間があれば売れる、というものでもない気がする。そもそも湾岸タワーに住みたい人がそんなに居るのかと。後は価格勝負になるのでは。

[791: 入居予定さん]

東京の人口が増え続けてるし、都心回帰の流れも止まってないから、大規模再開発が可能な湾岸部への需要はまだまだあります。
内陸部に湾岸並みの手頃価格の大規模再開発があれば人が殺到するけど、トミヒサみたいなものはそう出ないでしょう。

[793: 匿名さん]

不動産は需給バランス、そして日本の場合は地盤が重要なポイントです。
埋立地のタワマン銀座は価格を維持するのが結構しんどいと思う。
外国と比べて安い？比較するには前提条件が違いすぎます。

[794: 入居予定さん]

>>793
その前提条件とは？

[795: 匿名さん]

>>787
勝どきダタワー以外、みんな免震構造かつ長期優良住宅認定です。
ここは、いかにコストダウンしたマンションか分かりやすい結果になってます。。

[796: 匿名さん]

>>787
勝どきタワー以外とは？どれのこと？売り出し中のもの限定なんて話？

[797: 匿名さん]

ドゥトゥール、パークハウスティアロ、ベイズ、グローバルフロントタワー。
三井の営業さんも他のタワマンでは免震構造の重要性と将来資産価値をしっかり説明頂けます。

[798: 入居予定さん]

>>797
不動産の資産価値は立地の一点にのみあります。
立地がダメならどんな豪華物件でも良い立地の物件に勝てません。
立地ではなく建物のスペックや共用施設の豪華さでアピールするのは、立地条件の弱さから客の目を逸らして価格を釣り上げるためですから、こういう物件が供給過剰の局面になると資産価値が一番下落しやすい。

[799: 匿名さん]

>>797
その中で今のところ一番売れているのがKTTという現実から目を背けるな。
妄想は妄想。現実・結果がすべてさ。

[800: 匿名さん]

794
自分で考えなさいよ。そもそも不動産なんて同じ都市でも
地域や通り一つ違うだけで価値が違うのに東京の不動産は安い安いって騒いでどうすんの？
比べてるのはデータがあるメジャー都市の高級コンドですよ。
東京だと六本木や青山との比較になるんじゃないだろうか。

まあ、今は建築コストが高騰しているから、デベさんも顧客に価格転嫁する理由探しに
必死なんだろうけど。

781に出てるブログも参考になる。

[801: 入居予定さん]

>>800
要するに>>781にあるブログの宣伝でしょう。
六本木だろうと青山だろうとメジャー都市の一等地物件と比べても安いという事実も知らないみたいですし。
世界メジャーな都市の物件と比べて東京の投資不動産の利回りが突出して高いこと知らないですか？

[802: 匿名さん]

＞東京の不動産は安過ぎる
色んなスレにあるけどコピペでしょ（笑）
確かにその通りっちゃーその通りなんだけど、
繋がり易さナンバーワンのＳＢぐらい胡散臭いというか信ぴょう性は低い（笑）

そりゃー東京都三多摩まで入れれば平均値は格段に下がるに決まってる
シンガポールや香港と比較するなら、せいぜい都心五区平均ぐらいにしないと・・・
都心が突出してるというか決して安くないのが容易に理解できると思う

[803: 物件比較中さん]

都心５区に限定しても東京が群を抜いて安いのは事実。
でも、それでも買えない要素が今の日本には多過ぎるのも事実。
農業、医療の規制、人口減等について抜本的な対策が出されないと、長期的に買うのは難しいでしょうね。

[804: 匿名さん]

802さん、同感です。やたらと高値誘導を煽るのは作意的なものを感じますね。
シンガポールなどの利回りに低さは、将来的に家賃が上がると言う期待感があることと、
インドネシア等の情勢不安定な国からの資産逃避も目的ですからね。
残念ながら東京の住宅の賃料は一部の超一等地の外人駐在員向けの賃料しか上がらないことは周知の通りです。
東京が香港やシンガポール並みに外人駐在員が増えれば話は別ですが、311で地震に恐怖心を抱いている外人駐在員が
埋立地に住居を借りるかどうかは疑問です。

あとは日本の会社の所得水準が劇的に変わらないとこれ以上の住宅価格上昇は
消費者マインドを壊す要因になるでしょう。

[805: 匿名さん]

>>762
>>770

770さんのコメントがどうやらKTTにおいては（他は知りませんが）正しいようです。
同じ間取りでも階が上になるほど土地の持分比率が高くなってました（重要事項説明書類の中に各部屋ごとに記載してありました）。その分同じ間取りでも固定資産税に差額がでると思われます。つまり眺望が良い部屋は比較的高く売却できるでしょうけど、それなりに経費もかかっていた、というわけです。あとは売却時に固定資産税の累積差額以上に付加価値（売却額ー購入価格）が出せるかどうかがポイントですね。まあ中には高いところが苦手だけどタワマンの立地と共有スペースが利用したい人もいるでしょうし、そんな人は眺望と固定資産税にお金は払わないですよね。

[806: 匿名さん]

主要都市と比較して東京が安い！って言うけど、
バブルの頃と比較すれば全然安い！ってぐらいナンセンスだろｗ

税制を筆頭に何から何まで違い過ぎるんだから横並びの比較は無意味でしょ
まあ数字のマジックだよね
嘘言ってる訳でもないからしばしばミスリードに用いられるけどさ

ホントに安くて2倍、3倍が見込めるなら分譲なんかしないでファンド丸投げでしょｗ
住不にしても坪300なんていう優しい値段で売るはずがない、坪500で売ってるよｗ
だって五輪前後にはその価格になるんでしょ？

[807: 入居予定さん]

東京の不動産が高いと思うなら買わずに一生賃貸で居ればいいでしょう。
不動産投資家にとって大事な養分ですから大事にされます。