Brillia Mare 有明（その９）

[匿名さん]

次スレたてました。


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3800万円台-2億1600万円台予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.35平米-161.01平米

[413: 匿名さん]

住宅情報から落ちたからついに広告費が底に！なんて思ったけど、小さくなった折込広告が入っていましたね。（全盛期の半分だけど）外人女性のモデルが前面に出ているけどマドンナおばさんは何処へいったのだろうか・・・高いツケだ。
がんばれ、あと２００戸！

[420: 匿名さん]

台場と有明には住所だけじゃない違いがあるから
あんなに価格が違うんです。
お解かり？

[421: 匿名さん]

港区住所にプラス３割払いたい奴は払えばいいだろ。歩いて１０〜１５分なんだから見栄だけの価値で生活には大差無いと思うが・・。

[422: 匿名さん]

地域差の影響を受けるのは主に奥様とお子様では？

[423: 匿名さん]

>420
きみのように浅薄な虚栄にとらわれやすいヤカラにはね（笑）

[424: 契約済みさん]

有明ですか。その内、後数年で港区有明に編入されますので、ご期待ください。

[425: いつか買いたいさん]

>>424
すまん。煽りなのかもしれないが、おもわずニヤッて笑ってしまった・・・

[426: 匿名さん]

＞423

４２０が言いたいのは、
片方は、計画的な街づくり。
片方は、見世物施設とマンションが入り混じったスプロール。
ということでないの。

[427: 匿名さん]

マドンナが売ってるマンションなんて他には無いよ。

[428: 匿名さん]

ジャンレノが売ってたのが錦糸町にあったな。

[429: 物件比較中さん]

有明は倉庫のある場所というイメージでしたが、今有明（ＢＭＲ）近くにある倉庫ってのは
東隣の倉庫だけ。佐川急便も移転されるし。このまわり、今空き地だらけ。道もあちらこちら
で造成してるし、これからどこまで開発するのかワクワクします。現場を実際みるとわかるよ。

[430: 匿名さん]

市場はこの地域でいいんじゃないか

[431: 匿名さん]

見てくるか。

[432: 匿名さん]

現地みたらドン引きする層も多数存在するでしょうね
まあ広大な空き地をみてワクワクする人のみが買えばいいことです

[433: 匿名さん]

いつまで工事風景が続くの？

[434: 物件比較中さん]

433さん

あと4−５年は続くでしょうね。有明はこれからの街ということになるのかな？

[435: 匿名さん]

４〜５年どころじゃないでしょ
これから公募される広大な土地も残ってるし、五輪予定地も・・・
確実に１０年以上でしょうね、しかも規定路線の計画ばかりでは無いしねぇ

[436: 物件比較中さん]

435さん

えーっと、私は五輪来ないと思ってるんで。

[437: 匿名さん]

ブリマレが失敗したのはよくわかるけど、有明自体はまだ興味あるなぁ。
オリゾン前の土地にもタワーマンションできると思うので、あそこがどう化けるかかなぁ。
まぁ、五輪は来ないし。

[438: 匿名さん]

もうマドンナは止めたの？
有明のイメージアップにはすごくなってたと思いますが。

[439: 匿名さん]

契約後に周辺に安い物件が出来ると嫌な感じです。
私は、ここの契約者じゃないけど
地区でかなり割高なマンション購入しました。
そのマンションは高い高いといわれ続けてます…

そんな経験のある私は、東京ベイコートでも失敗しましたが
ここの契約者は穏やかな気分にはなれないでしょう。
でも、ベイコート買ってなかったら、ここをセカンドで購入したかも…
有明の発展に時間が掛かっても発展すればいいですね

既存の契約者の皆さんは納得していると思いますが、これからの販売は厳しそう
というのが個人の感想です。

[440: 匿名さん]

有明はどうゆう方向で発展するんでしょうか。
たとえば、今入札されいるところが、ホテル必須でホテルの施設使用権付の
MS主体であれば、都心リゾート的な発展も期待できたかと思うのですが。

団地的なよさでは豊洲・東雲に劣り、台場のようなリゾートにもなりきれない。
でも倉庫街には戻れない。

戸建が建てられる地盤でなく、交通事情の改善も期待できそうにない。将来性を
買ったと言われる人は何を期待しているんでしょうか。東雲辺りがドンドン売れ
有明でも仕方がないと思う時代がくるんでしょうか。

[441: 匿名さん]

>>440
あくまで希望的観測だが・・オリゾン前は、国際展示場が近くにあるということでコンベンションセンター的な施設が増える気がする。
ホテルが進出してくる可能性は高いと思うのだけど、お台場のメリディアンや日航のように華やかなリゾート風より、この際、三井ガーデンホテルのようなちょっと落ち着いた雰囲気の施設が嬉しいかな。
公園や緑はまぁ条件のとおり４０％を占めるだろから心配ないとして、
居住戸の条件を満たすには、タワー型が２〜３本は必要な数だね。首都高側は近すぎると×だろうから、無難にオリゾン側又は展示場駅側に住居、南側の展示場近くに商業施設、真ん中東側に公園っていう感じでしょうか。

日常生活用品・食料品の大型店舗もはいるとなると、結構手狭に感じるけど、まぁうまく開発してくれることでしょう。
あくまで前向き・楽観的・個人的感想です(笑

この物件の北側は、市場やオリンピックに関係なく、緑を豊富にした新興住宅地になるでしょうが、テニスの森駅前がどの程度、商業開発されるか？に興味あります。

[442: 契約済みさん]

有明の土壌交換はいつしたのかご存知の方いますか？
市場の隣なので今心配で（泣）。

[443: 匿名さん]

工場跡でもないから
基準内だったんじゃないの？

PCTのあたりは変えてたよね

[444: 契約済みさん]

>>442
契約者なら聞いてるだろ？重説中寝てたのか？

[445: 匿名さん]

有明の土地は昔から貯木場だったから何の心配もないよ。

お台場より前からあった土地だし地盤は亀戸よりしっかりしています。

[446: サラリーマンさん]

有明はオリンピック誘致問題が解決しないと発展はないでしょう。
オリンピックが決まればもちろん選手村ができて、跡地は開発されます。
誘致がまったくだめになればそれはそれで別の目的で開発が決まるんじゃ
ないの。

有明はきっと良くなりますよ。時間はそうとうかかるんでしょうけど。

[447: 匿名さん]

440さん
東雲言うけど　開発した主なの実は東京建物だよ

[448: 匿名さん]

440さん
東雲言うけど　開発した主なの実は東京建物だよ（笑）

[449: 匿名さん]

ワシントンホテルのほかに、
東京ベイコートの下にホテルトラスティ東京ベイサイドが開業し、
TOCの向かいにサンルートホテル建設中。
コンベンションセンターとしての機能は、ワシントンホテルの向かいに
カンファレンス施設つきのオフィスセンターが開業予定。
ビジネスセンターとしてはもうかなり開発が進んでるといえば進んでる。
ま、まだ需要はあるだろうからホテル・コンベンション施設という線もあると思う。

しかし空き地だらけの風景見慣れてるとイメージしづらいけど、これで例の区画が決まれば
有明も台場有明北連絡道路以南はほとんど区画埋まっちゃうんだよねー。細かくモデルルーム跡とか
残ってることは残ってるけど。

そういえば
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-masterplan/pdf/masterpl...
あらためてこのテキスト見ると、11街区の一体開発については少なくともこの頃(昨年末)には
具体的な構想のもとに動いていることがわかりますね。

[450: 匿名さん]

東京ベイコート倶楽部のところの
ホテルトラスティ東京ベイサイドはオープンしたんですね
HP見たら意外と安いじゃん！それに結構部屋数ありますね　数えたら200室
今度泊まってみよ〜！
あそこは一般客が泊まれるホテルを造るのが土地取得条件だったと聞いてます
だからホテルを造ったみたいです
本当は全部ホテルでも良いのに
有明・台場地区は圧倒的に宿泊施設が慢性的不足状態で予約が取りにくいようです
これからはサンルートも出来るので　多少は緩和されそうですね

[451: 近所をよく知る人]

>>441
"にぎわいロード"を始めとして何も進まないこの地において、有り得もしない自身の妄想を語った挙句に「興味あります」っておかしいだろ!?
有明○歳といい、時々こういったカルトチックな輩が現れるのはどいうことか・・・。
正に「興味津々、耳ダンボです」だ。

[452: 匿名]

↑はあ

[453: 匿名]

↑はぁ〜………………………………疲れる。

[454: 匿名さん]

いつも思うんですが、この人「近所をよく知る人」のハンドル変えてくれないかなぁ…。
本当に（笑）近所をよく知っていると、ちょっと主張に違和感があるというか持っているイメージが
古いというか。地図と現地だけ最近眺め始めた、というだけではわからない「開発の流れ」のような
ものが全く見えていないというか、そういう印象を受けます。

有明地区で、ここ数年港湾局がかかわった事業者の進出決定（ないし土地の売却）はこんな感じです。

2002/02/21 有明南P(リゾートトラスト)
2003/02/04 有明南LM1(パナソニックセンター)
2003/04/17 有明北学校用地(かえつ)
2006/02/22 有明南I(サンルートホテル)
2006/12/21 有明北学校用地(花田学園・三浦学園)
2007/03/27 有明南G1(アセットマネジャーズ)
2007/06/27 有明南A(日本土地建物・大和ハウス)
2007/12/25 有明南N(武蔵野女子学院)

2004〜2005年がぽっかり空白になってますね。今、このあたりの時期の空白感が
「有明地区全体の停滞（笑）」に思えているのかもしれません。ちょうどこれからザクザクと建ってくるんですけどネ。

また、進出事業者決定のリストだけ見ていてもなかなかつかみにくい「流れ」として、最近は事業者決定から着工までが早い、という特徴があります。つまり取得企業が「やる気」なんですね。TOCなどは実は事業者決定したのは1998年。着工までずいぶん長いこと土地が塩漬けになってました。でもここ最近の取得企業はそんなこと無いようです。

台場有明北連絡道路以北「だけ」しか見ていないと、全体の流れというか勢いというかが見えないですよ。まさしく木を見て森を見ず。
道路以南の有明の土地がまだまだ余りまくってるなら少しは悲観的にもなりますが、実際のところ気がついたらほとんど埋まっちゃいましたからねー…。

[455: 匿名さん]

追伸：
有明（木）だけ見ていてはわからない、サブプライム問題やプチバブル崩壊などの社会情勢（森）を見ろ、
と言われるであろうことは当然想定の範囲内です（笑）

そういう情勢の変化がありつつもしぶとく今回の一体開発の話が出てきたところに（長年の臨海副都心ウォッチャーとして）感心したわけなんですけどね。

[456: 近所をよく知る人]

>>454
正に、
　・タイミングずれ
　・近年のレベルの低い小規模企業の小規模進出
という有明の問題点が明確になりましたね。
ゾーニングだけで、各地区の事業者間のルール決め等が進まず、そのため地区共同のインフラも整わない。
残った港湾管理の土地価格を維持させるために、新規建築物が既存建築物の価値を潰し続ける一方で、"にぎわいロード"などは全く進まない・・・。
しかし何をもって
>ちょうどこれからザクザクと建ってくるんですけどネ。
と考えられるのか、
>興味津々、耳ダンボです。

[457: 匿名さん]

「想像を超える創造美」

これってどうなんでしょうか・・・。
「通勤革命」もかなりキテましたが、ちょっとやりすぎなのでは。
まぁ、スタッフも楽しんでいるのかもしれませんが。

[458: 匿名さん]

>>456
うーん、本当にあなたが「近所をよく知」っているのであれば、
>各地区の事業者間のルール決め等が進まず、そのため地区共同のインフラも整わない。
>残った港湾管理の土地価格を維持させるために、新規建築物が既存建築物の価値を潰し続ける一方
がいかに的を外れた指摘なのかくらいはわかりそうなものですが。
こういう物言いが疑問であるからこそ、「近所をよく知る人」のハンドルを止めて欲しい、
と私は心底思っているのですが（笑）

有明に関しては「港湾局コントロール下の開発地域と、その周辺の民有地とをごっちゃにした」上で、
比較対照（たとえば豊洲）側は「特定の開発主体コントロール下の地域のみ」の事情と比較して
優劣を検証する手法は非常にアンフェアだと思いますよ。わざとやっているのか知らずにやっているのかはわかりませんが。

[459: 周辺住民さん]

にぎわいロードって新埋立地なので、元々埋め立て直後に作るなんてことになってなかったはず。
当初から埋立地の土壌が落ち着く３,４年後から整備が開始される想定なのでは。
そうすると今年あたりに整備ということになりますが、たしか２１年中と区画整理のお知らせがあったはずです。
近所をよく知る人なら１年前のお知らせもご存知かと。

[460: 周辺住民さん]

>>458
あのー。
それほどこの「近所を知らない人」ですが・・・
>港湾局コントロール下の開発地域
ってなんですか?
「港湾局」が「コントロール」して「開発」された「地域」なんてありますか?
どうも妙な臭いをプンプン振りまいていますね。
お仕事でも貰っているのでしょうか・・・。
きちんと確たるデータが提示されなければ、説得力もありませんし、プレゼントしては問題外です。
先物取引の話をしているのなら別ですが。
>>454での書き方は「原野商法」の手口に見えてしまいます。

[461: 匿名さん]

>>459
ガレリアのMRに行った時は、入居時には既にできているし、ゆりかもめの駅へも近くなる、更にその周辺に商業施設も整備される、なんて話を聞かされました。
もちろん私は信じませんでしたが。
どうやらプロパストの営業がでまかせを喋っていたのかもしれませんね。
そうなってくると、ますますこの地域の開発情報とやらが疑わしくなってきます。
やはりこの地域で検討するなら豊洲かせめて東雲あたりしかありませんね。

[462: 匿名さん]

>>460
都有地を、港湾局が計画を審査した上で、事業者に売却している区画はどこなのか。
それとは関係なく以前から民有地だったものを（港湾局に関わりなく）デベが買って
開発している区画はどこか。
それだけの話です。別に難しい話でも陰謀（笑）でもなんでもありません。

以前からここでよく吼えておられる「近所をよく知」っている方は、
後者の区画で起こった開発の不整合を、前者の計画ないし陰謀かのように
発言を繰り返しておられるので、それはアンフェアでしょう、と。

もちろん前者のような区画で開発不整合が起こることはリスクですし、それが
未熟といえばそうなのでしょう。（しかし現実的に民有地を民間同士で売却して
開発が行われることに計画段階から首を突っ込め、というのは相当無茶な話だと
思いますが）
またブリマレの区画がどちらかなんてのも検討者なら承知の上の話だと思います。
そういったことについては私は論評する立場にありません。

ただ、総じて港湾局が都有地を元に開発を誘導しているエリアに関しては、うまくやっている、と
個人的には思っています。それを「ただ有明を貶したいがため」にアンフェアに責めるのは
どうかと思うわけです。