グランドメゾン杉並シーズン★４

[入居予定さん]

前スレが1000超えたので新スレ立ち上げました。
第Ⅰ工区の方、いよいよ入居が近づいてきましたね。
引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。



過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44664/

[452: 400]

値段も書いたほうがよかったですね。

純正オプション・積水のテラタイルで　\245700のところ
裏オプション・TOTOバーセアの同等品で　\208845
INAXにするとあと3万円くらい安くなるみたいです

INAXは若干高さが低いのでうちみたいに避難はしごがあると
高さが合わないででっぱっちゃいます。

[453: 入居済み住民さん]

○カウンター下に収納をつけなかったのですが、机をカウンターの下に少しいれたかったのと、空間が欲しかったのと、いうかんじで、正解だったと思ってます。　契約前の方で、悩まれてる方の参考意見になればと。
そういう私は、もちろん吊戸棚なしだし、畳の部屋も小さくしております。　ただ、収納は決して多くないので、物が多い方はその点ご注意いただければと。

○フロアコーティングは結局しなかったのですが、これもすれば傷はつかなかった(引越時にはある種平常状態ではないので傷がついてしまいました・・・）とも思うし、マニュキュア系、ワックス系だと自分でもできるのではと思うし、やるならＵＶコーティングかとは思うのですが、非常にてかってしまいます。木を足から感じることができないので、そこまではやらなくてよかったと思ってます。　ワックスを地道にやっていくようにしようかと今は思ってます。

○表札の業者さん、チラシ着てましたね。オプション会のより半値以下で
頼んで見ようかどうか検討中です。いろいろ探すのも、大変ですし。

[454: 入居予定さん]

随分前の話になってしまいますが、歯科医の友達が阿佐ヶ谷駅北口にある矯正をしてくれる歯医者さんをお勧めしていました。名前等は覚えていません。駅から５分程だった気がします。

[455: 契約済太郎]

>451 by 入居予定さん

価格は２〜３万程度のUPです。うちは1,200㎜幅のカウンター下収納なので扉２枚分なので価格は思ったより高くありませんでした。標準のもので12万程度→14、15万程度だったと思います。建具面材あわせも統一感があっていいのですが白くして目立たなくするというのもよいかと思いまして。さらに鏡面でしたらお手入れも少しは楽なのかと。そんなに汚れるところではないですが南側リビングなので多少日照による経年黄ばみみたいなのもあるかなと。でもまだ迷っております。

[456: 契約済みさん]

オプション会、洗面所の吊戸棚とキッチンキャビネットを考えて
いたのですが、吊戸棚は安っぽく見えたので迷っています。
洗剤や風呂水汲取りホース等を収納したいと思うのですが、
かなり出っ張っても見えたので。
キッチンキャビネットは断念しました。白にして、引出式にして、サイレントレールにして・・・基本の倍近くのお値段になってしまいました。

食洗機を外部にお願いした方、いらっしゃいますか？
キッチンとの面材合わせ、どうなりますか？長谷工のほうから、
面材だけ譲ってもらうことは可能なのでしょうか？

[457: 448入居予定さん]

400さん
　ご親切な情報ありがとうございます！大変参考になります。
　近所の工務店さんにも見積もってもらい検討してみたいと思います。


ご参考までですが、歯科矯正は慎重に選んだ方がいいです。長い付き合いになるので、場所よりも、少々高くても、腕の良さを優先されることをお薦めします。私は成功で歯医者さんに行くのが楽しみなくらいでしたが、同僚は、高い上にやり直しもあったとか・・・。

[458: 入居予定さん]

＞４５６さん
うちは食洗機を外部で取り付けます。

アッシュのキッチンであれば
面材は永大のOEMですので
（ウォームダーク）
業者なら手に入れられる可能性はあります。
他のタイプはわかりません。。。ごめんなさい。


ただし、王手部分（面材まわりの小口）の
シルバーはオリジナルなので
再現は無理でした。
ま、閉じていたらわかりませんから
気にしていません。

ちなみに食器棚も
永大でつくります。
PS部分の出っ張りも加工します。

なんせ面材同じですから
フィット感ばっちりだと思います。
それにバリエーションもありますからね。

では、参考まで

[459: Ⅱ工区入居予定]

>458さん
オプションだと高いので、ウチも食洗機を迷っています。
かと言って、ビルトインにしないと場所を取るし。
差し支えなければ、お値段を教えて頂けませんか？
ウチもアッシュなので、今後の検討の参考にさせて下さい。

[460: 入居予定さん]

先日のオーデリックのオプション会に行って参りましたが、照明の説明を受けた際に
「シーリングファン取り付けはNGではないが、大丈夫と言う保証がないのでオススメしない。」
と言われました。
憧れもありましたし、エアコンの効率にも一役買ってくれるかと思って検討していたのですが・・・。

シーリングファンを検討中の方、もしくは今使っていて、入居後も利用すると言う方はいらっしゃいますか？

[461: 入居予定さん]

私も同じような考えだったのでオーデリックで相談したところ、重量制限があると言われました。
確かに、その後もらったＧＭの取扱説明書に、天井の引掛けシーリングの耐荷重は約３ｋｇ、それを超える場合は（引掛けシーリングの横に付いている）ハンガー（照明器具を引掛けるもの）を使って約１０ｋｇまでと書いてありました。
なので、まず重量には要注意です。
それとオーデリックの方からアドバイス頂いたのは、シーリングファンを付ける場合は相当天井が高くないと圧迫感があるという点でした。
確かに、ＧＭくらいの高さだとすぐ頭の上でくるくる回っていたら気になるかもしれません。
私は8月入居なのですが、どうするかまだ決めていません。

[462: 入居済み住民さん]

＞４５５さん

すみません、アッシュってなんでしょうか？

[463: 入居予定さん]

＞４６０さん、４６１さん
うちも取り付けたくて、オプション会の方に聞いて見積をお願いいたしました。
重さの件で確認が入りましたが、特に問題ないと回答がありましたよ。
なにかあれば、責任はインテックでと思いますが、人に直撃してからでは遅いですよね。。
頼もうと思ってましたが、複雑になりました。

[464: 入居予定さん]

矯正歯科について書いてくださった方、どうもありがとうございます。
近くには「ここ！」という歯科はない様ですね。できれば徒歩圏内が良かったのですが。
長いお付き合いになるので、もう少し情報収集して慎重に決めようと思います。
腕の良いお医者様がいれば少し遠くでもかまいませんので教えて下さい。

[465: 契約済太郎]

>462 by 入居済み住民さん すみません、アッシュってなんでしょうか？

アッシュとはピュアアッシュという面材の色ですね。他にナチュラルなんとかとかモダンなんとかとか色あったかと思いますが。Ⅰ工区の方々は選べたようですがうちは既にピュアアッシュで決まってました。質問はそういうことではなかったですか？

[466: 入居済みさん]

458様
食洗機はどこのメーカーでご注文なさったのでしょうか？
いろいろと探してもサイズが合いそうになく困っております。
お教え頂けましたら幸いです。

[467: 匿名さん]

現在「最終期」販売中。
これだけの大規模ＭＳが、もう既に残り４戸！？
本当に〜？

４戸のために棟内ＭＲまで設置して、依然沢山のお客を呼び込む・・・
実はまだまだ残ってます、なんて事はないですよねぇ？

[468: 入居予定さん]

>466さん
キッチン自体はEIDAIのSELERA（セレラ）というシリーズを基本として特注で製作してもらっています。今回ついているフォリス（長谷工子会社）のキッチンはマンション施工用に内部の奥行をかえておりますので１００ｍｍ短いのです。そこで、引出などは食器棚用のものを流用しています。
食洗機はオプション会で紹介されていた松下の除菌ミストの製品をチョイスしています。JS‐NP-P45V2というものです。
うちはこれから発注して、取り付けは1か月以上先。引出等の製作に1月かかるとのことです。

[469: 入居済みさん]

４６７さん
皮肉？
自分で積水に聞きなさい。

[470: 匿名さん]

ちょっと前のこの掲示板上で、「マンションギャラリーで聞いたら
残りあと１０いくつと言っていた」っていう書き込みがあったような。
だから、今回の販売４戸が必ずしも残り全部の数とは限らないのでは。
最終期最終次ってわけじゃないし…

[471: 匿名さん]

そろそろ値引きに期待ですね。

[472: 入居済み住民さん]

＞４６０さん

私はシーリングファン大好きで、入居前も一人暮らしのときも
使用していました。
やはり空気の循環ができてとても快適ですよ。

人によるかも知れませんが、ごく普通の天井高で使用しても圧迫感は気になりませんでした。

[473: 契約済みさん]

マンションのＨＰの「住戸プラン」は４タイプということでしょう。
だから１０戸ぐらいは十分売れ残っているのでは？
おかねもちさ〜ん！７千万台の角部屋どうですか！！
私は５千万台が精一杯でした。
早くすみたいよ〜

[474: 契約済みさん]

468さんに質問なのですが、その食洗機の型番は頭にJSとついてますが、
やはりGM仕様品なのでしょうか？それでないとはまらないということですか？我が家もNP-P45V2を検討していたのですが、もしかして合わないのでしょうか？

[475: 入居予定さん]

シーリングファンのみを取り付けたいと思っています
出来れば、リビングの真ん中に(ダイニングの電気とリビングの電気の
丁度間ぐらい)付けられれば・・・いいなと思います
高さ的にも良いんじゃないでしょうか？
検討されている方・すでに取り付けた方いらっしゃいますか？？

[476: 入居予定さん]

>461さん 463さん 472さん

460です。
大変参考になるご意見をありがとうございます。

取り付け部分の耐荷重が、10㌔までと言うことのようですので、シーリングファンをつけて、さらに遠心に耐えられるだけの強度が保てるかどうか、本当に心配です。
小型のものにして、重量を軽くするとリビングの空気循環には物足りないような気もしますし・・・。

472さん、差支えなければどの位の重さのもの（照明付きかどうかも）を、どちらの部屋（リビングとか、６畳洋室とか大体で構いません）に使われているのか教えていただけませんでしょうか？

[477: 入居済み住民さん]

＞460さん

４７２です。
シーリングファンは照明もついています。（４個）
重さは取説を確認したところ、６．６kgでした。
前の家ではリビングにつけていましたが、部屋の雰囲気の関係もあり、こちらでは洋室の小さい部屋につけようと思っています（未だ取り付けていません）

一人暮らしの時は７kgのものを天井に４箇所ビス止めで固定して使っていました・・・これは絶対にオススメできませんが、（やはりコワイ）なんとかもってくれていました・・そんな風に使用してしまっていたので、両側に耳のあるタイプ（引掛ローゼットでしたっけ？先日引掛けシーリングと投稿してしまいました；）に固定して使えるのは私としてはとても安心です。もちろん設置もしっかりやるつもりですし、万が一のために下には物を置かない・・などは心がけようと思っています。

ただ、やはりオーデリックさんのいうとおり、必ず大丈夫という保証はないわけですから、どうしても心配が残る場合は避けた方がよいかもしれませんね。設置の状況や地震が起きたときの場合等、何があるかわかりませんし、不安な気持ちで新生活を送るというのもさみしいですしね。

ただ、使ってみるととても快適ですので、試してほしい気持ちはありますが・・・475さんのようにファンのみという手もあるのでは？

[478: 契約済みさん]

食洗機、ＯＰカタログで紹介された機種は古いからと、新しい機種を
紹介されたけれど、ボンと金額がハネ上がった。
なんか、やり方がいやらしいと思いました。

[479: 契約済みさん]

リビングの天井ですが、釘は打てるのでしょうか？
キッチンカウンターの下にテーブルの端を入れたいと
思うのですが、そうするとテーブルの真上に照明がきそうにないので。

[480: 入居予定さん]

＞４７２さん

色々と丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。

当方は、リビングが一番広い部屋でありながら、エアコンは一機しか取り付けることができないと言う点から、少しでもエアコンの効率を上げたくて、設置はリビングに・・・と思っておりましたが、リビングの広さに見合う照明を確保しつつ、シーリングファンを取り付けるとなると、１０㌔の耐荷重では、やはり心配ですね。

知人にシーリングファンを取り付けているお家があり、とても快適でした。エアコンを点けなくても、ほんのりと心地よい風が触れて、扇風機では味わえないものですね。新居には是非我が家にも！！と思いましたが、中々難しいものですね。

確かに４７５さんのようにファンだけ取り付けるというのも手ですよね。相談してみます。

[481: 入居予定さん]

４８０＝４６０です

[482: 入居予定さん]

４７５です。
ファンだけの１２２センチで5.2kgです。
これを付けて明かりはコード引っ張って
少し離れたところに吊すか・・・
でも、ちょっと格好悪いですね。
何かいい方法ありませんか？

[483: 入居予定さん]

＞４７４様
その食洗機の型番はEIDAIのカタログのものです。
特別、本体自体はGM仕様ではありません。
EIDAIの詳しい店でフォリスに提供しているキッチンリフォームと伝えればできると思うのですが・・。
一度、そのカタログを取り寄せてみたらどうでしょうか？
あまり役にたてなくてすいません。

[484: 入居予定さん]

＞４７４さん
JSとは前述したメーカーさんのカタログに表記してあるものです。

[485: 契約済みさん]

474です。お返事ありがとうございました！早速カタログを取り寄せてみますね。

[486: 契約済みさん]

私もＥＩＤＡＩのカタログを取り寄せてみました。
教えていただいた通り、ＧＭのキッチンと同じでした。

食洗機も色々と選べるようですね。
あとは、工事費がいくらかかるか・・・です。
ありがとうございまた。

[487: 入居予定さん]

483様

貴重な情報をどうもありがとうございました。
フォリスという会社は、どういう立場にあるのでしょうか？

EIDAIさんがキッチンを作っている大元の会社で
フォリスさんは・・・？
長谷工インテックさんは、まとめ役
ということでしょうか？

何度もお聞きしてすみません。

[488: 契約済みさん]

食洗機ですが、我が家はオプション会などに来ている、リフォームＱさん
に頼みました。
オプションにはない製品を、ネット最安値価格を元に交渉して、予算どおりに納めてもらいました。特殊なケース？なのかもしれませんが、外注ではないので、仕上がりについては積水さんが管理してくれる約束です。
施工は鍵引渡し後で、リフォーム扱いです。
欲しい製品が決まってから、営業さんに相談して紹介されました。
工事費用については、自分で許せる金額だったので、安いのかは分かりません。

[489: 契約済みさん]

カウンター下に収納をつけなかったのですが、机をカウンターの下に少しいれたかったのと、空間が欲しかったのと、いうかんじで、正解だったと思ってます。　契約前の方で、悩まれてる方の参考意見になればと。
そういう私は、もちろん吊戸棚なしだし、畳の部屋も小さくしております。　ただ、収納は決して多くないので、物が多い方はその点ご注意いただければと。

○フロアコーティングは結局しなかったのですが、これもすれば傷はつかなかった(引越時にはある種平常状態ではないので傷がついてしまいました・・・）とも思うし、マニュキュア系、ワックス系だと自分でもできるのではと思うし、やるならＵＶコーティングかとは思うのですが、非常にてかってしまいます。木を足から感じることができないので、そこまではやらなくてよかったと思ってます。　ワックスを地道にやっていくようにしようかと今は思ってます。

[490: 入居予定さん＝１０１]

＞４８７様
株式会社フォリスは長谷工のグループ会社です。当GMのキッチンはフォリス製で、マンションに施工しやすいように工夫してあります。ただし、フォリスはEIDAIとMIKADOのOEMで製作してますのでそれぞれのメーカーに共通している部分があるのです。長谷工インテックとの関係はよくわかりません。参考にフォリスのサイトです。
http://www.foris-group.co.jp/product/kitchen_chiforet.html
多少、特殊なところがありますので、４８８さんのように頼んでみるのも手かもしれません。キッチンの図面は手にいれましたか？営業さんに頼んで得られれば、その後業者とのやりとりがし易いかもしれません。
私は仕事柄、直にできるので自分でやっています。

[491: 契約済みさん]

４８８さんへ
食洗機について、もう少し詳しく教えていただけませんか？
宜しくお願いします。

ＯＰ会では発注せず、自分でほしい機種を調べてから営業さんに
『どこか業者を紹介してほしい』とお願いされたのでしょうか？
で、その業者さんと個別に値段交渉・・・ということでしょうか？

長谷工インテック以外でも、紹介していただけるなら有難いのですが。

[492: 契約済みさん488]

491さん
食洗機ですが、オプションカタログを見てそれなりの価格だったので、
同じお金をかけるならと、ミーレの45センチを選びました。
配管などが特殊だったので、ミーレの工事代理店の東京ガスの子会社にも問合せました。
どちらにしてもシステムキッチンの詳細が必要で、営業さんに問合せをする中で、リフォームＱを紹介されました。（積水物件の工事をよくやっているそうです。）
家電のネットショップでの、工事取扱いもあるところでも見積をとりましたが、工事費用がかなりかかるような話で、断念しました。

[493: 契約済みさん488]

４９１さんへ

すみません、補足です。
もろもろ全て、リフォームＱが手配してくれるので、私は出来上がった見積について、細かく質問し、値下げ交渉をしました。

[494: 契約済みさん]

４８８・４９２さん、大変参考になりました。有難うございました。
食洗機、私もミーレのカタログを取り寄せて検討していたところです。

[495: 入居予定さん]

乳幼児のいる方教えてください。
マンション近辺で予防接種のみの時間帯がある良い小児科ってありますか？それから山田小児科医院が近くにありとても古く感じるのですが、先生はいかがでしょう〜？

[496: 入居済み住民さん]

投稿がストップしてしまいまいた・・・

[497: 契約済みさん]

住民板に移ったのでしょう。Ⅱ工区の我々は「検討板」なのでしょうけど、
検討中の私もすでに住まわれている方の情報もほしいので参考にさせていただいてます。

[498: 入居済み住民さん]

No.495さま
近隣から引っ越してきたものです。山田小児科さん、うちは休日の当番診療の際に1度だけかかったことがありますが、とても感じもよく普段のかかりつけには良いかと思います。割と人気があるのは上井草駅前の「たむらクリニック」（かかったことないですが）。あとは下井草の「柿田医院」（ここは小児外科もあり、別室の待合室もあります。）順天堂のほうでも診察していらっしゃるようです。予防接種は予約制です。

[499: 匿名さん]

★★今後の住宅ローンの金利 ★★

今日の日本経済新聞に載っていたけど、８月に日銀が再度、利上げを行なう可能性が大であることが載っていましたね。

金融機関によって違うと思うけど、早ければ、８月から、遅くても９月から住宅ローンの金利も０．２％ぐらいＵＰしそう。

まあ、引渡期日が住宅ローンの実行だから、家計にはかなり厳しいな。
１年前なら、三菱ＵＦＪ信託銀行の優遇金利で当初３年、１％もあったのが、
羨ましい。
７月は２．１％と２倍以上・・・。

来月引渡しの皆さん、また、１２月引渡しの皆さん、金利がＵＰしないことを
祈りましょう。

[500: 入居予定さん]

まったく同感です！！

[501: 匿名さん]

どちらにしても郵貯が住宅ローンを扱い始めると、金利がまた下がりますよ。
焦りは禁物です。

[502: 入居予定さん]

金利、おっしゃるとおりです。

[503: 契約済みさん]

あと一息で、完売らしいです。
営業さん、頑張ってください。
Ｊ棟のモデルルームは、完売したら撤退するそうなので、実物見たい方はお早めに。
中庭は、ほとんど完成していました。

[504: 入居済み住民さん]

今朝の朝刊の折り込み広告にこの物件のがありました。最終期最終次で販売戸数２戸。GとHの各７千万円位のハイエンド住戸。これって、残り２戸ということですよね。完売秒読み段階。でも売りにくそうなのが残ったね。

マンションギャラリーの建物撤去も終わり、A棟の西側が開けて、提供公園の造園工事もまもなく始まりそう。更地で見ると、随分広いなと思いました。完成が楽しみですね。

[505: 入居予定さん]

高額物件だけが、いくつか残っているのでしょうか？
と、言っても１２月入居物件だけに、焦っていないようです。

今回の路線地価公示のニュースをみても、温存物件を小出しに
公表しているようです。ＨＰはＧ，Ｈ棟だけ→でもＪ棟はモデルルームと
している。最終的には売り出すようです。

私も、購入交渉の際には、当該○棟の一部だけの「価格表」を提示され、
なんだか不思議な気がしました。「６８４？棟全ての価格表を見せて！」
というのが普通では・・・・結構、今は価格が上がっているのでしょうか？

でも、まあ、しょうがないではありませんか。これも運命です。
なんとなく波長があった営業さんに勧められ、理想に近い物件に出会い、
諸般の事情を考慮して、私たちは、ここに住まう決断をしました。
よろしく！

[506: 契約済みさん]

505さん
値段は上げていないようですよ。
１年くらい前に契約しましたが、
平米あたりの金額に大きな差異はありません。
いずれにしろ、
宜しくお願いいたします！

[507: 匿名はん]

？？？
値段はあげてると聞きましたが。

まあ、自己でご判断された方がよいですね。

[508: 入居予定さん]

モデルルームになっているJ棟の部屋は、
既に売れていると聞きましたが…
違うのでしょうか？

[509: 入居予定さん]

508さん

初めからＪ棟をモデルルームにする計画で、契約した方に
お願いして借りているそうです。

[510: 入居予定さん]

最終期最終次の価格が出ましたね。7500万ですか。いや〜手が出ません。
どんな方が買われるかわかりませんが、是非お友達になって、H棟最上階からの眺めを見てみたいものです。

[518: 入居予定さん]

今日やっとローン契約会のお知らせが来ました！
しかし長谷工の本社、港区芝まで行かないといけないみたいです。
住友信託は金利優遇店頭マイナス1.4％になり
新生銀行も7/26より自己資金10％以下でもOKになったみたいですね！
うちは新生で自己資金8割ぎりぎりだったので
もう少し融資してもらえるならしてもらいたいとか思ってしまいます。
住友信託は審査が通らなさそうな感じだったので諦めたのですが
すごく残念かも。返済方法もいい感じだしマイナス1.4％は美味しい！
もう一度営業さんに相談してみようかと検討中です。

[519: 入居予定さん]

上の518ですが自己資金は2割です！8割だったら悩みもないかしら？

[520: 入居済み住民さん]

Ｈ棟からは他の棟があるので、やはり富士山は見えないと思います。

バルコニーから綺麗に見えるのはＡ，Ｂ棟の５〜６Ｆ以上ですね。
あとＣ棟６Ｆ以上のＣ−１バルコニーからも見えます。
Ｄ棟は１４Ｆからなら見えるかもしれません。

[521: 入居予定さん]

なるほど。自分の部屋にいながらにして富士山が見えるなんて、ちょっとした贅沢ですね。
うちは明日（きょう？）引渡しです。鍵を受け取る瞬間はじ〜んときそうです。入居済のみなさんも、これから入居されるみなさんも宜しくお願いします。

[522: 入居予定さん]

きょうは東京湾の花火と埼玉方面（？）の花火が見えてましたね。小さな線香花火程度でしたが、ほんの少しだけ花火大会気分を楽しめました。

[523: 入居予定さん]

グランドメゾン横浜紅葉坂で構造設計偽装のニュース！！
積水ハウスのマンションでまさかとおもいましたが、国土交通省が発表しています。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

杉並シーズンは大丈夫でしょうね。心配です。

[524: 入居予定さん]

大丈夫のようです！


http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

[525: 入居予定さん]

NO.524の方は積水からの簡単な説明書一枚で
耐震偽装について大丈夫だと仰っていますが
私はそうは思えません。

先程積水に問い合わせをしたところ、何の根拠もなく大丈夫の一点張りでした。
確認検査機関と住宅性能評価機関は同じ機関に依頼している上に
再度第三者機関に構造計算を依頼する予定もないとのことでした。

確認申請の時期が姉歯事件の偽装発覚前であること、
検査機関が長谷工の出資会社であること等から考えても、
再度第三者機関で構造計算のチェックをしてもらいたいと思います。
しかし私一人の声ではそれは無理のようです。

是非みなさんと一丸となって積水に要求していきたいのですが
みなさんはどうお考えですか？

[527: 近所をよく知る人]

横浜西区紅葉坂（常盤山）掲示板に専門家（らしい）の説明がありました。以下はそこからの引用です。


この偽装事件についての積水ハイムの声明では、基礎の杭打ち工事に取り掛かった所だったが、それの工事中止届を出した、となっています。

偽装をする動機は主に２種類あります。第一は、姉歯事件の様に建築費を安くする為に鉄筋やコンクリートの量が少なくなる結果に途中経過を偽るものです。→デベの利益が直接的な動機。　　第二は、構造計算の作業自体を省いて、以前行った結果を途中に（キセルのように）はさんで体裁だけを整えて手抜きを偽るものです。→構造計算業者の利益が直接的な動機。一時下請けの設計会社もピンはねで利益。

構造計算は昔は全て手計算で行われました。今は計算自体はコンピューターが行います。但し前準備は人手でする作業があります。それは、建物の構造の柱梁壁天井などの部材の大きさを想定する事です。鉄筋　鉄骨　コンクリートそれぞれの持っている強さを全ての部分でバランスよく限度一杯用いることが経済的な設計になります。

コンピューターのプログラムでは、予め建物の大きさ（階数、広さ等）や
用途を打ち込むと自動的に推奨する柱梁等の大きさを表示設定するものもありますが、それを適切な寸法に集約する場面では人間の判断が必要になります。それらを全て自動的に行うプログラムもありますが、コンピューターの運転費は高価です。その結果を用いて大臣認定のプログラム（現在偽装事件での改訂中）を動かすと、やり直し無しで最適な結果が出る訳です。

昔熟練の構造計算の技術者が全て手計算で行っていた時代に、突貫で建物を作らないとスケジュールが間に合わない（東京オリンピックとか万博とか）場合に、その技術者が経験で杭は何メートルを何本、１階の柱と梁の大きさは云々と　入れる鉄筋や鉄骨はこれこれと決めて工事に取り掛かったら、建物が完成したときに、部下が追いかけて構造計算した結果で、ピッタリ最も経済的な設計になっていたなんてエピソードもあります。

そんな神様みたいな技術者でなくても、役所でも民間でも似たような神業師がゴロゴロ居たから、確認申請を審査係官が見たらそれが違ってないかひと目で分かった場合も少なくなかった。それが、電子計算機でするようになってから、皆が折角の勘（バランス感覚）をなくしてしまった。

姉歯でのヒューザーのような動機は、結果大勢が引っかかりましたが、ちょっと注意すれば避けられた事件だったと感じます。土地の値段が安かったからお手軽分譲価格になったとかの説明を鵜呑みにするなんて、一生で１回かも知れない大きな買い物をするのには消費者として勉強が足りません。　火曜日に発表された、東京の江戸川の堤防が決壊したら１００万軒単位の床上床下浸水が発生するリスクハザード情報、恐ろしい話です。何兆円もかけて堤防は作っていますが、住民は知ってか知らずか、嵩をくくっているのでしょうか。

今回の例は（今の所）、制度の変更で駆け込み申請をするための手抜き、と言われています。もう少し掘り下げて見ると、積水ハウスは自前の構造技術者を抱えずに済む事で（目先の）利益の向上、松田平田建築設計も自前の構造技術者は減らして下請けに出せば、元請費用の一部をピンはねして利益の確保、孫請けの偽装した当事者は多少の事は目をつぶって要領よく体裁だけは整えてくれる便利屋の評価、それで仕事が途切れなくなる。それぞれが欲に目が眩んで、誇りを捨てて利益に走った結果でしょう。

構造計算の作業の手抜きで、必要以上の強さの建物になる事はまずありません。類似の建物と比べて、柱梁が太かったり鉄筋鉄骨が多ければ過大設計であることが分かりますから。　建物の大きさや種類別に、面積当りの鉄筋量やコンクリート量は統計的な表を持っているのが普通なので、積水ハウスか関係者がもしやと一覧表を比べてみて、ダブルチェックをしてみたのではないか。それで、建物の柱や梁がもっと太くなると、杭も更に丈夫なものにする必要があるかも知れないから、杭を打つ作業を取止めたと言う訳。（杉並のこの物件で、同じように勘の持ち主や知恵者が、学習効果でチェックをしてみようと思って実際に比較位はしてみたかどうか）

まあ、前回の偽装事件で学習した効果が出たのかも知れないし、もっと単純にはずみで露見したのかも知れない。

個人の最後の砦がこんな意識が低い業界に頼っているのは正直怖い。こんなマネージメントだけでなく、現場で仕事をする熟練職人も激減している。こんなことで福田新総理大臣が語る【２００年住宅】なんて夢物語になりかねない、私は相当危ぶんでいる。国全体の政策が、国民が安ければ少々危険でも住宅を買うのと同じ思想だから。

（以上、引用終わり）
気懸りな事は確かだけど、さて購入者の意思統一をどうするか、悩む。

[528: 入居済みさん]

↑この投稿者を危ぶみます。
内容が素人的。

[529: 入居予定さん]

＞No.527

「積水ハイム」は、積水化学（別会社）のブランド名では？

なんか、素人っぽい・・・

[530: 匿名さん]

>>528、>>529
専門知識を難しく書くのが素人で、
専門知識を分かり易く書くのが専門家でないか？

[531: 入居前さん*]

Ⅱ工区入居予定者です。
Ⅰ工区にすでに、お住まいの皆様に、お尋ねします。

郵便物、宅配便等における住所は、どうなっているのでしょうか？
例えばSeason１棟の901室の場合
１．杉並区井草２丁目９０−２−１−９０１
で届くのでしょうか？
そうでなければ
２．杉並区井荻２丁目９０−２−Season１−９０１
ではどうでしょうか？
私的には、「グランドメゾン杉並シーズン」なる、仰々しい
住居表示をしたくないので、お尋ねしているしだいです。
そろそろ、年賀状にて住居変更のメッセージを送る必要があるので、
お尋ねしている次第です。

また、杉並区への転入届けは、どのような住所が適切のでしょうか？

以上、ご教授ねがいます。

[532: 通りすがり]

>>531
マンション（集合住宅）の住居表示は、自治体によって多少違いがあると思います。基本的にはマンションの名称は不要で、棟の名前にアルファベットや草木や象徴的な通称がついている場合でも、住所以下は数字だけの羅列で表現されるようです。
（例）杉並区井草２丁目９０番２号セゾン１号棟９０１号室
　　⇒杉並区井草２丁目９０番２号９０１号室
　　　（省略形；杉並区井草２−９０−２−９０１）
上の”２号”の部分にセゾン１号棟の意味も含まれているような気もします。それは住居表示制度ではこの２号は基本的には建物ごとにつける番号だからです。数字だけの羅列で住居表示の通りに書けば、郵便物は必ず届きます。区役所の住居表示係に問い合わせれば分かりますし、転入届けが済んでいるのでしたら、免許証の変更時にもそれが証拠になります。

私のマンションは丁目無しでいきなり広い敷地が一つの番地で、
××区××（町）（数字）番地（棟ごとの数字）ー（号室番号）号です。
ここはマンション名称が長ったらしいので誰も書きません。

世田谷のマンションで棟によって住居表示が成城になる部分とならない部分があって、成城にならない部分の棟の住民が、意地で成城×丁目××番地まで書いて、（マンション名称）＋（棟の名称）×××号室と書き続けている自慢話を聞きましたが、何時まで郵便局が便宜的に配達してくれるものやら。成城と書かなくなったら離れてしまう友人が多いのでしょうか？

[533: 入居前さん]

郵便は基本的にマンション名がなくても届きます
でも、宅配（メール便)はマンション名を入れてないと
届かないことがあります。
なので、企業から送られる物には必要だと思います

[534: 入居済み住民さん]

531さん
お書きの住所、少し違っているので良いですが、正式な住所を記載しないでくださいね。
当然ですが、このような匿名掲示板でそのような情報を書くことは、非常に良くないと思います。

しかし、お聞きのことは、書面で説明が届いているはず。
あなたは本当の入居予定者ですか？

[535: ご近所さん]

ここにも練馬区より杉並区の住民になりたい、
”××地名フェチ”がいるんだ。

両方住んだ経験はあるけど、どっちも同じだよ。
ここからは区役所に行くには、どちらもバス便、
鉄道だと大回りになる両区の僻地だな。

住めば都ですよ。

[536: 匿名さん]

杉並病でも住めば都♪

[537: 匿名さん]

販売戦略自体が、「杉並アピール」だから購入者は杉並厨が多いのでは？

[538: 入居前さん*]

５３１です。具体的すぎてすみませんでした。

新住所については、書面で届いていません。Ⅱ工区入居初日の12月14日に
入居を希望している者です。

そろそろ、年賀状の時期なので、知人にどうアナウンスしたらいいか
気になっていたところです。

○丁目○−○−●（棟番号）−●（住居番号）でＯＫでしょうか？

[539: 入居予定さん]

入居説明会の資料に記載されていますよ。
それ以外にも、説明書類が先日届いています。
その書面をご確認ください。

[540: 入居予定さん]

住所等、ある程度のレベル以上の情報は、掲示板での記載はご遠慮下さい。

[541: 入居予定さん]

何度もすみません。

もし書面が届いていらっしゃらないのでしたら、直ちに販売担当者にご連絡されるのが適切だと思います。

[542: 匿名さん]

住居表示の事を載せ聞きまくっている”入居前”氏、

これから管理組合のこと、諸連絡のこと、騒動の発生源にならなければ良いのだけど。いわゆる”トラブルメーカー”の前兆が感じられる。

うちにも何人かその種の人物が居て、困っている。
次の疑問はなんだろう？

[543: 近所をよく知る人]

長く杉並区民をやっている会社の先輩から「杉並と一口に言っても、歴史もあって高級住宅地の風合いが１番強いのは井の頭線と中央線の間だよ」と聞いたことがあります。

[544: 入居前さん]

私も、年賀状の時期ですので、「住所表示」気になっていました。
ごく普通の疑問では？クレームでもなんでもないような気がします。
午前４時頃、変な書き込みをされる方の方が、普通ではない方のような
気がします。
職業上など、そのような時間帯にしかレスが出来ない方であれば、
前言を撤回します。すみません！！
前向きな意見交換の場を楽しみにしております。！

[545: 入居予定さん]

住居表示の件は結論として533さんのレスの通りでいいんじゃないでしょうか。

郵便ですとマンション名なしでも届くので、
○○区△△●丁目●番地●-●（棟番号）-●●●（部屋番号）

その他（宅配・メール便など）の場合にはマンション名をいれたほうが確実ということなので、
○○区△△●丁目●番地●　
マンション名　●（棟番号）-●●●（部屋番号）

自分の住所を知人に正確に知らせる、という目的でだす年賀状だったら、
うちはマンション名いれると思います。
長くてめんどくさいけど。

[546: 匿名さん]

入居して初めて出した年賀状では、住居表示の住所を郵便番号付で書いて、その下に【マンション名称〜、記入は不要です】を追加しました。

個人名で出す年賀状なら、それに電話番号と（ファースト）メールアドレスは入れるでしょうね。その割には、迷惑メールは来ませんね。リスク管理がきちんとした友人知人たちのせいか。

住所も含む情報流出への対策ですけど、信用（情報管理）が不明確な所には無闇に出さないことが基本ですが、普通のクレジット会社でも流出事故があることを考えると、流出経路を特定できる予防手立てが必要です。

日本の住所では余り使われませんが、”＃＋＊”を代用する方法があります。例えば、住所の末尾で、７−１２１０と書くところを、７＃１２１０とか７＊１２１０＃とか記入します。配達時は並びで分かりますが、流出があった時は流出源が分かります。

”＃＋＊”は入力するオペレーターが確実に認識するように明瞭に書きます。また何処でその書き方をしたのかしっかり覚えておきます。もともとの”ー”も使うと直ぐに１０種類くらいの自然な組み合わせは作れます。

[547: 匿名さん]

>>544
このマンションコミュニティーを日本以外でも見ている人がいます。
これから帰国の予定が決まりそうな人の有益な情報源だそうです。
でも、感覚がずれていると感じる自分が情けないような気もするそうな。

国内でも満員電車を避けて早朝出勤する人も増えている、勿論早起きで。

東京駅丸の内、新しい方の丸ビルには深夜の飲食店があってそれを楽しむのに、終電車で出かけて始発電車で帰宅するのも一つの新しい経験となるでしょう。勿論その時間帯に仕事をしている方々もいます。

[548: 入居予定さん]

内覧会行きました。室内は完成度が高かったけど、共用部の塗装むらが多かったですね。光に反射するとよくわかりますね。回廊の天井など。

[549: 入居前さん*]

私は１１月２日が、内覧会です。
すでに内覧された方など、留意点等情報をお願いします。

[550: 入居済みさん]

なんか入り乱れてますね、楽しいファミリーが入居されるの楽しみにしてます。

[551: 匿名さん]

ここは既に完売したのでは？と思っていました...。だ〜いぶ前にモデルルームを見たのですが、GやＨの90平米物件のつくりはまあまあ、管理費や駐車場も割安だったように記憶しています。ただ、周囲の雰囲気(周りの住民に受け入れられていない）や利便性(お店）などの点が気になったのと、場所や路線から考えると多少割高かな？と感じたので断念しました。