二子玉川再開発マンションを予想してみましょう

[匿名さん]

ちょっと気が早いかも知れませんが、2009年に９５０戸のマンション群が二子玉川駅前多摩川沿いに東急により計画されています。どの程度の価格帯になるのでしょうか。かねてからそのあたりに永住マンションを探していました。

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

[601: 購入検討中さん]

濃すぎが二子玉川の近所って思ってるのは、濃すぎ側だけだろう。
多くは川向こうなんかあんまり行かないから、濃すぎがどこかも知らん人が大勢だろう。
迷惑だ。

[602: 匿名さん]

「住みたい・・・」とか濃すぎ君のレベルがわかるね。あんなランキング信じてる人がいるんだ。化石。
投票するものづきな人とか二子玉川とか検討しているなかにいないよ。
笑っちゃう。

[603: 匿名]

>>599
この人はおそらく、小杉に住んでから、同じマンションの住人に
「私、実家は世田谷区の、二子玉川なのよ。」なんて言って、自慢
するんだろうね。

[604: 匿名さん]

恥ずかしいスレに昇格決定おめでとう。

[605: 匿名さん]

武蔵小杉もいいですよ

[606: 匿名さん]

>605　お前は馬鹿か

[607: 匿名さん]

首都圏「10年後お勧めの街」、豊洲がトップ・日経調査
　首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」——。日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。

　調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。

[608: 匿名さん]

武蔵小杉のスレもいろんな奴が荒らしに来るが、
ここまですさんだやり取りは無い。
もっと紳士的に対応するか、無視。
再開発のネタで盛り上がり、あらしが相手にされていない。

それに引き換えここは・・・

[609: 匿名さん]

>マンション群が二子玉川駅前多摩川沿いに東急により計画されています。どの程度の価格帯になるのでしょうか。

→武蔵小杉と同じくらい

[610: 匿名さん]

ここのスレが武蔵小杉の話題で盛り上がっているっていうことは、二子玉川も人気のある証拠ではないでしょうか。

[611: 匿名さん]

最初は小杉デベの喧伝のようでしたが今や関係ない荒らしに単に遊ばれていますねこの板は。私は部外者ですが、言うまでもなく小杉とフタコではまったく比較になりません。ちなみに個人的には小杉に思い出や思い入れあったりもしますが。結局フタコ派のかたが無視すればそれでよいような。でも相手にしてしまうということはやはり開発が遅々として進まないんですね。そりゃひまつぶしにマゾヒスティックにもなるでしょうが、、。

[612: 匿名さん]

川崎市民だが川向こうと張り合おうなんて思ったことないよ〜。
小杉で胸はってる人、恥ずかしいからやめてよ。

二子玉川は買い物に行くとこだから、再開発頑張って欲しいです。
駅前の店は軒並み再開発閉店してるのに、まだ新しい情報ってないのかな。

[613: 入居済み住民さん]

>599
「武蔵小杉も買いました」じゃなくて「武蔵小杉しか買えませんでした」が正しいような・・

[614: 匿名さん]

>613
だーかーらー、
そういうこと書くと、荒らしが頑張っちゃうんだから・・
まだ分かんないかな・・

[615: 匿名さん]

いろいろ武蔵小杉等書き込んでいますが、荒らしではないですよ。
とりあえず今住民ですし。

ただいい街になってもらいたいだけです。

なんかこの街やこの板を見てると、住民の質がかなり落ちていると思うし、この先心配になっているだけです。

再開発って、街が劇的に変わることってあるんですよ。

いい街にもなったり、悪い街にもなったり。

平和＊＊している二子玉川命っていう保守的な輩が、この街をよくしていこうとしていないことが問題です。
それもあって、なかなか進んでいかないんです。

武蔵小杉を文句言ってる暇があったら、行政任せではなく、ほかのいいところを討論し、街づくりに生かしてください。

あなたみたいな前向きな意見もしないで、否定しかしない人って、会社にもいるでしょ。駄目な人の典型です。

[616: 匿名さん]

二子玉ＶＳ小杉に便乗して、、、、

もしこの再開発が＠３５０程度なら大井町とほぼ同額。。。
二子玉ＶＳ大井町なら、どちらが上？

[617: 匿名さん]

６１６です。
自分の意見を忘れました。

新幹線や羽田、東京駅へのアクセスなら断然大井町。
買い物、住環境なら断然二子玉。
と思っていますが、、、、

[618: 匿名さん]

>>617
大井町のほうが銀座に近いと思うけど
間違いですか？

[619: 購入検討中さん]

新川崎に遊休土地が山のようにあって、
マンションラッシュになる悪寒。
川崎、武蔵小杉に連鎖して多摩川沿い一帯が暴落する可能性高いのでは？

それに居住者が増えたら、世田谷区、大田区あたりの賃貸居住者が
減って、そのあたりの家賃が暴落する可能性が高いのでは？

多摩川沿いの不動産事情に詳しい人教えてください。

[620: 住まいに詳しい人]

>>619
世田谷区に住んでいる人は、都落ちを一番嫌いますから
新川崎云々はあまり影響しません

それより今以上に東京都/神奈川県の
格差が拡がるでしょ

[621: 匿名さん]

>それより今以上に東京都/神奈川県の
>格差が拡がるでしょ

笑えます。
この言葉を3年後に見てみたいです。
政治・経済の流れを分かっていませんね。

[622: 購入検討中さん]

家を買うんだから、やっぱり
どんな人が住んでるエリアかが一番大事でしょ。

そういう人が、新玉川線や大井町線のいいとこに
家を買うんでしょ。

持ち物、身だしなみ、言葉使い、話してる内容、
電車内での立ち振る舞い、、、、そういった
観点で、ある程度納得できる人が住むアリアに
対して金を払う気があるか、どうかがポイントです。

川向こうでも、工場跡地のイオンや三井のモールがあればいいなんて
人は、地元のヤンママと楽しくお買い物でもしていてください。

そういう人は二子玉川とは縁がない人だと思います。

[623: 買い換え検討中]

622

そうだね。ヤンママとウマがあったり、
座り込んでタバコ吸える人、あるいは
コンビニでお湯注いでラーメン作って
道端で食べれる人なら、
濃すぎでも多い町でも住んでください。

そういう人にはそれなりの町がある。

価格より前に、日本にもクラスがあるんです。

[624: 周辺住民さん]

クラスあきらかにあるね。

で、下の方に行ってる人の中には
それを理解しないひとが多い。

ま、それはそれで幸せかもしれないが、
山の手にけんかを吹っかけてくるようじゃ
絶望的にわかってないね。
まだまだ暴走族の通る街道沿いに
住み続けざるを得ないようだね。

[625: 匿名さん]

川崎市の統計
第７表　転入前または転出後の住所地別移動人口（東京都）
平成１６年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d16/hyo/hyo7.htm
平成１７年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d17/hyo/hyo7.htm

川崎市への転入人口が多いのは世田谷区、大田区のようです。

[626: 匿名さん]

平成１８年の数字です。
川崎市の対世田谷区の入超は千人を超えました。
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d18/hyou/hyo7.htm

[627: 匿名さん]

東京か神奈川かにこだわって、将来の道州制導入で首都圏道とかで
一緒になって差が無くなってしまうかも。
そうなった果てに純粋に各街の力比べに成ってしまうかも。
それでも二子玉の方が当面は上だろうが、油断は禁物だ。
http://www.doshusei.com/main/index.htm

[628: 匿名]

>>627
いくら交通が発達して、行き来が便利になっても、そういう物理的な
問題じゃないんだよね。

東横線や田園都市線で、都内から川崎方面に向かう時、渡る多摩川は
まるで、「国境」なんだよ。
もちろん、私の気持ちの中だけの話だけどね。
大げさ、偏見だと言われても仕方が無い。感情の問題だから、どうしようも
ないんだよね。

だから、むしろそんな事は気にしないよ。と、割り切れる人がうらやましい
くらいだよ。

[629: 匿名さん]

>628
それは、あんたの見識の低さを示しているだけ。
それを分かっていないから臆面も無くそんなことを掲示板に書く。
恥ずかしくない？

未だに、「中国は共産主義で、低所得者ばかり」とか、
「中東は砂漠だらけ。石油は取れるが国は未開発」とか言っているのと同じくらい時代遅れだよ。

１０年・２０年先を読む想像力の欠如だな。

[630: 匿名さん]

>大げさ、偏見だと言われても仕方が無い。感情の問題だから、どうしよう>もないんだよね。

こういう人が住民でいるのはショックです。
そういう発言をしている人は、二子玉川というより、
都心より安いし、けど世田谷だから自慢できるし、高島屋あるし、などの
見栄だけで威張っているだけです。

こういう人が二子玉川を悪くしている。
先が思いやられます。

もっと心にもお金にも余裕がある人の集まりにして、
していきたい。
それが以前までの二子玉川でした。

無理な気がしてきましたが・・・

田園調布や自由が丘、成城、用賀あたりに引っ越したほうが良いですね。

[631: 匿名さん]

ここは武蔵小杉とよく比べられてますが、
もっと近い田園調布と武蔵小杉とは比べられませんよね。

二子玉川の現実はそんなものです。

二子玉川のライバルは、田園調布より武蔵小杉が現実で、世間の認知も地価相場にも現れてきています。

[632: 匿名さん]

二子玉川と田園調布が比べられなくて、武蔵小杉と比較されちゃうのか。悲しい。
武蔵小杉の坪単価上がってきてるよね。
4階の北側1LDK46.24m2で228万円/坪、59階の南角102.64m2で420万円/坪。
http://parkcitytoyosu.com/uploads/photos/56.jpg
http://parkcitytoyosu.com/uploads/photos/57.jpg
二子玉川なら500万円/坪ぐらいになるのかな？そう成らないと面子が保てん。

[633: 匿名]

田園調布や自由が丘、或いは世田谷の昔からの地名と比べ、二子玉川は新興地なんですね。皆さんの話を聞いても、高島屋が唯一の拠り所ですか。
もう少し将来性があるかと期待していました。

[634: 匿名さん]

田園調布や自由が丘は、東横沿線で昔からそれなりに開けてたからね。二子玉川はこれからだから、二子玉川がどうなっていくかが興味あるんだよ。１０年後は中目・自由が丘がライバルでしょ。

[635: 匿名さん]

にこたま信者のコメントがいまいちしっくりこないのはなぜだろうと考えてみた。

願望先行。周辺地域（神奈川とか）に対する知見の無さ。
これが説得力の無さに繋がっているのだな、と
一人で勝手に納得。

個人的には１５年位前がにこたま全盛期って感じがしている。
最近はいまいちぱっとしない。
地力はある土地なんだから、うまく再開発して欲しいね。

[636: 匿名さん]

緑のある再開発にしてください。
商業施設は要りません。
それぐらい割り切ってもらいたいものです。

ここに書き込んでいる中途半端で時代遅れのニコタマ信者も排除するぐらいの高級住宅地になってもらいたいです。

[637: 匿名さん]

考え方の幼稚な方が多いですね。批判はもういいでしょ。
掲示板に参加してる人への指摘とか批判より、どんな開発でどんなマンションになるかを情報交換する場にして欲しい。

[638: 匿名さん]

私も同感です

高島屋とプラウドが出来た時点で、この街は庶民の町になってしまいました。

武蔵小杉を文句言う以前の問題です。

このままだと新百合ヶ丘や多摩プラよりも住みにくい中途半端な街になりそうです。

もうお金ある人はここには住まないよ。残念ながら。

[639: 匿名さん]

だからこの街に大規模マンションは要らない。

出来たら、最初坪400万はするかもしれないが、10年後には坪300万以下に値下がり必須。

[640: ビギナーさん]

ところで再開発地域って面積どれだけで
お屋敷街になりえる地形なのかね？
土地勘が無くていまいちイメージが湧かないんだけど。
多摩川のそばってのは分かるけど、
矢切の渡しみたいな感じのとこ？
川のそばに森みたいなのがあったりして？
そんなとこに高島屋もあるのか？

[641: 匿名さん]

６３８さん、
多摩プラでなくてたまプラ。こういう雑駁なものの見方しかできない方々が中途半端な街をつくりあげるののではないかな。

[642: ビギナーさん]

コジャナイカ」
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F44%2F46.121&lon=139%2F54%2F10.3...

[643: 匿名さん]

>>631
こすぎと比べられるのが田園調布じゃなくて、二子玉川なのは、単に
どちらも再開発の途中だからでしょ。

[644: 住まいに詳しい人]

>>638
>高島屋とプラウドが出来た時点で、この街は庶民の町になってしまいました。


そんなこと言ったら
イトーヨーカドーある時点で新百合もたまプラもアウトじゃない
ヘンな人だね

二子だけじゃなく、新百合やたまプラのことも全然知らないで
戯れ言を書いているわけか

[645: 匿名さん]

>>644
高級住宅地とは言えない代物になっちゃったって意味でしょ。
それなら至極正しいご意見でしょ。

[646: 匿名さん]

高級住宅街？それはそもそもピントがずれてるでしょ。

[647: 匿名さん]

このマンションを狙っている人はたくさん
いるんでしょうね。
ここでどんなにネガティブなことを書いても、
人気は落ちませんよ。

[648: 住まいに詳しい人]

>>645
基本的の二子界隈の地域構造を理解していないでしょ
二子自体は元々高級住宅地ではないんですよ

高級住宅地は上野毛とか瀬田とか二子の後背にあるんです
で、二子にある高島屋がその高級住宅街の住民とお金を吸引している

今回の再開発は、昔から蔑まれてきた多摩川べりの地区に
高島屋と張り合えるよーな商業施設とタワーマンションをつくれば
国分寺崖線の上とまで言わないまでも、ある程度お金持ちが満足出来る
街と住まいをつくることが出来るんじゃないか？つう発想なんです

[649: 匿名さん]

そう言った認識のところだと、大して便利じゃなければダメでしょ。
開発が進まない理由がよく分かりました。

[650: 匿名さん]

話しは二子から逸れるけど
その高級住宅地の新規住民っているのでしょうか？
古くから住んでいる人だけで、高齢化が進んでいるのでしょうか？

最近の人が好んで住むようなところじゃ無さそうですけど。
若い人は都心マンションってイメージが強いけど。

[651: 匿名さん]

すでに過疎化しているのではないでしょうか。でもそこに住めるような資力のある若者には都心マンションに住むという一元的な価値しかない。高級住宅街そのものが消滅するのかな。懐の浅い、趣のない都市になっていきますねこのままでは。でもこの件は一部の住民が計画に反対してるのがさすがだと思います。

[652: 匿名さん]

戸建て地域には価格が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、高齢化が進み立ち行かなくなったところが増えてきている。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な戸建て地域もある。
魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる戸建て地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては不便な田舎に過ぎない。

[653: 匿名さん]

住民の反対が激化し、再開発は頓挫しそうですね。
そのほうがいいけど。

[654: 匿名さん]

やったところでどうせ失敗だから
良い言い訳ができて逆にラッキーだろ。
先行してできたマンションは軒並み暴落して
武蔵小杉と逆転するのは間違いないだろうな。
後背の戸建地域も老人化が進んで、忘れ去られた地域になる。
そしていずれは高島屋も撤退。

こんなところが近未来
ところで、武蔵小杉に高島屋ってガセ？

[655: 匿名さん]

他からの引用ですが↓

世田谷区は４３物件の内
なんと
１８物件
４２％が即入居可になってます。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
都心部から外れてしまうと新価格は無理みたいですよ。

世田谷区内でこうなのに、そのはずれのここはもっと惨めになってしまいます。
マンション乱立はやめましょう。
それか、東急には見切りをつけて、大手デベ（三井等）に徹底的に拘って開発してもらい、セレブ御用達高級住宅地＆商業地にするしか生き残れない。

[656: 匿名さん]

少し前の二子玉川は、富裕ファミリー層に絶大な人気があり、子供連れで溢れていましたが、
そういう人たちも、子供が大きくなってしまい、普通の若者の街に成り下がってしまったという感じ。

今こそ将来ビジョンを明確にすべき。

[657: 匿名さん]

武蔵小杉の商業地域はまだ決まってはいないらしい。
高島屋も有力とは言われているが、不確定情報です。

ライバルの武蔵小杉情報を書いておくと、
川崎市と大手デベ（三井等）、JRがタッグになり、気合を入れて再開発を進めており、かつての工場の街を脱却して、東横・南武線周辺の中心となるべく商業と人と緑（等々力緑地、多摩川等）の融合を図る近未来都市になるみたいです。
もともと利便性はある街だったので、街の雰囲気を一新し商業地区も充実させることで、周辺のランドマーク的な街になって行くと思います。

一二子玉川住民の調べた内容です。
決してデベではありません。

[658: 匿名さん]

>656
激しく同意。
ちょっと前にも書いたが、
15〜20年位前の二子玉川は、ほんとに一歩抜きん出た地域という気がした。

二子玉川の再生を望む。

[659: 匿名さん]

確かに、一昔前の二子玉川は特別な憧れの街だった。
何が変わったのだろう。
再開発で復活できるか・・・でも、よいチャンスということは間違いない。
是非、よい再開発にして欲しい。

[660: 匿名さん]

一般の人には知らされてないだけで、計画は着々と進んでる様ですので
焦らず（と言っても無理かもしれないけど）待ちましょう。

[661: 匿名さん]

広い市場に向けて商業的に開発されてしまったということでしょうね。川向こうから人を集めれば様々な価値が混在し「らしさ」もクソも無くなる。吉祥寺ぐらいでしょうかね今でもそれらしさを残すのは。

[662: 匿名さん]

「らしさ」ってのが、そもそもどうやって作られたか
その歴史を考えれば
おバカじゃなければ、その儚さを理解できるでしょ。

そんな事言ってる次元の場所じゃ無い、
単なる新興住宅地なんです。

大きな勘違いがあるようだな。ｗ

[663: 匿名さん]

吉祥寺の「らしさ」ってのは何だよ？

変なこと言ってるけど、
その一時のイメージだろｗ

[664: 匿名さん]

＞６６２
いつから生きてるんだ。現代では新興住宅地というのは、たとえば港北NTとか新浦安。あとは武蔵小杉とか。そんな街、聞いたことも無いでしょうが。
＞６６３
分からないことがあったらまずご両親に相談なさい。

[665: 匿名さん]

港北NTとか新浦安。あとは武蔵小杉とかと
同列ナンス。
多少高い安い、古い新しいの差は有りますけど。

[666: 匿名さん]

新潟地震の余波で、関東地方も結構揺れましたが、高層マンションは
更に、揺れがひどかったみたいですね。
もっと近い場所で地震が起きた時、高層マンションだと、どれだけすごい
揺れになるのか、創造するだけでも恐ろしいです。

[667: 匿名さん]

もともと地の利はなく世田谷の果ての地
郊外の癖に車のアクセスは最悪。
アドバンテージは高島屋だけの街ですよね。
流通業は浮き沈みが激しいし、
時代の流れにいつ高島屋が
取り残されるとも限らない。

高島屋が栄え続けたとして
近隣にもっと立派な店だすかも、、
なんて考えると
ニコタマの将来はけして明るくないですね

[668: 匿名さん]

タマタカと多摩川があれば十分です。すばらしい所です。
再開発で良い方に化けてくれれば良いな〜

[669: 匿名さん]

ニコタマの高島屋も危なくなるに一票。

[670: 買い換え検討中]

世田谷の端で云々って書いてる人がいるけど
世田谷の真ん中って、世田谷区世田谷とかイメージしてないよね。
思いっきり下町してて、高齢者も多く、いわゆる「いいとこ」じゃないよ。
川べりはおいといて、二子玉川のほうがずっといいよ。

世田谷の割りにましな住宅街って、世田谷の果てでしょ。
奥沢、成城学園、岡本、瀬田、結構端っこのの方だと思うよ。

ただ、二子玉川は、昔は完全の遊興の地（レジャーランド）だったから。
かなり色彩は違うのは確かだけどね。料亭や旅館、遊園地があって、
遠足とかの目的地だった時代が長いから。

８０年代の二子玉川「園」駅周辺は確かにキラキラ輝いていたけど。
玉高の革新性は群を抜いてたし、、、、、

若い連中も、アメリカンスクールの学生や、慶応なんかのテニスサークルの
きれいめの人間が多くて、まぶしい感じだった。

二子玉川は確かに転換点に来てると思うね。
郊外にずいぶん商業集積が進んでるし、以前より、玉高に
好もしからざる連中も増えている。

ただし、高島屋の中では、リニューアル後の玉川高島屋は
優等生であり、東伸開発の本社も玉川にあるとこもあり。
追加投資を重ねて、廃れることはないようにしてくと
思うよ。

[671: 匿名さん]

郊外の町の間で、拠点として生き残れるかどうかのサバイバル競争が始まった感じですね。
駅前の再開発を慌てて始めて、必死で商業施設を誘致しているとこ増えてますね。
都心勤務者の都心回帰は今後も続くから、郊外も単なる都心勤務者のベッドタウンとしては将来成り立たなくなってきます。エリアに地場産業を育てるとともに、そのエリアの拠点となる。これが長い目で見た生き残り策。

[672: マンション投資家さん]

玉高は問題ないでしょう。
それよりぼこぼこ建設されている”ららぽーと”の方が
よっぽど危ないと思う。

ブームが過ぎた後、近隣だけの商圏でビジネスが成り立つ
のだろうか？

[673: 匿名さん]

武蔵小杉の名がよくでてくるから、
武蔵小杉の今後スレをのぞいたら、
飛行場だ新幹線だと
妄想が膨らんだ人たちのスレですね。

東京板まで信仰を広めにくるわけだ。

[674: 匿名さん]

近隣の住宅地の老人化が進んでも玉高、
大丈夫か？

若い層はたまぷら、センター北なんかに住んで、
その周辺でショッピングして、ここまで出てくることは無いだろうし。

[675: 匿名さん]

タマ高、よく買い物に行きますが、別にふたこ近隣の人だけが
来る訳じゃないでしょ。
そりゃ、センター北なんて遠い所からは来ないでしょうが
田園都市線、大井町沿線など、様々な地域から来てますよ。
高島屋の袋を下げた人が、各方面に帰って行くから分かります。

[676: 匿名さん]

667さんの言うとおり、
元々地の利はなく世田谷の果ての地だし
郊外の癖に車のアクセスは最悪だと思う。
でも玉高だけはまだまだ大丈夫かな、と思う。

[677: 匿名さん]

>>676
この人ほんとに世田谷に疎いね。

[678: ご近所さん]

世田谷区の高級住宅地が、世田谷区の真ん中にあるとでも
思ってるんじゃないですか？

[679: 入居済み住民さん]

莫迦だね
世田谷の中でも
都心から更に遠い果てという意味だろ
都心から遠いところはどこも頭打ちだろうね
ニコタマ、田園調布、正常、、、

[680: 匿名さん]

その世田谷から更に遠く、川越えまでしたくないね。

[681: 匿名さん]

世田谷は既に果ての農地から宅地開発された土地なんだから
さらに遠いのはね

[682: ご近所さん]

>>679
都心に近けりゃいい、ってもんでもないんだけどなあ〜

[683: 匿名さん]

郊外はどこも必死です。
再開発で、この先栄える街もあれば、
そぐわない再開発で、衰退していくところもあるでしょう。

また再開発をしなくても、ブランドを保てるところや、保てなく衰退していく街もあるでしょう。

二子玉川は確かに立地的なポテンシャルは武蔵小杉よりあるかもしれません。
しかし安泰とはしていられません。
少しでも危機感は持ったほうがいいですよという意味合いで、
武蔵小杉等を例に出し書いているのですが、まだ分からない人がいますね。

再開発推し進めるにも反対するにも、これからは将来ビジョンが非常に大事です。淘汰される時代なんですよ！

[684: 匿名さん]

ポテンシャルは武蔵小杉が上だろ
ＪＲの新駅が出来たら都心に近くなる。

[685: 匿名さん]

いくら横須賀線と湘南新宿ラインの駅が出来てアクセスが良くなっても、
川崎に住むわけじゃないが、じゃあ不便な二子玉川に住むかと言えば、
より都心の便利な街を選ぶと言われてしまいそうなのが郊外の難しいところ。
ここ二子玉川の再開発としてどんなものが良いのか？
パンク気味の田園都市線の複複線化や半蔵門線の快速運転や道路整備など、
まずは交通インフラを整えていく必要があるのでは？

[686: 匿名さん]

郊外は基本的に安くないと人は集まらないよ。

高く売るには、何か特別な付加価値が必要になります。

[687: 匿名さん]

今朝も東急田園都市線で車両のガラスが割れ、運行が大混乱しました。
殆ど　まともに朝、電車が走ることがありません。
これを何とかしてから、そう上で開発を希望します。

[688: 匿名さん]

まさに路線の選択を見誤ったってことです。

そうこうしている内に
武蔵小杉なんかが発展して、
もう取り返しがつかない状態になるｗ

[689: 匿名さん]

再開発するなら、電車のラッシュ対策もセットで考えて欲しい。交通渋滞も。タマタカのセールのときなんて渋滞ひどい。再開発プランどうなってるのかな？

[690: 匿名さん]

東急田園都市線は渋谷で お返し運転にしてくれないかなあ？
by 毎朝列車遅延の影響を受けている半蔵門線住民

[691: ご近所さん]

>>690
半蔵門線が延びたせいで、更に混雑が激しくなったとも考えられるんだから
その案は良いかも。

[692: 匿名さん]

この物件を検討もしてない武蔵小杉の人が住みついてしまいましたね。
削除基準に引っ掛かってると思うんですけど、こっちも新しい話題がないからお付き合いしておくって感じですか。

武蔵小杉って乱開発だと思いますけど、どうでしょう。
折角、城南地区が高度規制をかけて環境・景観を守ってきているのに、突然無秩序にビルが乱立して、東京側が意見を言う機会がなかったような気がします。
最近小杉方面のビルが城南地区全域の南側眺望の視界に入ってきてますよねぇ。

[693: 匿名さん]

>>692
何も分かっていないですね。

物件計画も分からなくなっている今、この街の将来性を真剣に考えているんですよ。

無意味な再開発をするようだったらこんな街住む価値ないですよ。

無駄に高値掴まされて、荒れた街になり、将来下がるだけ。

それだったら、利便性考慮して、武蔵小杉のほうがましと言っているだけ。

近隣のマンションを複数考慮しているものです。

[694: 692]

>>693
これは、大変失礼致しました。
武蔵小杉にも、二子玉川と同じ程度の価値観をお持ちで、且つ武蔵小杉の将来性を勝っているようでしたら、間違いなく武蔵小杉の方が安く買えるのでそちらがいいのではないのでしょうか。（因みに高島屋が出店するとしたら新横浜ですよ。高島屋HPより。）

東急電鉄の有報、参考資料（IR)を見る限り、二子とたまプラの再開発は相当真剣に取り組んでいると思います。
私としては、このマンション街区さえあれば、今ある二子で十分でⅡ街区はなくてもいいんですけど、693さんは二子の再開発の何がご不満なのでしょうか。鉄道インフラのことでしょうか？
もし、何かご存知なことがあれば教えて下さい。

[695: マンコミュファンさん]

二子玉川再開発よりも
常時混雑遅延の東急（田園都市線）を再考察してみたら？
その上で沿線の再開発でしょう。

[696: 賃貸住まいさん]

昨日の田園都市の40分の遅れは、久しぶりにすごかったです。昨日もそうですが、電車が遅れると、急病人がでて、より遅れます。そうなってくると、遅延の影響の少ない、都心よりへの転居の必要性を感じます。

混雑の原因は、沿線の大規模マンション建設ラッシュによる人口増加。昨日、ニュースサテライトで、田園都市の混雑についてやってましたが、準急にして、従来より、1分短縮と言ってましたが、なんだかむなしかったです。

でも、いざ他沿線へと思うと、
1.乗り換え無しで大手町へ通勤できる、
2.ごみごみして子連れではでにくく疲れる都心へいかずとも、バリアフリーで近場で買い物が済ませられる場所が沢山ある（二子玉川、溝の口、たまプラーザ）、
3.新幹線や、羽田へのアクセスも良い、
4.ある程度の所得層が住み、駅近の学区は大体評判は悪くない
等考えると、まだ、利便性が高いです。

[697: 匿名さん]

確かに、再開発するなら田都の混雑対応は必須と思う。
田都の複々線が無理なら、特急の設定（効果無いか・・・）とか大井町線のあざみ野とか品川までの延長とか考えて欲しい。
再開発も、タワーマンションは止めたほうがいい。資産価値が高い低層マンションにして富裕層狙いが、今後の二子玉川イメージ復活にも希望が持てる。

[698: 匿名さん]

三茶に35年も住んでるのに世田谷に疎いとか言われちゃったよｗ
二子には頑張って欲しいねー。友達もたくさん住んでるしさ。

それから外野から見ると武蔵小杉の方が明らかに旬だから比較する
人がいるのは仕方がないよ。川崎だけどね。川向こうでも気にしない
人は気にしない。

[699: 購入検討中さん]

>697
同感です。高層マンションはやめて欲しい。
都心に任せて、ニコタマはニコタマらしさを再開発でも負い続けて欲しい。

[700: 匿名さん]

>>696
中央線（三鷹まで）や東横線で良いと思うけど。
>1.乗り換え無しで大手町へ通勤できる、
中央線なら東西線で大手町まで一本。別に大手町でなくても東京駅までも乗り換えいらず。
>2.ごみごみして子連れではでにくく疲れる都心へいかずとも、バリアフリーで近場で買い物が済ませられる場所が沢山ある（二子玉川、溝の口、たまプラーザ）、
吉祥寺、自由が丘、横浜。
>3.新幹線や、羽田へのアクセスも良い、
これもどちらもOK。
>4.ある程度の所得層が住み、駅近の学区は大体評判は悪くない
地価は高いのである程度の所得層は住んでますね。学区は…中央線はイマイチ？
まぁ両方とも田園都市線に比べれば空いていますね。中央線は新宿までなら総武線という選択肢もありますし。

[701: 周辺住民さん]

田都はJRに比べて故障とか比較的少ない感じはしますが、なにせ混雑は最悪。
東急さんも準急効果が出てるって言ってるけど、乗ってる方は混雑さも電車の遅れ具合もあまり変わらない。これが続くと思うと悲しい。
再開発は駅ビルだけにして、後は公園にしたら？住民増やしても混雑増すだけ。

[702: 匿名さん]

溝の口に住んで、大手町まで通勤しています。子育て環境としては抜群なので、二子玉川の再開発は首を長くして待っていましたが、最近腰を痛めて、これからずっと再開発で人口流入が続く田都での通勤に耐える自信がなくなりました。資金的には、きつかったけど都心３区のマンション購入を決めました。狭くなったけど、健康には替えられません。

[703: 特命刑事]

千代田港中央区だったら、かなり狭かったでしょ？

[704: 匿名さん]

>>702
そんな愚痴聞かされてもね〜。

[705: 匿名さん]

結局のところマンション計画は頓挫しているのでしょうか？
それとも反対運動など交わしつつ、粛々と進んでいるのでしょうか？
少なくとも当初の予定よりはオーバーなんですかね・・・。

[706: 匿名さん]

雑誌とか見ても、たまプラの再開発は出てるけどニコタマの再開発の話題は詳しく出ていない。
同じ２０１０年完成予定なのに・・・たぶん、ニコタマは揉め事が続いててずれ込むことが明白って感じですね。
だれか、詳しい情報教えて！

[708: 匿名さん]

大規模マンションは、是が非でも止めてもらいたい。

1億5千万以上の高級分譲一戸建てを作ってもらいたい。

そうしたら住む価値有。

[709: 住まいに詳しい人]

>>708
ひと区画50坪で70億円ぐらいになるけど・・・それでもいい？

[710: 匿名さん]

>>708
多摩川沿いの低地帯は住宅地としてのイメージは良くないから
そこに一戸建て街を作っても高値では売りにくいだろうね。
やはりお金持ちはこの近隣で一戸建てなら瀬田や上野毛、尾山台、
成城などに買うでしょう。
高層マンションならお金持ちにも訴求するような付加価値が付けられる
のでマンションになるのはやむを得ない気がします。

個人的にはこのエリア、城南地域の核となる商業エリアとして
育って欲しい。
今の計画にどの程度商業施設が含まれているのかよくわからないが
高島屋級の施設がもう一つできれば集客力は飛躍的に高まると思う。

その大前提としての道路整備も必須。

[711: 住まいに詳しい人]

テレビ東京のワールサテライトニュースによると、今後も沿線開発が活発で
沿線人口が数パーセント増加する見込みで、反面、東急電鉄はこれ以上打つ手がないとの事。
ますます渋滞、混雑、遅延は悪化し、ひいては沿線イメージが低下する恐れも指摘していました。

[712: 特命刑事]

美しの森も有るしね！

[713: 匿名さん]

私も高層マンションはどうかと・・・。低層でそれなりのお金持ち狙いでいくべきでは？・・・瀬田にあるパークコート二子玉川的なマンション

[714: ご近所さん]

いまさら二子玉って
住みたいですかね？

渋滞はすごいし、街は荒れているし。
住みにくさ抜群です

[715: 購入検討中さん]

私は絶対住みたいです。
今　桜新町に住んでますが、ショッピングや自然環境を考えると憧れです。ご近所さんも結構狙ってるみたい。

[716: 匿名さん]

もうこれ以上混む案件はぜひ止めて欲しい。
電車も車も限界です。

道路は外環が出来れば便利になるけど、
電車は本当に限界ですね。
このまま商業施設や大規模マンションが出来れば、
この街は崩壊です。

[717: 匿名さん]

二子玉川−成城学園−千歳烏山−吉祥寺で
地下鉄とか出来ないかな？
大井町線とも繋がって。

[718: 匿名さん]

>715
場所にもよるけど桜新町の方が良くない？

>717
闇雲に地下掘れるわけないのでもし南北に通るなら
環七下か環八下しかないんじゃないかな、もはや。

[719: 購入検討中さん]

>場所にもよるけど桜新町の方が良くない？
人それぞれと思いますが、私などは二子玉川が好きです。
時々、瀬田の友達のところに遊びに行くうち好きになりました。
それで、もともと二子玉川を探していたのですが無く桜新町に住んでいるので。（長々説明しちゃいました）

[720: 匿名さん]

桜新町って小売店は充実してるんだけど、大型店が無いから
意外と不便かな。
私も桜新町に住んでた時、ちょっとした買い物は、やっぱり
二コタマまで出てたな。

[721: 匿名さん]

>>717
エイトライナー、だっけ。環八の上だか下だかを走る線の計画が
あったよね。

私も、二子玉川−成城−吉祥寺線があったらいいなと思う一人です。
大井町線と繋がったら、なおいいですね。

今計画されている外環道の下とかにできませんかね。

[722: 匿名さん]

>今計画されている外環道の下とか

それ出来そうですよねやろうと思えば。
しかしかなり期待されていたエイトライナーや蒲蒲線でさえ
話が進まない現状を見ると今から新しい計画が出ても
実現まで３０年とかかかりそうな気がする。

[723: 匿名さん]

数年先の再開発に向けての現実解は
・マンションは高層をやめて少人数の富裕層にして混雑を最小限にとどめる
・駐車場を完備して渋滞を回避する。
ぐらいですか。

[724: 匿名さん]

渋滞・混雑・遅延回避に関して、東急は全く方法がないと言っているので、
皮肉な言い方ですが、田園都市線が人気がなくなって、住みたいと思う人が
減って行くしか、改善される事はないのでは？

[725: 匿名さん]

>>724
田園都市線沿線は売れ残りが急増してます。
武蔵小杉と都心部湾岸の影響でしょうね。

新築マンション３８件中１５件が即入居可、比率約４割
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=14&md=...
神奈川県高額マンションの６月成約率
　　　　　　　　　成約数/販売数
４〜５千万円　　３６４/５８６＝６２％
５〜６千万円　　２５７/４０９＝６３％
６〜７千万円　　１６３/２５１＝６５％
７千万円以上　　８１/１３８＝５９％

[726: 匿名さん]

>>725

そうですか。
殆ど駅から遠いマンションですね。
やっと駅に着いても、混雑や列車遅延が多発すると
会社に着く前にぐったりですね。

[727: 申込予定さん]

買い物に便利なとこに住みたいというのが若い発想ですね。
結局そういう人しか買わない物件になりそう。

私にとっては、
地元にはスーパーとちょっとした商店街があれば商業施設は十分。
それよりも、図書館や病院、公園、学校なんかの方が大事です。
それと、部外者（地域に住んでない人−−勤め人、買い物客）の出入りが少ない地域が好みです。セキュリティ上も大事な点。

それと、基本的なことですが、瀬田と、川べりは全くの別物と思います。

＞725さん
売れ残りマンション、「急増」していることが分かる時系列データがありますか？

川向こうの二番手デベの物件で、価格設定を強気にしたものは苦戦してるでしょうね。一方で人気物件は結構売れているんじゃないですか？
いずれにせよ、川向こうは厳しいんでしょうが。

[728: 匿名さん]

残念ながら細かな地域別はありませんが
完成在庫の数ならこんなのがあります。
２００５年末→２００６年末→２００７年上半期末
東京都区部　１９１８→１５３０→１５７０
都下　７９８→８２３→７７５
神奈川県　１５８８→２２５１→２４５１
埼玉県　８９８→１５３９→１１９４
千葉県　７８５→２０３０→１３４３
２００７年上半期末完成在庫数÷２００６年販売実績
東京都区部　６．６％
都下　１１．１％
神奈川県　１２．０％
埼玉県　１１．３％
千葉県　１０．５％
http://www.fudouken.jp/web/pdf/kisha_hp/2006/syuto/2006syuto.pdf
http://www.fudouken.jp/web/pdf/kisha_hp/2007/syuto/syuto1-6.pdf

[729: 匿名さん]

> 私にとっては、
> 地元にはスーパーとちょっとした商店街があれば商業施設は十分。
> それよりも、図書館や病院、公園、学校なんかの方が大事です。
> それと、部外者の出入りが少ない地域が好みです。

そんなあなたには武蔵小杉がお似合いでしょ。
スーパーとちょっとした商店街しか無いし、
図書館や病院も有るし、とどろき緑地という大きな公園もあるし、
学校もいくつかあるし。
集客力のある店も無いただの乗換駅だから他所から買い物に来る人も居ないし。

二子玉川からタマタカを失ってもイイとでも言うの？

[730: 匿名さん]

何か〜
イメージ戦略だけだと
空ろに響いてきますね。
結局、住む価値がある場所なんかよ？？？？？？？？？？？？？？

[731: いつか買いたいさん]

727さん

同感です。
私にとって、二子玉川は、近くにあって遊びに行く場所。
住むとこじゃないよ。自分の住む駅の前でヤンキーに屯されたらたまんないです。

でも川向こうも勘弁だなー。ヤンママの＊＊だからなー。

低学歴ファミリーの興味を全く惹かない、結構地価が高いくせに、若干不便くらいな住宅街、文教地区がいいかな。

田都なら、桜新町・用賀（駅ビルはない方がよかった）大井町線なら上野毛、尾山台が好みですね。

二子玉川のよさでもあり、欠点でもあるのは、その分かりやすさ、記号性の明確性でしょう。私鉄のクロスする、神奈川の県境に位置する商業集積のある町。これは極めて微妙なポジションです。下手すると、溝の口化してしまう。

うまく今の微妙に垢抜けないのどかな感じを残して欲しい。一方で、あまり安い店は作らないで欲しい。難しいと思うけど。

[732: 周辺住民さん]

727と731、同一人物じゃん。
バレバレの自演はおやめください。

[733: 匿名さん]

＞７３１
二子玉川に住みたくないなら、こなきゃいいじゃん！！
桜新町とか上野毛が良いって話は、とっくに終わっていますよ。

[734: 匿名さん]

しっかしこの板意味無いな、みんなが勝手に言いたい事言ってるだけ。

[735: 大手企業サラリーマンさん]

東急としては、とりあえず池尻の巨大インター横のタワーに集中でしょうね。

ここは基本お蔵入り間違いナッシング。

俺もすむなら、ニコタマより桜新町や用賀の方がいいね。大井町線まで枯れ切れないよ（笑）

[736: 大手企業サラリーマンさん]

フタコタマガワには再生して欲しいけど、
多分このプロジェクトじゃだめだろう。
オンリーワンな感じが出せなかったら、もう終わりだろう。
今の東急には、そういう画を描ける力はないように思うんだよね。

[737: 匿名さん]

東急不動産自体が一回再生しないと無理かもね。
リートとコミュニティと建設だけ残して電鉄に戻ればいいのでは？

[738: 近所をよく知る人]

オンリーワンな感じは、駅前の商業施設、あるいは第２期工事エリアで出せないと確かに終わりですね。それが出せれば自ずとタワーマンションは売れますよ。

７３６さんの言うとおり、今の東急にはロマンとか、アイデンティティとか、それに立脚したオリジナリティとかがないですよね。銀行に言われてただ短期的な利益を出すことしか考えていないような気がします。東急沿線住民に対して、「東急に求めるものは？」というアンケートを出して集計し、それに基づいて事業計画を熱く、情熱的に作って欲しいです。

[739: 匿名さん]

ニコタマは一旦中断か。まぁ、変な再開発するよりはいいけど、あのエリアのゴーストタウン現象が続くのは寂しいな。

[740: 匿名さん]

>>739
時代にそぐわなくなった郊外はみんなそんな運命です。
だから、みんなそれぞれ頑張って企画を出しているんです。
多摩プラなんかもしこしこやってるけど
このあたりは武蔵小杉の一人勝ちで終わりそう。

[741: 土地勘無しさん]

なんかどうしてもどうしてもどーしても濃すぎを勝たせたい
田舎ものが執拗な書き込みすんだけど。悲しいね読んでて。

鉄道がクロスする郊外の主要駅周辺に商業施設がドカっとできて
安めのマンションが合わせてできたら、それはどこにでもある武蔵溝ノ口みたいな駅になっちゃうんだって。

小杉の住民と小杉に住みたい人は（低・中所得者
-せいぜいやや「高給な」サラリーマン）それでハッピーなんだろうけど、
二子玉川の周辺の住民（の一部）はそんな品のない、
クッキーカッターで切り抜いたような街は欲してないんだよ。
要求水準が違う。

それが分からんから、濃すぎや溝の口に満足して住めるんだろうけど。
高所得者およびストックリッチ層は三井（やほかデベ）の
作るパッケージ型の街なんて全く興味ない。と思う。

狭い範囲の選択肢の中で、あくまで他者との比較感の中でしか
語れない日本人の悲しい性だね。二子玉川の人が、まじめに
自分の街を自由が丘や吉祥寺や成城学園と比べたりしないよ。
ましてや濃すぎなんか完全にout of sightでしょ。

どなたかも書いてたけど、二子玉川は、オンリーワンな
感じがないと駄目なんだよ。川崎で一番オッサレー！な街とか
そういう次元の低い話じゃなのよ。
わかんなくていいけど。

中途半端な野暮な開発するなら、駅前が更地のほうがまだいいんじゃないの。

[742: 匿名さん]

八十年代の東急は、東横にしろ、新玉線にしろ、よかったですね。
新玉線の終点、二子玉川園駅周辺は、まだKFCもマックもこぎれいで、
値段も安くなくて（東急とは関係なくて物価の話だけど）
インターの子がちらほらいるくらい。
玉高でお買い物の奥さん連中も、上品だった。
とにかく、明るく開放的でどこかのどかでありながら、上品さがあった。
実際の玉高の売り上げの伸びは、今のほうが高いくらいだけど、
今はスタバや飲食店で集客した有象無象の大衆層が数として
増えすぎたきらいがある。あのころのほうが、客層がよかった気がしている。

[743: 匿名さん]

>>742
昔を懐かしむようになっちゃ、そのエリアはもう終わったと判断してよろしいかと。
時代は変わって、もう昔には戻れませんから。
オレは何もせずに自然に寂れて行く運命だと思います。
世田谷区全体に当てはまる事ですが・・

[744: 申込予定さん]

>742

残念ながら、終わっちゃいないでしょ。

どこでも同じだよ。回顧と展望は一緒に進むもの。

でも、正直、廃れてくれると、とってもありがたい。
電車もすいてサンキューな感じ。

現実は逆で、学校も幼稚園も病院もパンクしてる。
人口は、出生率は高くない（でもどんどん上がってる）のに、
社会増要因（若い人が流入してくる）
ことにより、23区中最大の人口の区でありながら、
まだまだ膨張してる。人気の町なんかにランキングされても
住民は迷惑なだけなんだけど。

分譲マンション供給量がかなりある割には、在庫は全然積みあがらない。
中古もほとんど在庫がない状態が続いてる。

北区みたいに、つい2-3年まで40年連続で人口減だったところが
ちょっとうらやましくもある。

俺なんか金あんまりない若い夫婦なんか
港北あたりがお似合いだと思うけどねー。
楽しそうじゃない。全部きれいで。
どこ行ってもスタバとかABCマートとかお決まり
バイト君接客の定型店舗ってのも泣かすよね。

[745: 周辺住民さん]

>このあたりは武蔵小杉の一人勝ちで終わりそう。

このあたり？
武蔵小杉？
一人勝ち？

大笑い。

[746: いつか買いたいさん]

最近からこのスレ見てるんですけど、どうして武蔵小杉が急に出てくるのか？
私は武蔵小杉に住んでるんですけど、どう考えても二子玉川とは違います。比較されるのは光栄ですが、むなしいです。
唯一の共通項目は「再開発」ですか。

[747: 匿名さん]

田園都市男君は　今後もからだ（人口）は肥満（増加）して行くのに、血管（東急電鉄）　が詰まったり（遅延）　細くなったり（混雑）、　時々破裂（故障）しているにも拘わらず、　治療（改善）方法がなく、更に悪化しそうな病気持ちですね。

[748: 周辺住民さん]

>747

シニカルに書くとそうだね。
でも人気が衰えないんだよね。なぜか。で、悪循環。
もっとネガティブ・キャンペーン張ってください。

[749: 匿名さん]

住民層、民度・・・
こんなこと言ってる奴自身が一番低レベルでしょ。

[750: 匿名さん]

なに、頑張ってんだよ。
ここは小杉や溝の口と比較されてるのが現実なんだよ。

[751: 匿名さん]

>>750
そう思ってるのは、濃過ぎ住人だけなんじゃない？

[752: 匿名さん]

小杉と比較されていること自体は別に構わないのではないでしょうか。
そういう人が居るのは事実ですし。

[753: 匿名さん]

豊洲のスレでコスギの話題になると
「都内じゃないくせに」とか「川向こう」などと攻撃されてるんだけど
どう思う？？？

[754: 匿名さん]

>>748
一度思い込んじゃったイメージを払拭するのは難しいしイヤなんだろ。
田園都市線はいいって思い込んでて、その認識を曲げたくないんだよ。
肋骨にヒビ入りそうな通勤列車に耐えながら。

あ、二子には関係ないか。
再開発頑張って下さい。何かできたら遊びに行くよ。

[755: 匿名さん]

>>753
そーゆう話は小杉の板でやれよ…

[756: 747]

>>748

他の人（路線）には　有効な特効薬（複々線化）も投与出来ないため、末期症状に落ち入りつつある。

ダイエット（人口減少）したくても甘いもの（宅地開発）が好きなため、今後もますます太りそう

朝晩の通勤時に　ほんのちょっとの距離だけ　自転車（急行）をやめ　歩いている（各停）が、焼け石に水。

本人だけなく、同居（相互乗り入れ）している同郷（メトロ)の友人（半蔵門線）にも、殆ど毎日　何かと迷惑をかけている

[757: ボンズ]

↑↑なにげ世界新！↑↑

[758: 匿名さん]

小杉が二子より上に行くのも近いとか言い切る妄想も、
川向こうを大した根拠なく無暗に卑下する恥ずかしい発想も、

傍から見てるとどっちもどっち。スレが痛むだけで
お互いなんら有益な情報交換になっていませんね。
所詮匿名版ということか。

[759: 匿名さん]

小杉も二子玉川も再開発成功して、
住宅商業ともに発達し、
住みよいところになればお互いのメリットはあるのでは、
と思うのだが・・・

自分のとこだけ！という輩が、
ふたこには多いのか？

でも、二子玉川だって、全くよそからの客が途絶えれば、
寂しい街だよ、きっと。

[760: 匿名さん]

単に、小杉のデベや、住人？さんが煽るから、ついついそれに反応
してるだけだと思う。
だから、小杉の話をここでするのはやめて欲しい。神奈川県版でどうぞ。

[761: 匿名さん]

反応の仕方が極端にキーキーしてるからみっともないんだよねえ…
お互い頑張りましょう（社交辞令）って流せばいいのに。

[762: 購入検討中さん]

>>761
あなたのレスも、充分キーキーしてるけど。

[763: ご近所さん]

武蔵小杉って、あんまり売れてないのかな？
他のスレで必死に売り込んでるみたいだけど。
なんか、汚い印象がぬぐえないのは私だけじゃないってことだね。

ニコタマは武蔵小杉のような品の無い再開発はやめて欲しい。
それこそ、価値が下がってライバルになっちゃう。

[764: 匿名さん]

利便性に劣る郊外はイメージによる差別化しか生き残れる道は無い。南無。

[765: マンコミュファンさん]

利便性に重きを置く人は、なぜか自分以外のすべての人が利便性に重きを置くと信じきる。これが不幸の始まり。

利便性が高ければ、多くの善人・悪人がたむろし、犯罪や、その予備軍などをも招いてしまう。更に効率を上げようと、町のゆとりは切り捨てられる。

そういう場所に自分の住む場所を資産として買い求めるのを好まない人も多い。賃貸物件を買って、投資にまわすならいいかもしれないが、わざわざコンクリート・ジャングルの真っ只中に自分の家族を放り込む必要は皆無。

結局、家族持ちは、そこそこの郊外のエスタブリシュされた住宅地に戻らざるを得ない。

その中で、二子玉川がどんなポジションを得られるかは分からない。しかし、23区城南地域での限られた選択肢の一つとしては行き続けると思う。

すでに定評のある23区内郊外の住宅街はそうそう廃れない。そもそも地価の変動幅が小さいし、定住層が多い。家族持ちが多いので、流動性が低いのだ。

むしろ、都心の街に、エリア間の競争に負けて、スラム化する地区が出てくることが懸念される。もともと都心は多くが浮遊住民。

地価の触れ幅が大きく、固定資産税額・相続税額の上下や、担保価値の増減が激しく、納税難、或いは担保価値減による処分リスクが高い。

また、そもそも利便性のみに立脚した街なので、新たな商業施設の出現で商圏・人の流れが一変したときに一気に廃れるリスクが高い。

元来コミュニティ意識が薄く、自立的な環境浄化能力に劣り、環境悪化に伴って、環境改善の努力をすることなく、住民の流出につながる。

大都市の中心部が、繁栄の象徴だったのは、BRICs出現以前の話。サイクルはあるが、基本的には都心はスラム化して、ドーナツ化が定常化する。

現代の大都市中心部は、昔のそれとは違い、現代社会の混沌と退廃の象徴である。

都心では、人のやり取りがその場限りであるケースが多く、「顔なじみ」とのやりとりが多い郊外住宅街と比べて、他者との交わりの際に、「よき人」であろうとするインセンティブが働かなくなる。どうせその場限りなので、挨拶もしない、目も合わさない、人とぶつかっても謝りもしない、が、まかりとおる。

基本的な社会学の論理を当てはめただけでも、「便利この上ない」はずの都心生活が、実はいかに生き難い生活になりうるかは察するに余りある。

[766: 匿名さん]

客観的にみると、
この板のお題が、延々と進まない再開発において無理がありますけど、
それをよりよい街にするための再開発にするにはどうしたいいかの議論なっているのはいいことだと思いますし、近隣の街づくりも参考にするのも当然だと思います。
別に武蔵小杉も遠い街ではありませんし、参考にし、
共存共栄するのが一番だと思いますが。
私も二子玉川に住んでますが、川崎にも行きますし、横浜にも行きます。
神奈川在住の人をバカにして下に見たこともありません。
けどある一部のニコタマ信者と言われている人は、そういう差別もしているんですよね。
そういう人がいること自体信じられません。
そういう自慢したい人は六本木あたりにでも引っ越したらいかがですか？

[767: 物件比較中さん]

それぞれの街がそれぞれの理想をしっかり持って、開発していけばいいと思う。
ニコタマは、ショッピングと自然が共存した街の復活再開発で合って欲しい。
今日の日経新聞でも、「家族で住みたい街」の5位で、まだ復活の芽は残っているのだから。

[768: 匿名さん]

ポテンシャルは確かにあります。
けど、駅東側の状況を早く何とかしてくれ〜
シャッター通りみたいでイメージを日々悪くしているだけ。

[769: 匿名さん]

小杉信者とにこたま信者は、比較している時間軸がずれている。
だからかみ合わない。

小杉信者は、時間軸を将来に合わせてにこたまと比較。
にこたま信者は、時間軸を過去〜現時点に合わせてにこたまと比較。

小杉は多分に願望も含まれている気はするが、
街の将来を熱く語れることはいいと思うけどな。
それが発展の原動力の源にもなると思うし。
（当然、その発展のあり方を良しとするかどうかは、個人の好みの問題ですが。）


ただ、小杉は上げ潮、にこたまは下げ潮。
（ここでいうのは、両者の相対評価でなく、個別の絶対評価での話）
ここは間違いないと思う。

[770: 匿名さん]

＞765
長い。
その上、言っていることがむちゃくちゃ。
まじめに読んで損した。

「現代社会の混沌と退廃の象徴」である「都心」は「スラム化」するんだってよ。

[771: 契約済みさん]

>「現代社会の混沌と退廃の象徴」である「都心」は「スラム化」する

都市社会学では、完全な定説ですね。どんだけの人が知ってる知らないが。
近年の日本の犯罪の凶悪化を見ると、東京もそうならざるを得ないでしょうね。

都心は今サイクル的には上げ潮ですが、長くは続きません。
基本、人口減、高齢化という大きなトレンドに抗えませんから。

[772: 匿名さん]

これだけブー垂れられて廃れたとか終わったとか言われても、住みたい町の5位にランクされてしまうのが、実際の二子玉川。

混雑緩和は遠いかな。

「復活」なんかしたら、軽くベストスリーか下手すりゃ金メダルか、、、、人大杉でどーすんの？？

濃すぎが上げ潮？そりゃよかったけど、あそこはカナガワしかもカワサキでしょ。好きにしてよ。でも比べないでよ。不愉快だから。

そいうことも分からないのかね、小杉君は。

[773: 住まいに詳しい人]

分かった。つまりこういうことでしょ。

お金はあるし、時間もある人、、、、二子玉川
お金はないし、時間もない人、、、、豊洲のタワマン
お金はあるが、時間のない人、、、、3A
お金はないが、時間はある人、、、、濃すぎ

[774: 匿名さん]

お金はないが、時間はある人、、、、濃すぎ 、南千住、浦和、常磐新線沿線・・・の路線ですね。

[775: 匿名さん]

またキーキー言い出したぞ。

５位になったもんで急に得意げだ。

[776: 匿名さん]

＞775
所詮、そんなレベルだよ。ここは。
田舎モノがあこがれる町だから。

[777: 匿名さん]

醜い争い・・・。
ちょうちん記事に一喜一憂

[778: 匿名さん]

低レベル、、、、
やはり世田谷の果て、

[779: 匿名さん]

お金が無い人
二子玉川には、そんな人がいっぱい
それが現実
何勘違いしてんだか、このスレは

[780: 匿名さん]

小杉と二子玉川、どちらに住むかマジで悩んでます…。

[781: 匿名さん]

住むなら、桜新町、用賀、等々力、上野毛の方がいいなあ。

[782: 匿名さん]

住むなら、成城、田園調布、自由が丘でしょう。

[783: 匿名さん]

お父さんには高島屋は関係ない。通勤が楽な都心の方がいい。
お母さんと娘は、玉川高島屋が大好きで住みたがる。そういう街ですね。

住みたい町5位は、最近日経で特集している東京版の記事です。神奈川の人も見てるようなのでのでお伝えしておきます。

[784: 匿名さん]

玉高だけか。。。

[785: 匿名さん]

二子玉皮は

通勤電車はゲロ混み

土日の道路はひどい渋滞

そんな街です

[786: 入居済み住民さん]

＞780
二子玉川は中古or賃貸でしょ？まともな新築物件は今二子玉川には一件もないはず。中古版行けよ。
まともな新築を比較すれば、坪単価で二子玉川は武蔵小杉の4-5割増し。普通のサラリーマンに二子玉川の新築マンションは買えないんだからさ、みんなひがみの書き込みしてうさを晴らしてるんだろうけど。

溝の口とかムサコとか本当にネガティブなイメージしかない。立川競輪に通うおっさん、朝の川崎駅前の日雇い募集に並ぶ人たち。南武線沿線はそういう人たちの街。再開発しようがその事実に変わりはない。マジで悩むくらいならそれくらいの事実に気づくと思うけど。街の観察をしてみな。あっ、あなたがその類の人だったら悩まずムサコを選んでください。

二子玉川周辺の持ち家住民は金は持ってるほうだと思うよ。青山のタワーマンションに住んでる人たちとか成城のお屋敷に住んでる人とはレベルが違うとは思うけど。

[787: 匿名さん]

延々とループを繰り返しているな。


（1）再開発でニコタマ発展するの楽しみだなー。（ニコタマ移住希望者）
　　　　　　　　↓
（2）いや、武蔵小杉の方が再開発進んでるし将来性があるね！（小杉君）
　　　　　　　　↓
（3）所詮は小杉、川崎なんかと比べないでください！（ニコタマ信者）
　　　　　　　　↓
（4）差別化なき再開発は不要。低層高級路線を希望！（ニコタマ既住民）
　　　　　　　　↓
（5）川べりのくせに。都心や○○に高級さで勝てないよ。（住宅地格付気取り）
　　　　　　　　↓
（6）世田谷の果てだからスレも低レベルだな。（アンチ世田谷）
　　　　　　　　↓
（7）昔の方がニコタマは輝いていたよね・・・。（バブル世代？）
　　　　　　　　↓
　　以下、田園都市線の混雑ネタを交えつつ、いつのまにか（1）に戻る。

[788: 物件比較中さん]

とにかく、

まーーーーーたく計画は進展見せないのに
二子玉川板がこの人気。

なんだろうね。

特にアンチの多さが特筆もの。

ところで、
自由が丘なんて住みたい奴あんまりいないでしょ。
よっぽど若いか、田舎もの。
ごみごみしてて、中野や吉祥寺と変わんないよ。

成城・田園調布と並べるところが、田舎っぽくて哀れ。

＞786さん

ほぼ全面的に同意します。

[789: 地元不動産業者さん]

玉高狙いで二子玉川に住み人などいません。

[790: 匿名さん]

小杉君ではなく、小杉信者。
豊洲信者同様に、某デべのツインタワーを崇めてるらしい。
川を越えたり運河を越えたりして、別のスレに信者を増やしに来るのが特徴。

[791: 匿名さん]

>786
釣られてんなよ

[792: ご近所さん]

でたでた

ネットだと平気で言葉使い悪くなる弱い人。若い人かもね。

>791
>釣られてんなよ

何様のつもり（笑）

[793: 匿名さん]

ひがみの書き込みだってよ
大笑い
二子玉皮＊＊＊＊だな

[794: 匿名さん]

もりあがってるけど中身が無い。
このスレはまさにニコタマの町を表してるジャン。

[795: 大手企業サラリーマンさん]

この板も二子玉川も盛り上がってないよ。別に。

[796: 匿名さん]

中身が無いってことが言いたいんでしょ。
空気の読めなさ加減もニコタマ信者らしいね。

[797: 大手企業サラリーマンさん]

やっぱり盛り上がってないね。

[798: 購入検討中さん]

>>781
私もできることなら、上野毛か、等々力辺りが理想です。でも
物件が無いんですよね。中古もどんどん値上がりしてて、更に
手が届きそうにありません。

[799: 匿名さん]

ほれ。
http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=18

またキーキー言い出すかな？

[800: 匿名さん]

キーキー
高島屋競争勃発？
ニコタマはつぶれるか？