二子玉川再開発マンションを予想してみましょう

[匿名さん]

ちょっと気が早いかも知れませんが、2009年に９５０戸のマンション群が二子玉川駅前多摩川沿いに東急により計画されています。どの程度の価格帯になるのでしょうか。かねてからそのあたりに永住マンションを探していました。

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

[801: 申込予定さん]

ここの計画は、反対派の方たちの努力によって頓挫してるのか、
東急側の事情なのか、

ご存知の方いらっしゃいますか？

[802: 匿名さん]

東急の力不足。
東横の再開発と東急百貨店の合併等で忙しいらしいよ。

[803: 匿名さん]

>>799
情報ありがとう。再開発されたらショッピングに行ってもいいよ
でも、いくら開発されても住みたいとは思わないので、悪しからず。

[804: 匿名さん]

東急は小杉にも駅直結タワマン建てるからね。
そっち優先なんだね。
こっちは、忘れた頃に、タワマンじゃない低層で持ってくるか・・・。
少なくとも建設期間が短くてすむし。

[805: 入居済み住民さん]

＞799
武蔵小杉に買ってしまったイタすぎる貧乏人。。
もうこなくていいぞ。

[806: 匿名さん]

>>799
濃すぎ大スキなお仲間で盛り上がってください。
何かショッピングセンタできたら、日常で使う品質的にどうでも良い買い物は安いそちらに伺います。

[807: 匿名さん]

まあまあそんな喧嘩なさんな。
近くなんだし、>806さんの意見を前向きに訳すと、
相互利用し、便利になり、双方の資産価値も上がってくるんじゃないですか？
聞いているとニコタマ信者は自己中心的な人たちばかりで孤立するだけですよ。再開発も紆余曲折しているのが現実なんだし。

私も住民ですが、武蔵小杉が発展するのはいいことですし、等々力緑地や横浜方面（特にikea）は今でも良く行きます。

ただ単に武蔵小杉はターミナル駅としての利便性を高める再開発をして資産価値を高めようとしており、二子玉川はそれも参考にオンリーワンの街づくりをしてもらいたいのが武蔵小杉に引っ越していく人たちの願いだとも思いますよ。

武蔵小杉に安くて良いショッピングセンター等が出来れば喜んで行きますよ。ほとんどの住民もそう思っていると思います。

だからもっと前向きな話をしていきましょうよ。

[808: 大手企業サラリーマンさん]

基本、濃すぎと二子玉川は文化圏が違うし。
川向こうだと、246、東名、第三京浜、田園都市線のそばでないと足など運ばない。
東横で縁があるのは、田園調布まで。

濃すぎのSC？行かないな。
でも玉高の客が少しでも減ってくれるならうれしい。

[809: 匿名さん]

東横で縁があるのは、田園調布まで。
？？？

縁、ないでしょ。

[810: 特命刑事]

緑なき衆生は度し難し。。。www

[811: 匿名さん]

駅前のスペースがもうギリギリだし
人が多すぎる気がする。

[812: 匿名さん]

小杉には良い商業施設出来たところで行くか分からんな。。。
せめて溝口を開発して欲しい。南口？だっけ、汚い方。
なんか行く気になる商業施設作ってくれないかな。
二子は閑静な宅地にしてくれよ。小杉みたいな乱開発は
どーしても嫌だ。

[813: 匿名はん]

GAPが３階建てに！？地質調査完了！

[814: 匿名さん]

ふたこに閑静を求めても、もう無理でしょう。
それを求めるのなら、瀬田や上野毛辺りに行くしかないですね。

[815: 匿名さん]

そうそう、武蔵小杉も武蔵小杉なりに頑張れば良いし、二子玉川の再開発は幸いにもこれからだから、二子玉川のよさをコンセプトとして明確にして進めて欲しい。

[816: 匿名さん]

やっぱりニコタマだね。
レベル低いくせにプライドばっかり高い。

[817: 匿名さん]

おお、かかってたな。
＞805　＞806　2匹釣れた。

活きはいいが、雑魚だからリリースしとくか。

[818: 匿名さん]

小杉が乱開発？
再開発が目白押しだが、乱開発とは違うのでは？
官民一体となった成功例（になる）と思うが。
厳しい緑地化率の規定とか、電線の地中化とか。
綱島街道も片側２車線化の目途もついたし。
学校の整備も考えているようだし。
県・市・デベロッパーが協力して力を入れている町だとおもうが。
まあ、ここでは何を言っても「川向こうの貧乏人の言うこと」と片付けられるようだけど・・

[819: 匿名さん]

あれが乱開発と言わずになんと言うのだろう。
道路もろくに整備できていないのに高層マンションだの
商業施設だの。何考えてんだあそこは。

[820: 匿名さん]

>818
ここで何言ってもダメだよ。
川向こうのことは耳を塞ぎ、目をつぶっている人ばかりだから。
小杉のスレで話してた方がいいよ。

私は、ニコタマと小杉、両方とも選択肢として考えてますがね。
個人的にはそれぞれ一長一短あると思います。

それにしても、本当に中身のないスレだね。

[821: 匿名さん]

それもこれも、肝心の再開発がいっこうに進まないからに他なりません。もーどうなってるんでしょ

[822: 匿名さん]

このスレ、武蔵小杉住民の標的にされてきているらしいから、
ニコタマ信者は注意したほうがいいですよ。
某掲示板とブログでは、このスレの住民は何様？って書かれ放題です。
二子玉川のイメージ悪化にもつながってきてしまいます。
仲良くしましょうよ。

[823: 入居予定さん]

？？？
何で濃すぎ信者と仲良くしなきゃいけないの？

二子玉川と濃すぎを無理やり比べる倒錯者が諸悪の元凶では？

[824: 物件比較中さん]

814

ところで、「ふたこ」って何処を指して言ってるの？
実際、二子、二子玉川って地名はないし、どの辺をイメージして書いてんですか？

[825: 匿名さん]

>>824
住所で言うと玉川1丁目〜4丁目の駅周辺じゃない？
でも、3丁目、4丁目辺りは昔からの商店街で、道幅も狭くて
ごちゃごちゃしてる所も多いよね。
因みにプラウドがあるのは3丁目で、環境は決して良いとは言えない。
河川敷だし・・・・・。

[826: 匿名さん]

こないだ、多摩川沿いのルナテックってイタメシ屋に行ったんだけど、行く途中の川べりに良い感じの戸建が並んでた。あの感じで、戸建＋ショッピングモール＋公園の再開発にして欲しい

[827: 匿名さん]

戸建分譲なら買い。
2億ぐらいならベスト。

[828: 匿名さん]

高層マンションや、ホテルが建つのは、もう決定してる事なんじゃないの？
地元の友人が今年の6月ごろ言ってたけど。

[829: 176]

ホテルって、ホントですか？
ビジネスホテル？

[830: 匿名さん]

お〜い。
6月過ぎてますよ〜
いろいろ頓挫してるから議論が盛り上がっているんです。

ていうかホテルなんかいらない。
必要性ある？

[831: 匿名さん]

ホテルランチが楽しめるようなレストランがテナントにあるホテルならアリだけど
この立地にさすがにそれはないから、ビジネスホテルかな、と。

親戚が遊びに来たとき、近所にホテルがあると便利かなとは思います。
（いまどきのマンションに客間の余裕はないし、
ゲストルーム完備のマンションでも、必ず部屋がとれるとは限らないので）

[832: 申込予定さん]

あんな川べりに戸建てあり得ない。
岸辺のアルバムになるよ。
水はけ最悪でカビだらけだよ。
住居の基本は日当たり、風通し、水はけだよ。

[833: 申込予定さん]

824

だったら、まだそこそこ閑静なところはあるよね。
特に奥のほうは。
勿論駅前は昔から閑静であはないけれど。

この開発が進んだとしても、取り立てて、世田谷区玉川の既存の住宅街の閑静さが失われるとは思わない。
ただ、駅前に有象無象のパンピーが押し寄せて、交通渋滞や環境（ゴミ・マナー）が悪化するとこは避けられない気がします。
総じて周辺の雰囲気は悪化するでしょう。
利便性が上がるかどうかも、交通渋滞の悪化と合わせて考えると微妙です。
日陰問題も含めて、反対する人がいるのも、個人的には頷ける。

[834: 匿名さん]

もうこのスレは意味ないので終了します。

[835: 匿名さん]

もともと遊園地やナムコのあった街だ。
格式張る必要などない。
いけいけどんどん。

[836: ご近所さん]

今朝、旧東急ストアあたりに工事関係者がいてあわただしくなってました。いよいよ始まるのでしょうか？
駅前ショッピングはしょうがないとして、マンションはコンセプトを富裕狙いに考え直さないと売れ残ってイメージダウンにつながるのが不安です。

[837: 匿名さん]

ニコタマならイメージだけで一般人も買いたがるだろうから、
売れ残る心配はないんじゃない。

[838: 社宅住まいさん]

836

へぇ〜！

[839: 匿名さん]

早く売り出しましょう

[840: 住まいに詳しい人]

工事は始まっても、販売は来年なんだから
焦ることなく、ゆっくりしましょーよ

[841: 匿名さん]

プレッセの奥に、販売センター建設中ですね。
ずいぶん立派な骨組みで、大きいから、かなり気合い入っているなって思います。
販売開始が楽しみ！

[842: 匿名さん]

プレッセの奥ですか。なるほど。
それなら年内に？

[843: 匿名さん]

〜糸冬 了 〜

[844: 周辺住民さん]

>824
今さらだけど、
「二子玉川」＝川崎市高津区「二子」＋世田谷区「玉川」
駅ホームが半分多摩川に掛かっていて境界線だから。
「池尻大橋」＝世田谷区「池尻」＋目黒区「大橋」と
同じようなもの。
安直なネーミングだけど、双方の住民にとっては妥協できる。

[845: 匿名さん]

っていうか昔の駅名は、
二子玉川園で
古い駅ホームは世田谷側に路面であった。

[846: 匿名さん]

私にとっては二子玉川はやはり落ち着く場所ですので、その販売は楽しみです。

[847: 匿名さん]

845さんの言うとおり別に二子と玉川の間を綺麗に取ったネーミングというわけではないのでは？確かに元々の地名は川崎側だけど昔からここには二子の渡しなんかがあって、一帯が二子と言われていたんだと思われ。

[848: 匿名さん]

まあ低層でも良いから、どんどん強力に再開発を推し進めて、駅周辺と、反対側の西の玉川3〜4丁目、鎌田1、3丁目、多摩堤通りの駅から吉沢橋まであたり、の(一部の)貧民街バラック戸建と道路や歩道に張出してる迷惑＊＊＊住民屋敷を一掃して欲しいね。二子玉は都区内田園都市沿線の中で、特に駅徒歩圏に歩道が少なく、貧民バラック(地価だけ見れば豪邸だが)が目立つ所が汚点だから。

[849: 匿名さん]

地価だけ見れば高いけど貧民バラック。
世田谷はどこでもこういうのが点在するねえ。

[850: 匿名さん]

>二子玉川再開発マンションを予想してみましょう
デベさん、再開発エリアにスーパー銭湯を希望します！
これで、小杉に対抗だ！！

[851: 匿名さん]

ヨドバシとビックカメラとヤマダ電機が出来てほしい。
そしたら近隣の人の要望どおり、活気ある街になると思います。
ニコタマ信者の本望ですよね。
無駄に地価が高くて、人が集まる街。
そんな街に住みたくないけど。

[852: 匿名さん]

大型家電店ができても活気には関係ないと思われ。
川側に南向きタワマン並べて豊洲に対抗のほうがいい。
小杉は川が北側だから真似できないね。

[853: 匿名さん]

>>849
つーか、23区どこでも点在している。早く一掃して欲しい

[854: 匿名さん]

スーパー銭湯と大型化家電販売店は明らかに
ネタでしょ。

岡本や瀬田の住民がもっとも嫌がるもの二つでしょう。

[855: ご近所さん]

テナントは何が入るかは決まっていないのですよね？
たぶん、東急系のハンズ・プレッセ・ストアは入ると思うけど。
bunkamuraは来て欲しい。

[856: ご近所さん]

855

プレッセって、昔の東急ストアですよね？

[857: 周辺住民さん]

>856
昔、今、って問題じゃないよ別に。ブランド分けしてるんでしょ。

[858: 物件比較中さん]

855

いずれにせよ、プレッセとストアが両方入ることはないと思われ。

[859: 周辺住民さん]

既に駅前は東急ストアからプレッセに変わったんだから、今更東急ストアが入ることはありえない。
私の読みは、プレッセ&Foodshow。
あとは渋谷東急文化会館跡地再開発とシンクロした展開をすると思う。

ランキンランキンとか絶対辞めて欲しい。

文化村もいいね。ガキと低所得者層は縁があまりないだろう。
東急百貨店の競争力のなさと高島屋SCの存在から、
百貨店の出店はあるまい。

あとありえるのは、日本橋のコレドの地下から地上階テナント群の
イメージ。立地が異なるので、それなりに顔ぶれはことなるけど。

[860: 匿名さん]

東急文化会館がなつかしい。
プラネタリウムを作ってほしい。

[861: ご近所さん]

>859
同感。期待は膨らむばかりです。

[862: 匿名さん]

再開発に伴って、二子新地との間の橋の歩道に関所を作って欲しいね。
車で高島屋に来る人々はまだしも、徒歩と自転車で新地から来る若い男女は、風紀悪いのが多すぎ。再開発で娯楽施設作るのも良いが、映画館でも漫画喫茶でもボーリング場でも何でも作ればよいが、しかしそれらの娯楽施設の風紀を守るためには、徒歩と自転車で新地から来る者のうち、15歳以上35歳以下で年収500万円以下は多摩川渡る不可という関所が必要だ。

[863: 申込予定さん]

>15歳以上35歳以下で年収500万円以下は多摩川渡る不可という関所が必要だ。

年収と、風紀は一致しないよ。（第一、その年齢じゃかなりの人間は学生だ。）
それが現代社会の問題点だ。金はあるが態度が悪い奴がほとんどだ。
あと、君は車でくる人間もちゃんと調べて行ってるのか？
どうも君の書き込みは偏見だらけに見えてしまうが。

ついては
君を風紀委員兼関所長に任命するから、しっかり任務追行して欲しい。
尚、これは報酬なしの名誉職だ。
年収と風紀は関係ないので、君が低所得でも
人間としての志の高さは高く保てることを実をもって
みなに示してくれ給え。

俺としては、そんな関所より、まず、漫画喫茶やファストフード店や
ボーリング場や、（軽薄なハリウッド映画や日本映画をかける）映画館を
つくらなければいい話のような気がする。

子どもと、教養のない人には全く持って退屈でつまらない街にしたらいい。

[864: 匿名さん]

>862
オイ、オイ、聞き捨てならないな
そんなこと言うと、二子玉川の良さが無くなるだろ

狂信的且つ偏狭な考えは捨ててもらいたい
庶民の街を守るべきだ

川を泳いで渡ってでも関所を掻い潜るんだ！
若者よ、二子玉川を目指せ！！

[865: 匿名さん]

>>863
＞年収と、風紀は一致しないよ。（第一、その年齢じゃかなりの人間は学生だ。）
新地の学生は一番たち悪い。

＞あと、君は車でくる人間もちゃんと調べて行ってるのか？
わざわざ高島屋の注射料金負担してまで二子玉で無駄にたむろったり公園で馬鹿騒ぎしたりする確率は低いわな。

＞年収と風紀は関係ないので、君が低所得でも
＞人間としての志の高さは高く保てることを実をもって
＞みなに示してくれ給え。
二子玉の良いマンションや戸建はほとんど億超えるけど、それを買えない俺は低所得と言わざるを得んだろうな。しかし、それ以前の問題として、俺は低所得が悪いなんて言って無いんだよね。低所得だの志だのがどうこうなんて話じゃないから読み違えないでくれよ。「徒歩と自転車で」「新地から来る者」「15歳以上35歳以下」「年収500万円以下」これらの条件を全て満たすものは相対的に高確率で群れて行動したり、騒いだりするということだ。

＞漫画喫茶やファストフード店やボーリング場や、映画館をつくらなければいい話のような気がする。
＞子どもと、教養のない人には全く持って退屈でつまらない街にしたらいい。
その上で、教養の有無に関わらず徒歩と自転車で新地から来る15歳以上35歳以下で年収500万円以下の男女をシャットアウトすれば、なお理想的だな。

[866: 匿名さん]

二子玉川って、ずいぶん品性のない発言をする方が居るものですね。恥ずかしい。

[867: ご近所さん]

どんな人でも、自然に上質の楽しみ方が出来るような、雰囲気や施設を持った再開発にして欲しいし、ＴＯＱには期待したい

[868: 匿名さん]

>>862
まずこいつをニコタマから追放するべきだ。

[869: 検討使]

@400超えは確実。。。

泡ふいちゃう！！！

これじゃ無理だね>ALL

[870: 匿名さん]

買える人には買える。
庶民は諦めたまえ。

[871: 匿名はん]

皆さん多摩川の花火大会は行きましたか？
プラウド住民が一年で最もステイタスを感じられる日でしょうね
私も正直、あそこに住みたいー！って思いましたよ。
でもやはり高層階でないと見えなさそうですね

新しいマンション郡ができたら川崎側の花火が目の前に見れるんでしょうか？
花火大会の帰りに販売チラシ配ったら勢いで買っちゃう人多いんでは？

[872: ご近所さん]

１年に１日だけの花火は我慢するから、その代償に見合うすばらしい再開発の内容を期待するしかないです。

[873: 匿名さん]

何で我慢なの？年に一度のお楽しみでしょ。

[874: 匿名さん]

ここ、やんないのとちゃう。

[875: 匿名さん]

勢いで買えるほど、安くはないでしょう。

[876: 匿名はん]

「スイカの名産地〜」って曲が流れてスイカの形した花火が上がったのには
笑えました。

東急ハンズとかどこでもあるような施設じゃなくて
ここだけにしかないような、ちょっとお洒落な店作ってほしい
でもそういう店だと採算取れないのから却下なのかな

たまプラもようやく駅ビルができて何が入るのかと期待したら
どこにでもあるアフタヌーンティーとか既存の店舗が入るだけで
がっかりです・・

京都の川沿いのカフェとかレストランみたいに
ちょっと粋な感じの飲食店ほしいです
この沿線は若いカップルやファミリー向けの商業施設は
腐るほどあるから、せめてフタコは大人向けの街にしてほしいな

[877: 匿名さん]

大人ってどのくらいの年齢層をいうのだろう？
すでに二子玉のスタバは、熟年おばさんであふれかえっている。

[878: 匿名さん]

にこたまって都内だったんだ。
たまたかはあるけど住みやすいのかな？
田園都市線は混雑し過ぎで乗れるもんじゃないからちょっと。

[879: 匿名さん]

みんなが思っているほど、ニコタマのイメージって良くないよ。
高掴まりされるのが落ち。
一般庶民の街なのに無駄に高くなる・・・
全体を高級志向に変えれるのならまだ良くなるとは思うけど。

[880: 高掴まりされるのが落ち]

俺もそう思う。どうせ高く売るなら
それなりの豪華仕様を・・・意匠は二の次でいいのだが。。。

[881: 申込予定さん]

同感。超高級志向マンションで売り出して欲しい。それなりに需要はあるはず。再開発のイメージポリシーを中途半端にするのだけはやめて欲しい

[882: 匿名さん]

遊園地跡地だからね。庶民向けでいいよ。
高級化させたら高島屋に得なだけ。
ここのイメージを良くしないほうが渋谷の東急には得かもしれない。

[883: 物件比較中さん]

このスレッド初参加です。
No.３４３さんの情報を見てびっくり仰天しました。
コンラン卿を起用するのはともかく、あれじゃあミッドタウンが二子にできるようなもんじゃないですか！？　あんな高層でピカピカにする必要があるのでしょうか。もっと二子らしさを出してほしいなあ。
個人的にはロハスとかエコといったコンセプトを歓迎します。都心には無い空気、つまり多摩川の風や光といったものをもっと大切にすべきです。それがひいては他の再開発地区（コスギ含め）との差別化にもなるわけですから。

[884: 匿名はん]

883さんの意見に賛成！
ミッドタウンみたいに洗練されたお店も欲しいけど
都心にはない自然を大切にした街になるともっと素敵ですよね
ニョキニョキ高層ビルばっかの街だけは避けてほしいなあ・・

[885: 匿名さん]

>>879-882
既に駅前のマンションは新築なら億行くレベルの価格帯になってるし、戸建ても駅近なら狭小住宅でも平気で2億とかになってる。
イメージとか関係なく、既に一般庶民とは程遠い、無駄に高い状況。だから逆にいうと、さらに高掴まりされる可能性は低いと思う(既に天井だから)。

[886: 匿名さん]

ミッドタウンでもヒルズでも丸の内でも無い、ニコタマ自然を生かした開発をして欲しい意見に賛成！

[887: 匿名さん]

けっきょくどんなデザインになろうとも坪単価500万以上ってことですよね？！

[888: 坪単価は……]

池尻MV三茶GHを参考にして下さい。

[889: 匿名さん]

川も自然。
川を生かすとなると、やはり川側に向かってタワーをニョキニョキ。

[890: ご近所さん]

どうせ、高層ビルができるんだろうから
駅前のプラウドみたいに、安っぽい外観のじゃなくて
どうせなら、高級感のある物にして欲しい。

[891: 大江さん混乱でもダメ？]

ここ何気に駅から遠いYO!

[892: 匿名さん]

>>891
現在の予定では　駅から何分程度でしょう？

[893: 大江さん混乱でもダメ？]

10min

[894: ご近所さん]

ふたこの駅の近くはうるさいし、ごちゃごちゃしているので
住むには適しません。

[895: 匿名さん]

駅の近くが整然として静かで住みやすく、且つ便利な所なんて存在するの？

[896: 匿名さん]

成城はそうですよ。
駅前をのぞくと、駅に近いエリア（6丁目とか）のほうが、離れたところより
高級住宅地になっています。

[897: 匿名さん]

上野毛駅の周辺は、環八からちょっと入っただけで、別世界の様に静か。
４丁目は駅からちょっと遠くなるけど、１〜３丁目は駅近でも閑静な所は
いっぱいある。
でも、新築どころか、中古もほとんどないけど・・・・・（泣）。

[898: 匿名さん]

上野毛駅のような田舎と比べるな！

[899: 匿名さん]

>>896
成城は駅前がごちゃごちゃしていて、特に南側はろくに歩道も無いじゃん・・・
駅の近くが整然として住みやすいとは言いがたい。
坂も多いし、道狭くて駐車場無くて車も使いにくいし。

>>897
便利かどうか微妙だね。
それ以前に、上野毛って二子玉圏に入っちゃうんじゃないの？
二子玉駅から徒歩圏内でしょ。

[900: 匿名さん]

上野毛だって道が細いじゃない。
だけど昔から高級ってことになってるよね。

[901: 購入検討さん]

上野毛駅周辺だと、確かに徒歩圏内だよね、１０分位で行けちゃう？
再開発地域って上野毛側だし、住所が上野毛ってのもいいかも。

[902: 匿名さん]

＞899
「駅前」ではなくて、「駅の近くが」、です。
崖下とか眼中にないので‥。
成城は、整然と豪邸の並ぶ6丁目（最高級エリア）は駅に近いのです。
駅に近い６丁目や1〜２丁目のほうが豪邸エリアといえばわかりますか？

[903: 匿名]

成城の詳細はもういいよ。

[904: 匿名さん]

成城なんて過去の遺物です

[905: 匿名さん]

二子玉川にはシネコンができたらいいなぁ。
品川にあるような、託児施設つきならなおGOOD。
昨日もタマタカに行ってつくづく思ったのですが
ここは小さいこどものいる、高感度、そこそこ高収入のファミリーが多い街だと思うので
その層を狙うとますます人気が上がる気がします。
まだ駅周辺はゴチャゴチャスラムっぽいところも多いけど。

[906: 匿名さん]

>>902
根本的に、マンション掲示板の二子玉再開発スレで成城前の戸建エリアを話題に持ち出すこと自体がスレ違いで論外。そこに市場に流通するくらい十分なマンションがあるってならまだしもね。そんな場所を引き合いに出すのは可笑しい。
それに、豪邸かどうかはともかく、整然さや道の広さ、静かさなら二子玉周辺でもいくらでも似たような場所はある(玉川3丁目の旧砧線跡周辺なんかも良いね)。
というか、家が広くて豪華で低層なのは認めるが、道が狭くて歩道も無くて、幹線道路へのアクセスが悪くて車も非常に使いにくいのでパス。しかも金持ち学校とは言え、大学が目の前で若い人がぞろぞろ歩くのもパス。まあ、それも一つの文化と思えればよいのかもしれないが・・・。
居住環境だけなら、二子玉や成城より、町田とかのあたりの駅周辺の住宅地の方が遥かに良いわな。世田谷のように、都心とは言いがたい郊外地区はやはり、車でも電車でも便利で無いと。

[907: 匿名さん]

う〜ん。私の子供の頃のニコタマってまともな人はあまり住んでいなかったな。（怒らないで・・・イメージ）
環七から坂を下って川沿いにバラックみたいなのがあって怖かった。
周辺の子供たちも環七を超えるのは、二子玉川遊園に行くときと、蛇を捕まえに行くときだけでした。
暫くして、高島屋ができたけど普通デパートならば渋谷に行くので、ほとんど行ったことがない。

あの、ニコタマが成城や上野毛などの高級住宅街との比較論が出るなど、町並みの変化のスピード感に驚きます。

[908: 周辺住民さん]

kokoko

[909: 匿名さん]

オイオイ、ニコタマでもまともな人たちは住んでたよ。
私も子供時代に遊園地に行った世代だけど。

[910: 匿名さん]

＞906
現在は成城に住んでおりますが、
この物件が良ければ、買替えてもいいかと思っております。
まだ子どもが小さいので、若いファミリーが多い街は子育てもしやすいかと思うので。
でも、町田は。それこそ比較対象になりません。

[911: 匿名さん]

No.909さん
一般論で「金持ちは高台、川沿いは貧乏人」みたいな時代ってあったじゃないですか。
玉川決壊で等々力の方でおうちが流されたのは３０年前かな。
もう全然昔。

ところで、ニコタマのマックは確か、かなり早い時期にオープンしました。
世界的な企業でさえもこれからの街だと認識したんでしょうね。

[912: 匿名さん]

にこたまに限らず昔の川沿いはどこでも怖かった。
ま、今はリバービューとか言って結構な価格で売れるので
そういう地域はかなりの確立でマンションになっているね。

[913: KYで結構！！！]

淡い期待はよしましょう＞ALL
はっきり云って高目です。
庶民向けでは有りません。
買える御仁だけ、ついてきてください！

[914: 匿名さん]

坪400万くらいでしょうか？

[915: 匿名さん]

>>907
今でもバラックみたいなのは残ってるね。新たに川原に移り住んできたホームレスもいるし。ただ、元々田畑と原野がほとんどだったのが、町並みの変化に有利に働いたかも。古い住民がひしめき合ってぐちゃぐちゃになっている三茶とか小田急線沿いの各所より、その点は良い所。


>>908
マンションも少なければこれから引っ越せるマンションもない成城の高級住宅街は、町田以上にそれこそ全く比較対象になりません。引き合いに出されても困惑するだけで無意味ですね。

[916: 購入検討さん]

そもそも、スレ主さんの内容にある、「2009年に、950戸のマンション群」って
どこからの情報なんでしょうね、随分具体的ですが。

[917: 匿名さん]

町田の購入層は、もはやここは予算が合わないかもしれませんね。
武蔵小杉も上がっていますし。

[918: 購入検討さん]

町田も、こすぎも、スレ違い。興味なし。

[919: 匿名さん]

伊勢丹が出来るって本当ですか？

[920: 匿名さん]

え〜伊勢丹はできないでしょ。
申し訳ないけど、今更もう太刀打ちもできないだろうが、
あり得るとしたら、東急百貨店VS玉高ぐらいなもんで。
ジリ貧の東急が、伊勢丹に土地を売り飛ばしたら別でしょうが！

[921: 匿名さん]

高島屋も玉川店は売り上げ悪いらしいですよ。
（そこに勤めてる友人から聞いた話）
客層が若いぶん、ほかの店舗に比べ客単価が低いようです。
ほかのデパートが出店しても、よっぽどがんばらないと苦戦するかもですね。

[922: 担当者]

デパートはできませんが、東急SC主導のデパ地下を強化した店と、東急ストアが展開する高級食材を扱う店のふたつが商業棟に入る予定です。

[923: 匿名さん]

＞922さん
フード関係、高級食材が入るのはいいですね！
タカシマヤまで行かずにすぐ買えて便利。

あとは託児所が入るといいですね〜。
平日は保育園・幼稚園に通わせていても、時間外や休日に数時間、預かってもらえる場所があると助かるひとは多いでしょうし、若いひとの入居のきっかけになるでしょう。
ニコタマの託児所、タカシマヤのポピンズだけでは絶対数が足りなので。

[924: 匿名さん]

田園都市線以外の都心行き地下鉄とか、域内交通のLRTとか、公共交通ももう少し起爆剤が無いと辛い所だなあ(エイトライナーなんてのもありましたね)。
外環道も東名〜京浜はいつになる事やら・・・

[925: 匿名さん]

ニコタマららぽーと
間違いない

[926: 匿名さん]

電車は今のところ全部東横線に持って行かれていますからね。
湾岸お台場が大発展して、
大井町線がりんかい線に乗り入れて特急も作って、
とかすれば、
ここの鉄道価値も飛躍的に向上するかも。

[927: 匿名さん]

残念ながら田園都市線はもうこれ以上の発展はありません。
東横線と土俵が違いすぎる。
かたや横浜、かたや中央林間。
雲泥の差。
マイナー路線の仲間入りも時間の問題。
背伸びせず、京王線と張り合ってください。

[928: 匿名さん]

偏った現状認識をわざわざ晒さなくてもイイよ。
二子玉は大井町線もあるのが強みだから。
京王線もこれから伸びる路線だと思うし。

[929: 購入検討さん]

>>927
ここで東横線の事を引き合いに出してるのは、どうせまた、小杉信者だろう。

小杉とか興味無いんで、いちいち出て来ないで頂きたい。

[930: 申込予定さん]

高島屋は、玉川店の売り上げは悪くないよ。
月次で数字は出てるよ。
働いてる人は、自分の売り場の話をしてるんでしょ。

[931: 購入検討中さん]

えと、、、、

田園都市線沿線住民で、沿線がもっと栄えればいいなんて
思ってる人はあまりいないのでは？

東急の力で、渋谷から低モラルで汚いファッションの若者を掃討
してもらえたら、ありがたいな、くらいで。
二子もとりあえず、現状で十分。
港北の商業集積は既に行き過ぎ。

これ以上人が増えたら（特に低所得者層）かえって住環境は悪化する。
住民の適当な入れ替えは必要だけど。

でも実際は、川向こう中心にまだまだ人口は増えそう。
沿線だけでなく、市営地下鉄沿線住民が爆発的に増えて、
その住民が通勤通学に田園都市線を使ってるのがキツイねぇ。

東横線のいいところは、もう発展の余地がそんなにないところ。
勿論点レベルの再開発はあるけれど、全体的な発展は、
70年代から80年代前半で一通り済んだ。
それから、横浜があるので、通勤・通学の人の流れが
都心方向一方通行でもないところもよいね。

あまり住民の入れ替えがうまく行ってる感じはしないが。
郊外の戸建ての住民はそのまま老齢化して住み続ける一方、
やはり比較的低所得サラリーマンが（濃すぎあたり）増えていて
住環境はやや落ちてる感じか。車内で平気で大声で携帯で話す
若者も多いし。（気が付いた大人は頭こづいてやるべき）

東横線沿線は総じて目黒区域中心に土地の坪単価が高いね。
一方で、どこにでもある住民の高齢化・土地の小口化が
それなりに進んでしまっていて、「普通の街」化してしまっている。

今から小金持ちの30代40台が住むのは、学芸大学-田園調布の間以外は
あまりないだろう。

それは田園都市線の駒沢大学-二子玉川以外の各駅がほぼ「死に体」というのと変わらない。

ただ、田園都市線はやや地価が安い分だけ、まだリーズナブルな感じがする。

[932: 匿名さん]

栄えなくてもいいが、原住民の貧民バラックを全て除去し、跡を小奇麗なマンションにして道幅を拡張して欲しい。要は再開発。これが上手くいけば、イヤでも必然的に栄えているように見える。

[933: 匿名さん]

総括すると、二子玉が脱高島屋でなにが残るか
ちゃんと考えようということでしょう。
＜高島屋は、これから他に多数出店するでしょうから＞
二子玉ならではの大いなる田舎が、もっと深耕してほしい
ものです。

[934: 匿名さん]

>930
自分の売り場のことではなくて、タカシマヤの他店舗と比較しての話ですよ。
それからタマタカは平日、客がすごく少ないとも聞きました。

[935: 物件比較中さん]

♪すいた電車がー住宅街ぬけてー
ユーミンのかんらん車に歌われていた頃ののどかなニコタマはもう帰って来ないのかしらん。

[936: 匿名さん]

武蔵小杉のスレでもにこたまの話が出ていたが、
ここの人々が見下している小杉の人々の方が、
よっぽどまともなこと書いているんじゃねえの？
と思った。
やっぱりにこたまはダメかな。。

[937: 購入検討さん]

わざわざ、ふたこのスレに来て、あほなネガキャンしてるのは小杉信者かな。。

[938: 周辺住民さん]

原住民とか貧民バラックとか言う言葉がよく出てくるけど
もともと住んでいた人たちから見れば、失礼な話だよね〜

再開発で立ち退かされたらカワイそう・・・
白人に迫害されるインディアンみたいだ・・

[939: 匿名さん]

>>937
こういう投稿が多いのがにこたまスレ。
やっぱりダメだ。

[940: 匿名さん]

>>938
＞白人に迫害されるインディアンみたいだ・・
全然違うよ。
インディアンは不当に安い対価で土地を騙し取られる。
東京原住民は土地の収用に伴い(自分の努力とは無関係の)不当に高い対価を得て丸儲け。
これで立ち退きに協力しなかったら天罰覿面。

[941: 匿名さん]

高島屋の店舗毎の売上高、客単価等は細かく開示されてるよ（高島屋HP）。
玉川店は大きな増床もなく前期増収。

[942: 匿名さん]

武蔵小杉地区の今後について・・・【5】

の話では、二子玉川も一応人気あるよ（ウフッ）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/

[943: 匿名さん]

プレッセ仮設店舗奥に今作ってるのが
モデルルームになるのでしょうか？

[944: 匿名さん]

たぶん。やっと現実になるのかな。タワーマンションのままのプランだとニコタマらしさが無くなってしまうと思うのですが・・・・

[945: 匿名さん]

周辺地域の人口増加ペースを見ていると、いずれにしろ従来の二子玉らしさは維持できなくなると思うよ。都市化は不可避だから、それを前提とした新しい二子玉らしさを考えないと。
多摩川の自然や、多摩川側が開けている開放感と、近代的なタワーマンションや商業施設を組み合わせるのは悪くないと思う。ごちゃごちゃ汚くならないよう、小奇麗にゆとりを持って整備するのが前提だけど。

[946: 匿名さん]

現実的にはそうなのかもしれませんね。現実を受け入れて大好きなニコタマのままでいます。ショップは何が入るのかな？情報があったら教えてください。

[947: 匿名さん]

確かに高層タワーはちょっと、、、とも思いますが、聞くところによるとコンラン＆アソシエイツですか？このご時世そんな風にデザインとかイメージとかにコストをかける開発なんてなかなかお目にかかれません。それだけでもさすがフタコ、一味も二味も違うと言っていいのでは？

[948: 周辺住民さん]

早く工事を！！できたものを受け入れてみんなで前向きに好きになれば、きっとすばらしい街になると思う！！
反対派に方も、ポジティブに考えましょう！！ネガティブ思考は、結果的に良いことはあまりありません。
皆さん、住みよいすばらしい街を目指して頑張りましょう。

[949: 匿名さん]

別に住みよくなくて良い。
急行も止まんなくていい。
静かな街にしてもらいたい。
貧乏人が寄り付かない街にしてもらいたい。

[950: 匿名さん]

モデルルーム楽しみですね。
どんな、外観のマンションになるんでしょう。
北向き低層階でもいいから、絶対買いたい〜！！

[951: 匿名さん]

とりあえず８０００万円〜が平均価格帯のような
ランクのものにしてもらいたい。
お手ごろ感なんてこの際不要。
自分が買うとか買わないとかでなくて、そうであってほしい。

[952: 匿名さん]

8000万円か〜、厳しいな〜
45才、年収1600万、子供二人（大学、高校）、頭金なし、持ちマンション（世田谷区内）
この条件では無謀ですね・・・。

[953: 匿名さん]

こんな感じですね。
http://www.conranandpartners.com/index.php/work/architecture/landscape...

[954: 匿名さん]

平均8000万なら安い方かも、
下手すると最低8000万からとか。

[955: 匿名さん]

今の相場でも最低で8000万だよ。
50平米ぐらいで。
70平米で1億は超えるね。
しかも2,3年後は更にあがります。
資産があるか、年収2500万は最低条件。

[956: 高杉]

もし同じ価格帯なら池尻タワーマンションプロジェクトのほうがいいwww

[957: 匿名さん]

池尻は、都心へのアクセスでは若干勝るけれど、環境面では２４６や首都高の真横で排気ガスだらけ、騒音だらけ、また、利便性でも渋谷まで行かなければデパートは無いなど、全般的に二子玉川の方が良いところが多いと思います。

二子玉川は、アーバンリゾート、つまり都市機能と多摩川を背景とするリゾート環境が両立し、しかも都心まで３０分以内で乗り換え無しアクセス出来、車でも首都高、東名、三京インター至近という、他では得難い条件が揃っているのと、このタワーマンションは更に静かで多摩川を望む環境が手に入るところが魅力ですね！

施工者が早く決まって、概要が発表される日が楽しみです！！

[958: 入居済み住民さん]

＞957
おおむね賛成だけど、二子玉川の車の混雑は無視できないと思うな。川沿いだから道が限られて、身動きとれないんだよね。

[959: 瀬田住民さん]

>958
外から来ると車の渋滞は確かに悩みの種ですね。
でも、このタワーマンションに住めば、北側に新たに補助329号線が出来るし、環8方面への裏道も複数あるから、それほど渋滞を気にしなくても大丈夫だと思います。

[960: 貧乏人住めねぇだろ！]

平米単価160じゃ〜

[961: 匿名さん]

このマンションは、10年前くらいから計画されていて、
みんなが、首を長くして待っていたのです。
ホントのニ子玉好きは、池尻や小杉には興味ないんです。

[962: 匿名さん]

興味ないという引き合いに、脈絡なく小杉を出すと
無意味に荒れるからやめとけば。
とりあえず二子玉という街の価値はわかっているので、
首を長くしていた人の誰もが購入できるわけじゃないような、
価格層にバラつきが少ない、ある程度の値段の高いマンションにして、
イメージを保って（上げて？）ほしいです。

[963: 特命刑事]

まぁ高い高いといっても坪単価@380くらいからのスタートでしょう。北向き低層階です。

[964: 匿名さん]

池尻を比較に出しても大丈夫そうだが小杉は荒れの元みたいだなあwww
簡単に比較論もできませんな。

[965: 匿名さん]

別にこの板で二子玉川と同レベルの比較の話をしても良いでしょう。
実際、二子玉川と武蔵小杉の物件を比較して探している人もいますし、池尻とか三茶と天秤にかけている人もいるでしょう。

それだけ二子玉川の再開発には、注目されているわけですから。

他地域と比較しても負けないことを期待しております。

[966: 匿名さん]

これまで、都心・23区の物件はよく売れ、郊外物件が売れ残るといった二極化現象が指摘されていましたが、若干変調の動きが出てきました。優良住宅地の代表格である世田谷区物件の販売ペースがスローダウンしているのです。

　世田谷区内では、昨年来分譲マンションが大量供給されてきたことも背景にあるのでしょうが、従来であれば飛ぶように売れていたはずの大手デベロッパーの高級マンションがかなりしこっている状況です。昨年分譲が開始されて、まだ完売していないマンションの主なものを以下に掲げます。括弧内の戸数は残戸数です。

パークホームズ三軒茶屋シエル・クール（2戸）
ディアナコート成城翠邸（7戸）
ソレーヌ世田谷芦花公園（9戸）
アクシア代沢（5戸）
ザ・グランツ等々力（3戸）
パークホームズ世田谷梅ヶ丘（第5期）
シティハウス世田谷代田（18戸）
サンウッド尾山台（10戸）
ヴィークコート世田谷千歳船橋（4戸）
アクシア等々力（10戸）
クラッシィハウス下馬（第3期）
マスタービューレジデンス（15戸）
パークハウス世田谷松原（4戸）
パルテール富士見が丘（1戸）
パークハウス深沢コートレジデンス（3戸）
パークハウス砧2丁目（4戸）
サンアリーナ等々力デュアル（1戸）
ピアースコード等々力（12戸）
用賀レジデンス（2戸）
ピアースコード自由が丘（1戸）
シティハウス桜新町（4戸）
ザ・パームス用賀（2戸）

[967: 匿名さん]

比較は大いにするべき。
ただ、書き方に気をつけないと荒れるもとになる。
でもそれ以前に、ここのスレでは比較をしていない。
単純に、比較（？）対象をこき下ろし、無意味に攻撃しているだけ。

あえて名前は挙げないが、ここでよくコケにされている街のスレの方がよっぽど大人だ。

[968: 物件比較中さん]

比較の対象として武蔵小杉が挙がって何が問題なのでしょうか？
確かに街の個性はまったく違いますが、再開発で街がどう変わるのか、参考になる面も多々あるはずです。二子玉川駅のホームからもよく見えますしね。高層の建物がニョキニョキ、すごい再開発してるぞと言わんばかりの存在感です。

[969: 匿名さん]

>>966
まあ、世田谷に限らず、都内の優良立地物件に天井感が出ているね。
これ以上高くなると、年収2000万クラスでも買えなくなるからね。
でも、高止まりであって、すぐに下落にはならないと思う。

[970: 匿名さん]

>>968
比較するのが良い悪い、と言うのではなく、単に比較の対象ではないと言う事
なのでは？理由は人其々でしょうが。

それと、あのニョキニョキがとっても異常に見えてしょうがないのは、私だけ
かしら・・・・・。

[971: 匿名さん]

都内のはじっこでありながら、『東京』という
ブランドにしがみついている人がいるらしい。

私は小杉も二子玉川も検討したいが、
なにしろあちらは最終期＆高層階しかなく、
値段も高くなっている。

こちらはなかなか全容が見えてこない。

判断に迷います。

ちなみに、私は将来性と今のコストパフォーマンス、
交通商業の利便性、トータルで判断したい。

商の未来性が見えてこない小杉
住の情報が入ってこない二子玉川

[972: 匿名さん]

二子か小杉か迷います、なんておよそ有り得ない事わざわざ書いてるのは
やっぱり小杉関係者かなのかな？

それから別に二子に大して興味はないが、位置的に二子は確かに
都内のはじっこだけど、他のはじっこと一緒くたにするのもどうかな〜

ぐるりと、はじっこ見回して見たらよくわかる。

[973: 匿名さん]

端っこだからこそ、郊外の良い所と東京の良い所を得られるわけで。
それがわからんようなら、>>971は小杉にした方がいいと思うよ。もったいないから。二子玉も人口が増えている昨今、限られた住宅は良さが理解できる人に譲るべき。

[974: 匿名さん]

＞＞971さん

ここで「小杉」は禁句ですよ。

ここにいる人々はにこたまの町と同じで、
中途半端なくせにプライドだけが高いという、たちの悪い人ばかりのようですから。
川向こうの小杉と同列に語られるのはプライドが傷つくようだね。
にこたまなんて４０才台のおばさんがあこがれる町だとおもってたんだけどそうでもないのかね。
住むんだったらにこたまじゃなくてその周辺（田園調布、成城、桜新町）の方がいいのに。
ここでキャンキャン言っている人もそうそう手は出せないだろうけど。

[975: 匿名さん]

貧乏人の遠吠えな人たち。
あなたたちは、武蔵小杉のマンションも買えないくせに。

[976: 匿名さん]

>>974
だから端っこの良さがわからん奴は小杉の方を選んでろっての。
土地は限られてるんだから、わからん奴にはもったいない。

[977: 匿名さん]

>>976
なにをそんなに熱くなってるのかね。
小杉を目の敵にするのはなぜ？
二子玉川・小杉それぞれに良さがある。
過剰反応しすぎじゃない？
コンプレックス？

[978: 匿名さん]

>>977
俺が目の敵にしているのは小杉ではなく、あなたのような「読解力の無い人」。
小杉をダシにして二子玉住民を攻撃し続け、再三のスレ住人の注意も理解できないほどの読解力の無い異常者である971,974に対して、二子玉に異様に執着するのは止めて、引き合いに出してる小杉の方に住めば？と皮肉ってるのが976のレスの趣旨ということは、小学生程度の読解力があれば誰でも理解できる事。

[979: 匿名さん]

にこたまのスレってすさんだ人が多いね。

[980: 匿名さん]

＞978の「文章力が無い」に　１票

[981: 匿名さん]

＞９７７とか、そうとう荒んでるよな

[982: 匿名さん]

投票とかしてる、２ちゃん脳の＊＊がいらっしゃいますな。

[983: 匿名さん]

ここに書いている人って、
にこたまの住人？（もしくは住もうとしている人？）
ちょっと心配になってきた。
レベル低すぎ。

[984: 匿名さん]

読解力もないようだが、文章力もないね。
976のこれまでのレスを見ると、荒れる元となるような投稿が多い。

[985: 匿名はん]

所詮川崎市民・・・ぷ。
ほっとけほっとけ

[986: 匿名さん]

ニコタマ住民で小杉と天秤にかけてて何が悪い？
小杉を批判ばかりしている輩さんたちは、
どうせ高騰して両方に住めないくせに。
＊＊＊の遠吠えさんたち
さようなら。
川崎市民を馬鹿にしているとそのうち天罰が下るよ！

[987: 住まいに詳しい人]

>>986
まぁ熱くならないで

でもね常識的に二子と小杉は天秤には乗せないでしょ

二子スレの人間だって、広尾と二子を天秤になんて乗せないし
番町と二子も天秤には乗せません

実際はココロの内では考えたりするのでしょうが
掲示板で書けるような話じゃないですからね

それが何故か小杉の関係者なのか何なのか知らないけど
わざわざ二子スレにやって来て、天秤に乗せちゃうから
笑いモノになっているだけですよ

[988: 匿名さん]

多摩川を渡ると渡らないとで大違いって事。

小杉がどのように開発されようと、
川崎市は永久に川崎市。

[989: 匿名さん]

川崎市の人口増加はすごい勢い。
県内移動もあるけど、
隣接する県境外周区、
大田区、世田谷区から大量の流入がある模様。
この２区の賃貸マーケット崩落するかも・・・・・・

[990: 匿名さん]

なんで世田谷区大田区から川崎に移動するんだよｗ
わざわざ都落ちしたい奴なんているわけがない

[991: 匿名さん]

川崎市の統計資料を見ろ。ｗ

[992: 匿名さん]

そう言えば以前、世田谷区から小杉のタワマン買って引っ越す予定、と書いてるのをどこかで見たな。

今ごろになって都落ちを後悔して、世田谷区のスレを荒らしてる可哀相な奴がいるわけだ。ppp

[993: 匿名さん]

>なんで世田谷区大田区から川崎に移動するんだよ

いっぱいいますが？大丈夫ですか？

[994: 匿名さん]

世田谷なら学芸大に引っ越したほうが遥かにいいのに
なんであんな僻地にきたがるんだろ

[995: 匿名さん]

祝：施工者が大成建設に決定しました！！

[996: 匿名さん]

>>990
大田区はどこも住みにくい
世田谷も一部を除いてひどいもんだ
川崎なんて論外
品川区や目黒区のほうが住みやすいよ

[997: T成ぢゃなくて]

S水だろ

[998: 匿名さん]

学芸大に今住んでおり、ニコタマと武蔵小杉などで検討していますが、何が悪い？
確かに貧乏で7000万円までぐらいしか払えないからニコタマや武蔵小杉を検討していますが。
学芸大は住みづらいよ。
若者の街なんで、子連れファミリーには最悪です。
とういか、学芸大とニコタマを天秤にかける人のほうが少数でしょう。
レベルが違いすぎるし、価格も違う。
強いて言えば東京を自慢したがる頭悪そうな人しかいませんよ。
実際買う人は、価格帯レベルの住環境が整っているか、治安などが最上位に来ます。
今のところ、雰囲気はニコタマ、通勤（大手町と東京駅の近く）は武蔵小杉かな。
今のところはどっちもどっち。

[999: 匿名さん]

お、999だなー。
おいらも家に1億も出せない人間なので池尻の実家から小杉に引越し検討中。駅からの距離や仕様を下げれば二子も可能なので一応検討しています！世田谷の方が良いに決まってるけどお金限られてんだから仕方ないでしょ。あ、でも大田区には興味ない、小杉のほうがマシ。

[1000: 匿名さん]

ちなみに私もふつーに
フタコとコスギを検討しています。

今は経堂に住んでいるので大きな不満はありませんが、
最寄り駅に大型商業施設とか、
シネコンなんかあったらいいなーと思うわけです。

青学やエルザ見送ってからの地価上昇には
正直ビビッたけど(笑)
今回は前向きに検討しています。

いるかな〜？同じ境遇の人。